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“Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

“Madrid es el único sitio del mundo donde la apertura de 11 hospitales ha supuesto 300 camas menos”

El Observatorio Madrileño de Salud ha presentado un informe que recoge los diez años de la privatización de la asistencia sanitaria en la Comunidad. Este balance destaca, entre otras cosas, cómo durante esta última década la apertura de 11 nuevos hospitales ha supuesto, contra todo pronóstico, la reducción de 300 camas en la región. Además, solicitan al Tribunal de Cuentas que investigue estos hospitales por los sobrecostes que ha supuesto su privatización para los madrileños.

| etiquetas: madrid , hospitales , nuevos , menos camas
Comentarios destacados:                                  
#10 #7 Sí, una de las cosas que se advirtieron es que habría más gasto pero menos medios. ¿La razón? Que los nuevos hospitales, propiedad de constructoras, acabarían siendo alquilados por hasta siete veces más que el precio de construcción. Se gasta más en sanidad, pero menos en sueldos de personal médico, en material médico y en medicamentos.
La marea blanca no se hizo por gusto. En 2011 había manifestaciones casi semanalmente entre la marea blanca y la verde, que fueron ignoradas como si nada. De aquellos polvos, estos lodos.
#7 Sí, una de las cosas que se advirtieron es que habría más gasto pero menos medios. ¿La razón? Que los nuevos hospitales, propiedad de constructoras, acabarían siendo alquilados por hasta siete veces más que el precio de construcción. Se gasta más en sanidad, pero menos en sueldos de personal médico, en material médico y en medicamentos.
#10 a ver, dónde está la fuente :-D

Mira #3, no todo es un desastre sanitario en la comunidad de Madrid
#13 Todavía, pero dales tiempo.
#16 en Madrid ni sé los años que llevan

Por cierto, léete #9, los recortes han sido mayores en Andalucia
#18 Qué desesperados tenéis que estar los CMs del PP para que todo lo que os quede sea un #YTúMás.

Toma, anda, te pongo un negativo a ver si consigues suficientes y te dan un bonus por productividad. :-)
#24 no soy CM de nada, pero es que oigo tantos comentarios de lo malísima que es la sanidad en la CAM y los recortes del PP y blablabla que me pongo a buscar y... voila!!!

Los recortes han sido mucho mayores en Andalucia :-D

Miente, miente, que algo queda
#31 que no, que no te engañes

Eres tú CM de podemos??? xD
#33 Claro que no. ¿Acaso me ves yendo a noticias críticas con Podemos a tratar de desviar (torpemente) la atención?
#28 "Miente, miente, que algo queda"

Le dijo falazmente la sartén al cazo.

Relacionadas:

La Consejería de Sanidad de Madrid aprovecha la crisis sanitaria para contratar al personal a través de las ETT
www.google.com/amp/s/www.nuevatribuna.es/articulo/sociedad/consejeria-

Los 10.000 sanitarios que lucharon contra el Covid en Madrid, a la calle: "Nos tratan como a…   » ver todo el comentario
#34 A esta gente la verdad les espanta tanto como una teta a un mojigato.
#28 Mientes.
#36 compara #9 y #7
#42 El gasto sanitario no ha subido.

En 2008, con 6.283.747 habitantes, Madrid dedicó 1.095 € per cápita de su presupuesto a sanidad y en 2019 con 6.685.471 habitantes dedicó 1.213 € per cápita.

En estos años el presupuesto ha crecido lo mismo que el IPC, un 11%, mientras la población ha crecido un 6%.

Si hasta en el enlace que pones lo dice:
En 2019 Madrid dedicó el 35,6% de su Presupuesto a Sanidad y en 2008 un 36,23%.…   » ver todo el comentario
#28 Céntrate, en ese mensaje dices que los recortes han sido más en Andalucia, en #18 que Madrid lo hace mejor con menos, supongo que a más recortes menos dinero invertido... Y en #7 que Madrid ha subido el gasto. Necesitamos unas cifras más concretas para ver esto, visto así parece algo contradictorio.
#41 El PP es especialista en aumentar el gasto y recortar el servicio simultáneamente.

No tiene nada raro, lo sabemos de sobres.
#28 Los muertos prueban la eficacia de la sanidad en Madrid... y lo demás... blah, blah, blah....:wall:
#43 madre mia, si que os gusta liar las cosas...

Hay mas muertos en madrid porque ha habido mas casos en madrid. Punto. Con una sanidad dos veces mejor seguiria habiendo mas muertos en madrid, es lo que tiene lo de ser la coudad mas grande en 1000km a la redonda ens medio de una pandemia
#82 Punto y final... nunca mejor dicho.... umm... no... los muertos no solamente son función del número de casos... hay más variables...
#82 te recuerdo que si madrid es asi de grande es por el empeño precisamente del ppsoe de centralizar todo alli dejando vacias tres cuartas partes del pais
#28 es lo que tienen las comparaciones. Suele haber alguien que lo hace peor. No se consuela quien no quiere...
#57 claro, claro
#60 oink, oink
#28 En Andalucía gobierna la derecha. Y antes... Bueno, en Andalucía siempre ha gobernado la derecha.
#28 No se muy bien quién dice que la sanidad de Madrid sea mala.

Más bien se habla de la degradación de la atención sanitaria que sigue siendo buena, del desvío de gasto público a empresas privadas, y del recorte de camas en hospitales.

Los tribunales echaron atrás una reordenación completa de los hospitales, donde se acumulaban los pacientes menos "rentables" (los viejos), en un solo hospital público, para que las empresas en los hospitales de gestión privada se encargarán de los…   » ver todo el comentario
#28 Te alegras de que los recortes hayan sido mayores en Andalucia?

Esto no es un tema de PSOE vs PP, ambos privatizan alegremente cuando tienen ocasión. De hecho en la votacion de la ley que dio el pistoletazo del salida a las privatizaciones en Sanidad (ley 15/97) el PSOE voto a favor junto con PP, CiU, CC y PNV.
#24 Esta es una noticia rescatada del 2017 que no aporta ningún dato útil como te dice #12 sólo para intentar lavar el culo al gobierno, para hablar de Community managers no está la cosa
#69 Es una noticia de hemeroteca sobre un "fenómeno" que tristemente ha vuelto a cobrar relevancia. Lo de que sólo trate de lavar la imagen del gobierno a lo mejor es o proyección tuya. ;)
#69 Pero a ver, que el PSOE siempre ha estado A FAVOR de la privatización de la sanidad. Una cosa es lo que puedan decir delante de las cámaras, pero cuando han tenido que votar en los parlamentos, han votado A FAVOR.
#13 Mi fuente es mi médico de cabecera explicando la cuestión durante una visita de 2012. El tema surgió porque había varios carteles en los pasillos del centro de salud advirtiéndolo. No eran carteles de sindicato, etc... eran simples fotocopias de artículos de periódico.

No cuesta mucho encontrar fuentes si las quieres...

Madrid privatiza aún más la sanidad
elpais.com/politica/2012/10/31/actualidad/1351719000_419536.html

La ‘marea blanca’ contra la privatización y los recortes se extiende
elpais.com/sociedad/2013/02/17/actualidad/1361100253_706389.html
#10 Es lo que tiene mirar sólo los números. Sin contexto no valen nada. Bueno, sí, para desinformar.
#7 Vaya ZASCA te ha metido #10, bueno a ti y quienes te votan.
#7 en Estados Unidos hay un gasto enorme por habitante para una sanidad de mierda. No es cuánto se gasta, sino de cómo (y también ayuda saber en qué bolsillo acaba parte de ese gasto).
#26 La principal razón por la que el sistema sanitario español es tan rentable es por las condiciones laborales de sus profesionales.
#39 la razón principal por la que el sistema español es tan rentable es porque es público. Cuando se mezclan intereses económicos y salud, el resultado es conocido.
#7 yo también me gasto más en gasolina
#7 bueno... Hay que reconocer que hasta ahora, el poder de movilización de la izquierda ha sido muy superior que el de la derecha, hubiera o no razones para ello o incluso siendo menos grave la situación que con el gobierno contrario.

No se trata de porqué de hacen las manifestaciones, sino de como a las personas se las usa políticamente.

De ahí que después, aún mostrando datos y se demuestre lo contrario, la impresión que queda es "por algo se hicieron".

Coño...que casualidad que en esta ocasión se haya obligado a la gente a estar recluida, con las medidas más excepcionales (y peor tomadas) de todos los países europeos...
#32 España no es un país liberal porque los partidos liberales y de derechas tienen muy mala prensa por el franquismo sobre todo en en sur, en Cataluña y país Vasco.
#38 Claro claro.
#32 Es que esa es la cuestión... ¿A santo de qué viene esta campaña para hablar de los recortes y demás?

Camas UCI en Madrid se han recortado 40 en 10 años, pero en el pico de demanda en la crisis del coronavirus han hecho falta más de 1500 camas MÁS de las que había. Y eso sin contar la cantidad de personas mayores que han muerto en casas, residencias, etc. sin atención sanitaria alguna (que claramente les hubiese hecho requerir una cama UCI a buen seguro). Es decir, muy probablemente…   » ver todo el comentario
#53 puedes leer #7, #9 y #3 si quieres.
#55 Bueno, te lo preguntaba a ti que te veo informado, e igual es de buena educación responderme tú mismo. Con una respuesta rápida me sirve.
#62 no esperes educación de un adoctrinado.

Solo desprecio por no darle la razón ciegamente como el hace con los suyos.
#55 Es que las noticias que enlazas no contradicen a la de portada, en todo caso, la complementan... Copio y pego de la noticia de portada:

Modelos de privatización

La Comunidad de Madrid destinó el año pasado 960 millones de euros a la asistencia sanitaria privada, una subida del 27,4%. En la región se utilizan en la actualidad tres modelos de privatización. Por un lado están los hospitales PFI -Iniciativa Financiera Privada por sus siglas en inglés-, en los que la gestión de lo “no

…   » ver todo el comentario
#58 te puedes leer #3, #7 y #9
#7 has visto la noticia donde estás comentando? 11 hospitales más es mucho más gasto... para 300 camas menos. En Madrid estamos muy mosqueados porque se usa un servicio publico para trasvasar dinero a manos privadas. Y el resultado no es solo 300 camas menos, es la falta de politicas de salud publica, vigilancia, coordinación (esta crisis en madrid se gestionó en un grupo de whatsapp de los intensivistas... existe la consejería de sanidad?), y un largo etcetera.
#53 no sé, léete #3 #7 #9
#89 Qué poca educación tienes chico. Cuando alguien no quiere responder a una pregunta tan sencilla es que la respuesta le dejaría en evidencia (Navaja de Okan). Sino, no hubieses dudado en hacerlo ni vacilado.

Te dejo en ignorados, pues veo que no eres capaz de aportar ni algo tan sencillo como un "sí/no". Y por ello, no volveré a leer tus comentarios. Y a mi, la gente que no aporta nada solo me hacen perder el tiempo.

Feliz día.
#4 Yo quiero aprovechar para recordar un par de cosas de aquella época.

En 2011 gobernaba el PSOE, y con el apoyo del PP nos metieron la reforma de la Constitución de "estabilidad presupuestaria", donde primero se pagaba la deuda y luego si quedaba algo lo gastábamos en los españoles
es.wikipedia.org/wiki/Reforma_constitucional_española_de_2011

Ademas no se quien fue el genio de Europa que decidió que la sanidad publica contaba para el déficit, pero los hospitales…   » ver todo el comentario
#9 entonces lo de Madrid es peor todavía se gastan más, tienen más hospitales, menos personal y más a amigotes
Utilizar la cifra de camas como baremo parece inadecuado, contraproducente incluso.

Más camas no significa mejor atención sanitaria, si no hay suficientes hay que ampliar pero si hay suficientes no hay motivo para incrementarlas.

Cuando cada año por la época veraniega se cierran camas es habitual ver noticias sensacionalistas al respecto, apelando a recortes y otras lindezas que nada tienen que ver con la realidad.

El dato que deberían aportar, si el periodismo existiera, es que porcentaje…   » ver todo el comentario
#12 muy bien, por una vez estoy de acuerdo contigo :-D
#12 Has visto tambien el video de UTBH ¿no?
#21 No reconozco las siglas, no me suena, no.
#22 Un Tio Blanco Hetero.
#27 No, no me suena haber visto ningún vídeo suyo.
#12 Los que estás pidiendo tiene tanto sentido como tratar de medir la calidad de un sistema sanitario empleando la esperanza de vida media de la gente: a priori parece una buena idea, pero en el fondo es un pésimo indicador dado que entre la capacidad del sistema sanitario y la esperanza de vida media operan demasiados factores.
#23 no entiendo tu referencia a la esperanza de vida con respecto al comentario de #12

No veo esa referencia.
#54 Él dice que mejor indicador sería el % de camas ocupadas y yo creo que es engañoso, por indirecto, y para ilustrar mi razonamiento pongo el ejemplo de la esperanza de vida.
#61 es que la esperanza de vida no tiene nada que ver. Y lo que el dice es correcto. El %de camas usadas o el número de estas es un indicativo de la necesidad, ya que ese cálculo se hace en base al histórico. También se usan esos datos para hacer predicciones de cálculo se necesidades de camas para saber cuántas abren o cierran.

Resumen #12 tiene razón al indicar eso
#68 También puede ser que tengas un sistema que incentive perversamente las altas precipitadas o que sea muy ineficiente asignado camas, de manera que tengas a los pacientes esperando en casa un par de días antes de ser hospitalizados.

Todos los indicadores tiene sus pros y sus contras; yo no defiendo que el porcentaje de ocupación sea malo, sólo que no me parece mejor que el número total de camas disponibles.

cc #64
#61 Si no tienes las camas ocupadas al 100% o una cifra cercana durante un periodo de tiempo es que el cuello de botella lo tienes en otra parte de la gestión.

No es un indicador que por sí mismo sea suficiente para determinar que la sanidad va genial pero sí para indicar que por ahora no necesitas más camas, en cuanto hayas resuelto el otro cuello de botella entonces aumentará el porcentaje de utilización de camas y ya sí necesitas más.
#12 1.- A ver, más camas no significa por cojones más calidad en la atención pero, si tiramos de datos históricos y comparativas con otros países... tachan! más camas si es mejor atención.
2.- La manera correcta de medir las camas es a razón del número de habitantes, no las camas en número totales, eso evidentemente no dice nada.
3.-La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren, bien porque no haya…   » ver todo el comentario
#37 La razón por la que se cierran camas en verano no es porque no se necesiten, es porque los profesionales se van de vacaciones y no se cubren

Lo que provoca que esas camas no se necesiten.

Quienes critican el cierre de camas en verano están criticando el derecho a tener vacaciones.

Y si, hacen falta más camas y hay estudios sobre ello.

Dejando de lado que has usado el condicional y no el afirmativo te diría que has tenido un descuido muy tonto al no citar esos estudios a…   » ver todo el comentario
#37 1- más camas no significa mejor atención, mejor atención sanitaria no se mide por camas o por X. Las camas son solo un recurso para el tratamiento de patologías han requerido de hospitalización. Simple y llanamente. El cálculo de camas se hace en base al histórico de uso en años pasados. Si las necesidades bajan porque, por ejemplo, se hace una detección temprana de patologías desde atención primaria haciendo innecesaria la hospitalización, así por decir.
2- si, la forma de medir las camas…   » ver todo el comentario
#12 Si ha descendido el número de camas y a la vez ha aumentado la población, es un mal indicador. Si al mismo tiempo han aumentado las camas en la sanidad privada, mala señal.
Si ha descendido el número total de sanitarios y ha aumentado la población, es un mal indicador.
Si ha descendido la inversión en tecnología en la sanidad pública y a la vez aumenta la derivación de pacientes a la privada, mal indicador.
Si aumenta el número de hospitales públicos con una gestión privada, mala señal.
Si…   » ver todo el comentario
#47 Si ha descendido el número de camas y a la vez ha aumentado la población, es un mal indicador.

O un muy buen indicador si la sanidad ha mejorado de forma que se necesiten menos camas y además ha reducido costes por el camino.

Mirar la cifra de camas como baremo es un error, no está alineado con los incentivos adecuados.

Si ha descendido el número total de sanitarios y ha aumentado la población, es un mal indicador.

De nuevo, o un muy buen indicador.
#52 Si todos los organismos internacionales y nacionales de salud hablan de un número determinado de camas/habitante ¿Cómo va a ser un muy buen indicador no llegar ni a la mitad de esa cifra?

Si la reducción del número de médicos de familia (por poner un ejemplo) tiene como resultado una reducción en el tiempo de la consulta y un aumento en los días de petición de cita ¿Cómo va a ser muy buen indicador?

Los indicadores de la capacidad asistencial son válidos y una muy buena referencia.
#76 Si todos los organismos internacionales y nacionales de salud hablan de un número determinado de camas/habitante ¿Cómo va a ser un muy buen indicador no llegar ni a la mitad de esa cifra?

Que descuido tan tonto el tuyo, te has olvidado de aportar las fuentes que avalan ese caso específico.

Podías haber dicho una millonesima parte de las camas, puestos a inventar.

Si la reducción del número de médicos de familia (por poner un ejemplo) tiene como resultado una reducción en el

…   » ver todo el comentario
#84 Vale vale, que ahora es la fase de pedir las fuentes como recurso argumental. Curiosamente comentas una noticia que habla de un informe del Observatorio Madrileño de la Salud, fuente que ni te has leído y que dice lo contrario que tú. Pero oye, que tienes razón, me lo he inventado todo.
#52 si la Sanidad ha mejorado. .. pues según he oído podrá mejorar pero cada vez más hay más enfermos.
Es cierto que cada vez más el tiempo de hispitalizacion hace que se vayan antes a casa. Pero ello no significa que individualmente harán repuntes. El error es pensar que hay 300 menos por mejorar la Sanidad. Pues esos 300 no deberían de haber desparecido. Simplemente no se usan hasta que haga falta. No eliminarlos.
Una buena gestión hace que esas 300 camas el coste sea prácticamente cero si no hay que utilizarlas.
#83 pues según he oído podrá mejorar pero cada vez más hay más enfermos.

Es algo que ocurre cuando hay menos muertos. Desconozco si es el caso, no has aportado ningún dato que permita avalar tu afirmación.

El error es pensar que hay 300 menos por mejorar la Sanidad.

El error es pensar lo contrario sin tener ningún dato que lo avale.

Pues esos 300 no deberían de haber desparecido.

Sigues olvidándote de aportar los datos con los que avalas esas atrevidas afirmaciones.…   » ver todo el comentario
#90 No es lo mismo tener que plantear un hospital de campaña de 5000 camas como el de IFEMA que 500 como Alemania. Es que es súper sencillo de entender.
#93 :palm:

¿En serio ese es tu argumento?

Para empezar hay sospechas que Alemania ha mentido con su gestión del coronavirus, dicho esto y suponiendo que no lo hayan hecho la diferencia principal entre Alemania y España no es la cifra de camas hospitalarias si no la gestión de la contención del virus antes de que llegue al sistema sanitario.

De las cifras de infectados y muertos nos podemos fiar poco por las diferencias en la forma de contar, aún así Alemania con el doble de población tiene…   » ver todo el comentario
#99 ya te he pasado el enlace del ratio de camas por habitante comparado con otros países. No le llegamos ni a la suela a Alemania. Imagina el de profesionales y laboratorios. Mi argumento se basa en que a mayor capacidad menos hospitales de campaña a realizar. Obviamente no es cuestión de hacer miles de camas pero si acercarnos a nuestros vecinos .
#90 se le llamas lógica con la combinación del sentido común.
#12 si llega el día en que el 100% de las camas están llenas eso quiere decir que hay pocas. Aquí estamos hablando de la salud y pudiera ser que no ingresar a alguien porque no hay más camas sea fatal para esa persona.

En realidad se habla de las camas porque es más fácil, pero habría que ver el ratio de camas por habitante, porque a la vez que se han reducido esas 300 camas la población de Madrid ha aumentado en varias decenas de miles.
#12 lo que aporta contexto es el ratio de cama por habitante y es vergonzoso. Por no hablar de profesionales o de laboratorios.
#86 Aporta algo de contexto pero sigue siendo insuficiente, lo relevante para saber si faltan es si se ocupan. Si no se ocupan el problema no lo tienes en la cifra de camas si no que tienes un cuello de botella en otra parte, en cuanto se resuelva te vuelves a fijar en la ocupación de camas.
#91 www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas


"La influencia del abastecimiento de camas de hospital en las tasas de admisión ha sido ampliamente documentada. Se ha confirmado que un suministro mayor generalmente conduce a números de admisión más altos", señala el informe, que cita la Ley de Roemer: "Una cama construida es una cama llena"



Te recomiendo leer las cifras del ratio de camas por habitante comparado con otros países. Es alucinante.
#96 Sigue faltándome el nivel de ocupación de las camas hospitalarias en España para saber si el cuello de botella está ahí o en otro sitio.

En cualquier caso es mucho mejor esto que aportas que las cifras absolutas que es a lo que me refería en mi primer comentario.
#12 Efectivamente, es que asi es, y muchas veces se puede acabar recortando camas pero optimizando mejor, es decir, recortas algo en las plantas de algunos hospitales que todo el año sobran camas, pones donde tiende a faltar en ciertos momentos del año, y en el computo total y absoluto sale que has recortado camas pero en realidad has puesto mas camas donde se necesita. Que por cierto es lo que me imagino que habrá acabado pasando, ya que 300 camas no es nada sobre el total que hay en Madrid, pero claro habra sido un movimiento de poner y quitar y en el total han salido 300 menos.
#12 Tampoco es justo contar así, tú puedes operar cada día a mucha menos gente de la que precisa operación, y de esa manera justificar que la ocupación es mínima a pesar de tener lista de espera larga.
#12 suma a eso a que cada vez los procedimientos son cada vez menos invasivos y por lo tanto el periodo de recuperación tambien es menor, hay más procesos ambulatoris y por lo tanto se necesitan realmente menos camas.
Relacionada:

Lista de espera en España: Madrid opera 100 días antes que Cataluña

www.meneame.net/m/actualidad/lista-espera-espana-madrid-opera-100-dias

Madrid tiene siete de los diez mejores hospitales de España

www.elcorreo.com/sociedad/salud/mejores-hospitales-espana-publicos-pri
#3 vale, vale, que Cataluña es una mierda y Madrid es la mejor, no?

los fanáticos, de ambos lados, sois tan ridículos...
#17 no, no, sólo digo que Madrid lo hace mejor con menos dinero y el PP encima se lleva todos los palos

Y aguantar eso de "Madrid nos roba" :-D
#17 Aparte del independentismo, los gobiernos de las comunidades de Madrid y Cataluña, no son tan distintos.
Ambas han sido gobernados mayoritariamente por la derecha desde la transición. No son modelos contrarios, son exactamente el mismo.
#3 que intentas justificar con esa comparación paleta?
#35 es que oigo cienes y cienes de veces los recortes de la sanidad del PP y tal y cual y veo que es todo mentira.

Para empezar han sido mayores en Andalucia, comunidad del PSOE
#40 pero escucha. Eso que dice la noticia sobre Madrid es verdad, o es mentira?
#53 Según newtral no es cierto, así que saca tus propias conclusiones :troll:
#40 Se dice cientos y cientos, ¿fuiste a un colegio de pago?
#85 tengo la suficiente formación para saltarme las reglas cuando me da la gana :-D
#88 ¿También te sacaste un máster en el Juan Carlos I?
#85 Cienes está bien dicho para hacer referencia al guarismo

cc: #88
#167 si tuviera karma te daría 5 positivos :-D

CC #85
#40 Normal, porque esto no va de partidos, sino de estados. Esta crisis no es la de 2008.
#3 ¿En serio hace falta compararse con otras comunidades autónomas para sacar pecho?

Cansinos.
#46 la de cientos de veces que habré oído lo malísima que es la sanidad en Madrid y los recortes y bla, bla, bla...:palm:
#48 LA culpa es del centralismo, porque todo lo que ocurre en Madrid se repite y multiplica por cien :-D
#46 si en lo que se pone el foco de la gestión de la pandemia es en los recortes de la comunidad de madrid (como se hace a diario en menéame y medios afines al gobierno), pues sí.
No para sacar pecho, sino para irracionalizar dichas críticas
#3 y todo eso a pesar de la gestión del PP. Imagina como podría haber sido de haber estado bien gestionada....
#3 y de residencias como vais? las mejores de España? En cuanto a plazas disponibles ahora mismo sois los números uno.
#3 lo que hay que saber es como se hace el protocolo de cada comunidad para entrar en las listas de espera.
Sin saberlo es un brindis al sol.
Además, en Madrid, el aumento de la población en los últimos años, con respecto a unidades de cama, ya nos dice que no sólo se han disminuido 300, en realidad pueden haberse disminuido en 1000.
#71 Existe, mejor dicho existía, un protocolo común en todas las comunidades autónomas para contar las listas de espera. En un momento dado, como las listas de espera de Madrid eran catastróficas, la inefable Espe y sus mamporreros decidieron inventarse otra madera nueva de contarlos, y Madrid pasó a ser una de las que menos lista de espera tenia. Desgraciadamente, luego otras comunidades han decidido hacer cosas parecidas pero diferentes y, como consecuencia, ya no es posible comparar las listas de espera de diferentes comunidades.
#3 Madrid no tiene los mejores hospitales de España porque la gestión sanitaria sea mejor o peor, o porque se gaste más o menos. El principal factor es su centralidad económica, política y geográfica. Los mejores médicos van ahí porque muchas enfermedades o procedimientos más avanzados o raros sólo se hacen allí, porque no tiene sentido económico implantarlos en todo el pais, el transplante pediátrico por ejemplo.

El hospital la paz, el mejor de españa, se cae a cachos literalmente mientras se abren hospitales periféricos de gestión mixta que a la más mínima complicación tienen que derivar el paciente a esos hospitales que salen en la lista de la noticia.
#73 bueno, pero es que la comparación es demoledora, 7 de 10,

muchos podrían estar en Barcelona, o el PV o incluso Valencia, no??? No recortaban tanto???
#80 te acaban de dar lanexplicacion arriba y tu sigues en tu ceguera no? Madrid tiene efecto capital, y solo con eso, como han explicado arriba, ya tienes arl pornque de la mayoroa de esos 7 hospitales ( no digo que todos alguno temdran que tener, pero que vamos)
#80 literalmente te estoy dando la explicación de que 7 de 10 estén ahi arriba: no es por que se gaste más o menos o mejor o peor en Madrid, abandona ese argumento, no tiene ningún sentido.
#3 Porque el objetivo era reducir la lista de espera. Cuando las métricas se convierten en objetivos estas pierden su valor.

Está muy bien que se haya reducido la lista de espera. Lo hicieron creando un engendro que se llamaba lista de espera "prequirúrgica" y de ahí te pasaban a la lista quirúrgica. Así en la que cuenta no se acumulaban los pacientes. Finalmente la lista de espera si se redujo, al final sin hacer trampas. Y en algunas especialidades no quirúrgicas también.…   » ver todo el comentario
#95 el caso es buscar peros. Es evidente que la sanidad no es perfecta, pero no el desastre del que hablan algunos, fruto de muchos años de recortes y blablabla
#3 Porque Espanya ens roba los pacientes de la lista de espera
#3 Pues tuvieron que montar un hospital de campaña de la ostia, esas 300 camas menos hubieran venido de perlas, no es por nada..
#3 ¿Tú sabes lo que son las agendas hospitalarias? Si hombre, esas en las que cuando vas a pedir cita para hacerte una prueba o te tienen que operar de algo, te dicen: No hay agenda abierta, con lo que no pasas a lista de espera, eres un ser invisible para las estadísticas. Y te llaman con suerte a las 90 días, o a los 100 o a los 70 y entonces es cuando entras en lista de espera.
#3 ¿y de esos siete cuántos fueron los cedidos por el estado? Y desde luego hay que alegrarse que después de todos estos años de recortes salvaje y privatización encubierta dirigida por estos grandes gestores de lo público para favorecer lo privado
#3 m.eldiario.es/madrid/lista-espera-especialista-dispara-Madrid_0_985501
El tiempo que tardas en operarte no solo es ese. Si se contase desde el primer día que vas al médico nos llevaríamos una sorpresa. Pero como lo más mediático es la lista de espera quirúrgica, se mete pasta ahí, te sacan unas cuantas noticias y a correr.

La sanidad es un sistema muy complejo y mirando una sola variable no puedes saber si hemos ido a mejor o a peor. Pero basta con ir a urgencias en plena época de gripe para saber que estaban al límite, no me quiero ni imaginar como han estado este mes y medio.
#3 Relacionada más o menos, y vamos a ver porqué :
El primer enlace muestra darostde junio del 2018. Así nos lo podemos tomar como orientativos...

En el segundo, el periódico toma los datos de una organizacion que según ellos se dedican a medir responsabilidades empresariales y sanitarias de los propios profesionales sanitarios en este caso. Si te descargas el pdf con los datos, verás que en ningún caso le preguntan a pacientes o miden su grado de satisfacción. Sólo a médicos, enfermos etc, y…   » ver todo el comentario
#3 Y cual es la relación con la noticia de portada.
Me parece poético y triste. Triste sobre todo pq el pueblo soberano no hace nada, es decir, sigue votando igual. Sin capacidad de razonamiento crítico, la democracia es fallida total.
#8 Si no hubiera sido por la marea blanca del pueblo soberano que tenemos en Madrid, la situación sería bien distinta. Hace falta la protesta, pero hay que reconocer sus victorias, más que nada porque animan a salir más que el tipo de comentario que haces...sin acritud lo digo.
#45 La saturación no hubiera sido muy distintia. 300 camas (que no son de UCI) no hubieran mejorado mucho.
#74 Si el planteamiento hubiera sido diferente, igual ese incremento de gasto en la Comunidad de Madrid se hubiera hecho en mantener un buen sistema público y la situación sería distinta. Se han construido una pila de hospitales y años después hay que reconstruir los de referencia... El sistema público de sanidad siempre fue bastante bueno, pero se empezó a cambiar por ideología y se nos ha ido una pila de pasta en ese replanteamiento de algo que estaba bien y que se podía haber mejorado con menos recursos.
#74 El dinero de nuestros impuestos, bien gastado, sí.
#45 tú hablas de una acción después de votar a ladrones, yo hablo de no votar a ladrones, tú planteamiento no invalida ni es contrario al mío, son directamente comparar cosas distintas, sin acritud.
Noticia del 2017
#11 La categoría es hemeroteca, la fecha en este caso no es nada relevante.
El milagro de los panes y los peces.

xD
#5 El milagro de los sobres, más bien.
#5 Contabilidad creativa lo llaman. Muchos años de experiencia los avalan...
Porque la gente prefiere habitación individual. En la pública hay dos camas por habitación.
Los datos de sanidad en Madrid son indefendibles. No es solo que sea la 4ª comunidad con menos camas hospitalarias por población, es la 5ª con menos personal sanitario publico por población, la segunda con menos presupuesto sanitario por persona y la primera con menos presupuesto sanitario como % de su PIB. Desde 2009, el presupuesto sanitario por persona se ha reducido en un 4% y eso que en los últimos años, hubo una tímida recuperación cuando había dinero. Y todo esto sin tener en cuenta la…  media   » ver todo el comentario
#58 Pues a lo mejor es mucho mas eficiente que las otras comunidades. La segunda con menos dias de espera para una operación quirúrgica.

www.lasexta.com/noticias/sociedad/cuatro-meses-medio-operarse-canarias

Y 6 de los hospitales de Madrid en top 10 de España

www.elespanol.com/ciencia/20191126/hospitales-madrid-mejor-reputacion-
#65 No, si va a estar claro: cuanto menos se gaste, menos personal sanitario y menos camas por habitante, mejor atención sanitaria, claro que sí.

Mira, hablemos en serio. Las cifras de listas de espera siempre, pero siempre están maquilladas. Es sencillo hacerlo. Podría comprar que Madrid tuviese una sanidad decente si, pongamos, tuviésemos un gasto sanitario por persona medio, ni mucho ni poco. Tenemos el segundo menor.

Con el segundo menor gasto sanitario por persona de España,…   » ver todo el comentario
#58 Si sube el PIB y el gasto no lo hace mucho, el presupuesto en relación al PIB baja. Tener un PIB alto no indica de forma necesaria tener que subir el gasto sanitario.
#81 los ingresos suben con el Pib, porque los impuestos van en relación al Pib. Por tanto, una de dos, o está subiendo el PIB y se están bajando los impuestos (esto en parte es cierto) o se está recaudando más pero se está dedicando a otras cosas (esto también es cierto). Si miras los datos, ves que, en efecto, Madrid ha aumentado su PIB, regalado impuestos a los mas ricos (4500M€ anuales), ha aumentado algo sus ingresos a costa de clases medias y pobres (alguien tiene que pagarlo) y el % de…   » ver todo el comentario
www.elboletin.com/movil/noticia/176306/sanidad/madrid-tiene-la-mitad-d

De 2019 mitad de camas en Madrid que en Atenas.

www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas

De 2019 también menos camas en España que en Grecia, Italia y Portugal.

En este enlace habla de una teoría liberal que justifica esto, básicamente es si tienes camas las llenas como un vicio así que mejor no tener.
Pero vamos a ver ¿a quien le importan las camas? Si se gano dinero construyéndolo pues santas pascuas. Si en cada hospital enchufo a un responsable pues mejor, etc... intereses de otros y los ciudadanos aplaudiendo
Estas son las inversiones que los alemanes de Mallorca quieren que no se entorpezcan. Quejándose de los problemas del sur mientras por otro lado lo esquilman.
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