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Madrid y las PCR menguantes: la comunidad deja de hacer más de 77.000 pruebas de coronavirus en una semana

Madrid y las PCR menguantes: la comunidad deja de hacer más de 77.000 pruebas de coronavirus en una semana

Cataluña ha aumentado las pruebas diagnósticas en 35.000 y ha pasado a ser la autonomía que más PCR realiza con un salto de 110.000 a 146.000 semanales

| etiquetas: madrid , pcr , pandemia
Comentarios destacados:                            
#3 Solución PP: Problema que no se detecta, problema que no existe.

Con jueces normales habrían consecuencias penales porque están intentando forzar la situación con datos falseados a conciencia.

Edit: Otra prueba más que Ayuso es peor que Torra: (de la noticia) "Cataluña ha aumentado las pruebas diagnósticas en 35.000 y ha pasado a ser la autonomía que más PCR realiza con un salto de 110.000 a 146.000 semanales".
Son expertos en este tipo de maniobras... Os acordáis que hicieron con las estaciones medidoras de contaminación?.
#7 Ayuso es el vivo ejemplo de que para ser anti-sistema no hay que ser rapero ni de izquierdas.
Podría escribir un manual sobre como cortocircuitar el sistema...¡¡¡sobre todo el sanitario!!!
#3 conviene recordar cuando Mrs Bottle movió los detectores de polución a la casa de campo porque claro, en el Paseo del Prado o en la Gran vía los valores eran muy altos, y asi amigos es como se acaba con la contaminación / coronavirus / lo que se te ponga por delante

Siempre me acuerdo con estas cosas de la temporada de The Wire sobre la educación. Que suspenden muchos, cambiamos el sistema de evaluaciones, ya nada de 1 - 10, ahora A - F asi como los grupos son mas grandes se nota menos y de paso rebajamos contenidos ....profit!!!

Edit: sorry por la repetición, no vi a #7 :-(
#90 positivo por Mrs Bottle
#1 #2 #3 #7 #10 #16 #41 #25 #14 #36 Os cito a vosotros porque sois los que más votos positivos habéis recibido.
No es por defender a la CAM y a la títere de Ayuso, pero es que bajan los PCR pero suben los de antígenos:
www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-10-11/coronavirus-covid-19-m
Y la positividad se sigue registrando porque es indiferente el método utilizado para obtenerlo. Otra cosa es que no se hagan los antígenos prometidos, pero la noticia de La Ser la veo un poco parcial porque ni los nombra.
Así es fácil bajar el número de contagiados. Basta con no detectarlos.
#2 Pero es normal que lo hagan porque, por lo menos en Madrid, los asintomáticos no contagian :troll:

Isabel Díaz Ayuso asegura en el debate de la región que "los asintomáticos de coronavirus no contagian" www.cuatro.com/cuatroaldia/isabel-ayuso-asintomaticos-no-contagian-cor
#2 eso es como el país que era el único que estaba libre de covid. La prensa, sorprendida, decide entrevistar al presidente de ese país.
- cuál es el secreto? Como lo han conseguido?
- muy sencillo, no hemos hecho ni un solo test
Solución PP: Problema que no se detecta, problema que no existe.

Con jueces normales habrían consecuencias penales porque están intentando forzar la situación con datos falseados a conciencia.

Edit: Otra prueba más que Ayuso es peor que Torra: (de la noticia) "Cataluña ha aumentado las pruebas diagnósticas en 35.000 y ha pasado a ser la autonomía que más PCR realiza con un salto de 110.000 a 146.000 semanales".
#3 Prevaricación descarada.
#3 ¿Y vas a meter en la cárcel a los de Cataluña? Porque hasta hace una semana hacían menos que en Madrid y eso que hay más gente...

cadenaser00.epimg.net/programa/imagenes/2020/10/13/hoy_por_hoy/1602566

La imagen es de la misma noticia que no has leído.
#28 lo dice porque se han reducido el numero de pcr "inexplicablemente" (para reducir el numero de nuevos infectados), no porque hagan mas unos u otros...
#51 pero es normal que dejen de hacer PCRs... Madrid hacía más PCRs, encontraba más y la cerraron. Moraleja, deja de hacer PCRs. Cataluña ha empezado a hacer más PCRs, descubren más infectados y ahora empiezan a sonar las alarmas en Cataluña.

www.meneame.net/story/consecuencias-inesperadas-problema-incentivos

Una de dos, o hay alguien muy torpe en el ministerio de Sanidad poniendo reglas, o lo que menos importa aquí es el virus.
#81 El virus no es más que una excusa en sus luchas de poder. Los ciudadanos, potenciales víctimas colaterales en el mejor de los casos.
#81 como puede provocar el hacer menos PCR que baje la proporción de 500 de cada 100.000?

Hacer menos PCR hará que ese número sea menos preciso, podrá subir o podrá bajar, pero más o menos debería de ser el mismo.

Lo que sí que hará es mostrar la estadística de nuevos casos con una curva descendente, que es justo lo que pretenden.
#81 Las reglas CREO que están bien puestas porque estoy casi seguro que una de ellas es el % de tests positivos. Si es más de cierta cifra, confinamiento al canto. Y cuando haces solo tests a gente que se la ve que esta jodida, el % de tests positivos se dispara.

El problema es más de imagen. Los medios se centran en el numero de positivos, no en el % sobre el total de tests. Por lo que bajar artificialmente ese numero es una forma sencilla de manipular la opinion publica en connivencia con aquellos medios que no dan toda la información.
#81 tal como ya te han dicho el problema es la proporción, mas de 500 por cada 100.000 habitantes, eso saldrá tanto si haces 1000 tests como si hacen 1000000 de tests, pero algunos traigáis lo que sea por tal de no creer que los vuestros son los que la están cagando.
#28 Hace una semana la positividad en Catalunya estaba en el 6%. En Madrid en el 20%. Y eso que se hacían más pruebas :roll:
#28 hay más gente en Cataluña pero incidencia, como la cuarta parte... normal que hiciesen menos test.
#3 Solución PP: Problema que no se detecta, problema que no existe.

Se ve que debieron escuchar a Fernando Simón al principio de la pandemia cuando dijo que hacer tests masivos a la población era inútil y no servía.
#31 Es que masivos e indiscriminados no sirve, sirven los de rastreo.
#41 ¿Quién ha dicho que no haya rastreo? Hablas como si se hubiesen pedido hacer tests al primero que pasa por la puerta y sin pedirle identificación y datos ni anotar los resultados.

Si crees que eso es lo que se pedía durante la primera ola no te enteraste de un carajo.
#50 No, matizo la siguiente frase: "Se ve que debieron escuchar a Fernando Simón al principio de la pandemia cuando dijo que hacer tests masivos a la población era inútil y no servía."
Hacer test masivos es un gasto ingente de recursos, cuando encima, pueden infectarse al día siguiente. Los recursos de test son para el rastreo.
Pero vamos, que no entendí tu ironía, que el PP ha hecho lo mismo que con las estaciones de medición de contaminación.
#61 Hacer test masivos es un gasto ingente de recursos, cuando encima, pueden infectarse al día siguiente.

Pues que paren de hacer tests masivos todas las CCAA ... que es lo que están haciendo desde hace tiempo, no?
#65 Hay una diferencia en test masivos a todos, test masivos de muestreo aleatorio, a test de población de posible contagio, en esa linea, cuanto más se llegue en sus ramificaciones mejor. (Eso es masivo pero no inadecuado).
#68 Si te quieres hacer trampas al solitario con tal de no admitir que Fernando Simón dijo una gilipollez pues allá tú. Hace 2 mensajes los tests masivos no servían, ahora sí que sirven "pero no inadecuados".

En Baleares, que es donde yo vivo, el govern ha puesto unidades móviles donde se hacen PCR plantados en un sitio de un barrio y que puede hacérselo el que quiera del barrio.

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Solo se ha puesto en los barrios con mayor incidencia y solo te lo puedes hacer si eres del barrio. No piden historial clínico antes de hacértelo, ni miran si tienes 23 años o 64.
#31 Y los "test masivos" siguen siendo inútiles salvo que pretendas hacer un estudio de seroprevalencia.

(Si, se que no sabes difrenciar entre "tests masivos" o al tum tum y "test por rastreo" que son los que permiten evitar la expansión del virus)
#3 Ayuso ha dicho y redicho mil veces que Madrid hacía más PCR que el resto de Comunidades juntas. Ahora se ha debido dar cuenta que si hace muchas PCR es porque hay muchos contagios y que efectivamente no es motivo de orgullo como si lo era para ella y los suyos hasta hace 2 semanas.
#3 De los creadores de: “Si se detecta contaminación excesiva, muevo los sensores a otro sitio”
Ahora llega la afamada, esperada y multipremiada:
“No hay contagios si no se buscan”
#36 Te has olvidado de otro gran exito de estos creadores.... "Si un petrolero con una pequeña brecha en el costado pierde carga... lo mandamos lejos para que contamine en otro lado...."
#3 Trump solutions!!!
#3 cataluna ha subido los tests porque han subido mucho los casos y si te das cuenta la positividad sigue siendo la misma (en teoría a más test menos % de positivos y eso en cataluna no ocurre, por qué? Porque suben los casos)

Madrid sigue teniendo la misma positividad e incluso ha bajado desde los datos de hace 10 días, tiene menos gente en la uci y menos hospitalizados

Ya se q aquí, en meneame, jode q se estabilice madrid, han cogido la frase de vox-pp suya de a más muertos podemos hacer…   » ver todo el comentario
#3 En este país si estás del lado del aguilucho, tienes carta blanca para hacer lo que te rote {0x1f44d}
#3 Navarra también los baja una 16% con una curva ascendente en vez de la de Madrid que va hacia abajo. Del PSOE que gobierna allí ni mu? Ya se ve lo preocupado que está el gobierno con esos datos y de quién gobierna allí.
Lo que se llama barrer para debajo de la alfombra.
#1 Ojos que no ven...
#13 ... otro gallo cantaría
#13 ... patada en los cojones.
#13 Semáforo que te saltas
#13 Estadísticas que no se resienten.
#13... a buena sombra se cobijan.
#13 dime de que presumes y...
#1 los cadáveres necesitarán una moqueta gigante
#93 los tapan con las 200 banderas de Ayuso.
#1 Los habituales juegos de trileros del PP con la sanidad.

Es lo mismo que hizo Aguirre con las listas de espera: cerraba agendas, es decir, no dejaba que los pacientes se apuntasen a las listas de espera. Así, claro, se reducía.
Ahora empezamos a entender porque se ha tardado tanto en fijar el criterio para el cierre de ciudades, porque se sabe que estamos gobernados por psicópatas que van a hacer lo posible porque las cifras salgan bien, pero sin preocuparse en ningún momento por la salud de sus propios votantes.

Vaya paradoja también que el partido que lo iba a solucionar todo con "test masivos" haga cada vez menos tests.
#11 Sus votantes son los del Barrio de Salamanca, La Moraleja, Pozuelo de Alarcón, Mahadahonda, Las Rozas, etc, etc...
Porque se mueran unos pobres de esos que cogen el Metro no pasa nada...

Ah, e incluso hay gilipollas obreros QUE LES VOTAN!!!!.
Ojo, las PCR son menguantes pero porque no se contabilizan los tests de antígenos como pruebas PCR y éstos son los que están al alza.en Madrid como pruebas.
No digo que sea ésta la causa pero habría que contrastar cuántos test de antígenos se realizan para ver si "compensan" la bajada de PCRs.
#35 No se contabilizan porque no son fiables y aunque lo fueran no se puede cambiar el criterio así como así y decir que es que han bajado cuando lo que has hecho es cambiar el método de conteo.
Lo que es un hecho es que lo han cambiado porque saben que de esa manera bajan sus cifras oficiales de infectados (no las reales) pero no ya porque crean que es mejor para sus ciudadanos sino porque quieren usarlo como arma política contra el Gobierno y su estado de alarma lo cual en mi opinión es de autenticos psicópatas.
#56 No me extrañaría que fuera así. De hecho ésto me recuerda a cuando Botella cambiaba las estaciones de medición de contaminación para que las cifras cuadrasen en vez de atajar el problema.
#56 Los que dan positivo si se contabilizan como positivos. Estos antígenos tienen una especifidad del 95% y sensibilidad del 90%. Lo que sucede es que los informes no están teniendo en cuenta el nº de antigenos hechos, pero si los positivos resultantes de estos.
Los madrileños estamos abandonados a nuestra suerte, NADIE se ocupa de nuestra salud.
#5 Los madrileños llevais anteponiendo otros asuntos a la salud desde hace veinticinco años.
#10 Principalmente, sobres.
#10 Y una vez que gobernaron los comunistas mira la que formaron. Tienes la prueba con la vieja chocha de Carmena.
#67 No formaron nada raro. Dejaron las cuentas públicas como nunca habían estado en Madrid. Es cierto que no se acabó de solucionar qué hacer con los edificios fantasma-dinosaurios-derroche de las Olimpiadas fallidas del café con leche
#10 Lo llevan anteponiendo quien les vota, el resto lo sufrimos.
#10 Not all madrileños! xD

Pero si, es cierto.
#5 pero pagáis menos impuestos. A disfrutar lo votado los últimos 25 años
#14 Hay que tener prioridades, ese año las van a pasar putas, pero los próximos reyes magos van a ir vestidos como dios manda.
#5 Pero lo peor de todo es que muchos irresponsables madrileños se dedican a tratar de huir de los confinamientos, siendo asintomáticos y propagando el virus por otros lados, por ello Ayuso debió hacer algo mucho antes y no me refiero a hacer menos pruebas PCR para simular que sus acciones están frenando la pandemia, cuando los hechos sugieren lo contrario.
#5 Abandonados no, se los tiene muy presentes, son rehenes
Están para 155
La culpa es de Pablo Iglesias. (/mode Cosa Nostra off)
El problema no es solamente que se hagan pocas PCR. El problema es que no se haga un rastreo digno de tal nombre y no se hagan las PCR en donde se tienen que hacer.
"Solo están por debajo de Madrid, Ceuta, la Comunitat Valenciana y Aragón" :roll: :roll: :roll: :roll:
#9 Es que mucha gente confunde hacer más PCR con una buenga gestión con eficacia, y no tiene nada que ver. Te puedes hartar a hacer PCRs en, yo que sé, Torrejón para una ganancia neta de pocos casos detectados porque allí no hay foco. Sí, has hecho tropemil PCRs, muy bien...
que no te han servido para detectar o cortar nada porque tienes el problema en otro lado.

¿Donde está pues los indicadores que tu gestión está funcionado? Tal como lo veo, en ingreso de UCIS, fallecidos, etc..

He odío…   » ver todo el comentario
#25 haha claro, no os sorprendáis si de aquí a un par de semanas la cosa se dispara otra vez, y volvéis a ser portada en todos los periódicos (incluyendo muchos internacionales poniendo como ejemplo de como NO hacer las cosas a Madrid).

Como dijo algún genio: "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo" -> Pues volver a hacer lo mismo que en Septiembre no va a cambiar mucho la cosa :roll:
#38 Si leyeras con más calma mi comentario verías que no estoy defendiendo la gestión de Madrid, sino argumentando que hacer muchas o pocas PCRs, per se, no es un indicador que estés haciendo mejor o peor las cosas. En lo personal, creo que tener un número de rastreadores por debajo de la media, de lo recomendado por la OMS, etc.. para Madrid ha sido un error garrafal.
Y más indicadores que se nos escapan en el análisis ¿Cuál es la velocidad del traceo de contactos? ¿Con cuanta celeridad se hace una PCR y se da su resultado?
#78 Es que tu comentario es erróneo:
Es que mucha gente confunde hacer más PCR con una buenga gestión con eficacia, y no tiene nada que ver. Te puedes hartar a hacer PCRs en, yo que sé, Torrejón para una ganancia neta de pocos casos detectados porque allí no hay foco. Sí, has hecho tropemil PCRs, muy bien...

Las PCRs no buscan analizar la eficacia de ninguna gestión, son una referencia que da una visión aproximada de la expansión del virus, no es un indicador absoluto (como puede ser la…   » ver todo el comentario
#86
No he dicho eso, pero de las PCRs masivas se convierten en la mejor herramienta cuando la transmisión sube y ya no te vale con rastrear.

Por eso, contar el número de PCR por habitante como indicador bruto si se están haciendo las cosas bien o mal por si solo no sirven, si se comparan zonas donde el rastreo ha funcionado y está controlado, en esas zonas no son tan importantes el número de PCR y pueden permitirse el lujo de estar por debajo de medias, medianas y lo que les de la gana,…   » ver todo el comentario
#95 Estás equivocado, las PCRs masivas son necesarias cuando la transmisión es alta, no solo cuando suben los casos. Hay una diferencia muy grande:

Su eficiencia se mide en varios factores. Las PCR masivas son útiles, según los expertos, cuando la transmisión del coronavirus es alta y el rastreador ya no puede seguir la estela del virus. "Cuando los casos son muy altos es difícil hacer trazabilidad, hay casos en los que los contactos no son identificables", asegura Lorenzo

…   » ver todo el comentario
#99 El primer punto tienes razón, no me expliqué correctamente, pero creo que se entendía el significado.

La segunda.. o me explico mal, o no me entiendes o no me quieres entender.. No he dicho que las PCR por habitante sirvan para medir si la cosa va bien o mal, justamente estoy indicando que no sirven para eso. Y justo digo que las PCR masivas sirven cuando los rastreadores no dan a basto. Te juto que no te entiendo..

Y lo último. me debo de explicar muy mal. Tu ultima frase es justo lo…   » ver todo el comentario
#25 ¿Donde está pues los indicadores que tu gestión está funcionado? Tal como lo veo, en ingreso de UCIS, fallecidos, etc..

Esto también es relativo. Aquí también influye la edad media de la población. Por ejemplo en Zamora probablemente tengan una población mucho más envejecida y con una tasa de infectados menor tener más gente en UCI y más fallecidos y no por eso haber hecho una peor gestión de la crisis.

Al final es como todo, los titulares de prensa sólo sirven para reafirmar las…   » ver todo el comentario
#47 También tienes razón, es complicado manejar un solo indicador sin su contexto.
#47 El espacio tiempo también es relativo, y no por eso dejas de estamparte contra el suelo cuando te tiras de un quinto piso :roll:

Además, Madrid cuenta con pocos rastreadores. Así que si tienes pocos rastreadores, pocas PCRs, y pocas restricciones? qué puede salir mal? :-O

Dejad de victimizaros ya, porque el gobierno de Madrid lo está haciendo fatal, y es el admereir de Europa. Y poneros las pilas, porque está costando vidas humanas chato.

*…   » ver todo el comentario
#62 Creo que no me has entendido : todos ellos coinciden en la grave situación de la capital. . No niego la gravedad de la situación, de hecho en otros comentarios critico la irresponsabilidad de Ayuso pero me ha parecido relevante comentarle que ningún indicador prevalece sobre el resto y que todos han de ser tomados en cuenta y analizados.
#79 Mejor un indicador que ha demostrado su valor, aunque no sea perfecto, que esperar a tener algun indicador perfecto. Hay que adaptarse a la situación
En la Comunidad Valenciana se pueden permitir eso por varias razones. #25 ya las dice.
#9 menos mal que #25 te ha puesto en tu sitio.
Menos PCRs, menos positivos.

Qué "grandes gestores" son estos derechosos.

Eso si, los obreros pobres de derechas, cuando estén agonizando en una silla en el pasillo de un hospital, que sepan que están ahí por culpa de sus señoritos.
Irresponsables madrileños, no. Gente que "vive" fuera de Madrid y aprovecha para coger un avión e ir al médico desde Madrid a Bilbao en el puente, como la ministra socialista Celaa. O el difusor de propaganda progre Wyoming, que se va a Cádiz a dar una charla ¿hola, videoconferencia??

Lo de irse lo hacen los nacidos fuera de Madrid que vuelven al pueblo y luego los progres se lo endosáis a "los madrileños". Y los tontos se lo creen.
#39 Según esa métrica tuya hay 4 “madrileños” en Madrid.
#39 ¿de donde es el gran Wyoming?
Madrid hace muchos PCR: "Es que tienen muchísimos casos". Madrid empieza a hacer menos PCR: "Es que ahora tienen menos casos quieren ocultar todo lo que tienen". No dejéis nunca de mirar a la realidad a través de vuestro cristal político favorito.
#46 Te falta la /s? Si no, no lo pillo
#46
Madrid contrata pocos rastradores cuando iba bien: Mal
www.abc.es/espana/madrid/abci-madrid-desvela-numero-rastreadores-plena

182 tenía en Julio.... De chiste para la población de Madrid.

Madrid detecta muy pocos asintomáticos porque va regular de rastradores: Mal
cadenaser.com/emisora/2020/08/06/radio_madrid/1596702173_365938.html

Colapsan los rastreos en Madrid: Mal
www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-17/rastreo-madrid-co

Creo que se ve paso a paso que la gestión errónea en el rastreo les ha llevado al segundo pico mucho más pronto que otras zonas.
Manipulando los datos para hacer bajar la incidencia...

Propio de una mafia corrupta y tramposa como es el PP. Lo decepcionante es lo de Ciudadanos, el tonto útil que está ahí simplemente para sostener el gobierno inepto y corrupto del PP de Madrid.
PP en estado puro
Ojos que no ven corazón que no siente. Sabiduría popular para combatir el covid.
Tenía razón la carcunda cuando nos venían a vender que las medidas de Ayuso estaban disminuyendo los positivos. Si no haces test no hay positivos, sin duda.
Dos palabras: responsabilidad criminal.
O sea, que sigue infestado. No solo eso, sino que además hacen lo contrario de lo que deberían: hacer más tests.

Llevo días oyendo que mejoran. Cuando la positividad aumenta, es imposible decir que se mejora. Solo con el dato que da esta noticia se justifica mantener el estado de alarma en Madrid. De hecho se justificaría un 155 y que el gobierno tomara el control de Sanidad ya hace rato.
Por supuesto hoy saldrán en todas las teles diciendo que hay que suprimir el Estado de Alarma porque ya se ha bajado de 500 IA.
Menos es más. :palm:
Me da igual que roben o que me engañen, les volveré a votar porque lo importante es que el PP gane la Champions. :troll:
A ver la IDA a quien le echa la culpa ahora
Y toadavia hay borregos o estomagos agradecidos que siguen defendiendolos...
No seré yo quien defienda la gestión de la saqueadora e inútil de Ayuso pero hacer PCRs sin parar y masivas es una pérdida de tiempo y de dinero a estas alturas de la película. No sirve de nada que hoy me hagan un PCR y salga negativo, mañana puedo cogerlo ¿y entonces qué?. Y como no se puede hacer PCR todos los días a toda la población es un absurdo.

Si a eso le añadimos que el paso siguiente necesario, la monitorización, es prácticamente inexistente (los famosos rastreadores, que no hay ni…   » ver todo el comentario
#43 Si tienes un 15-20% de positividad, no estás haciendo pruebas sin parar. Estás haciendo pruebas a gente sobre la que se tiene serias sospechas que están contagiadas.

El problema es que hay mucha gente contagiada. Y tienen muchos contactos. Por eso hay que hacer muchas PCR. Se nos ha ido la epidemia de las manos.
En MNM los especialistas dijeron hace tiempo que servían de poco. xD
Yo hay una cosa que pienso de los pcrs y demás. Habéis hecho cálculos de la pasta que nos dejamos en estos tests (no como ciudadanos sino como país)? Y luego lo puedes comparar con los tests que hacen en Japón o Corea del Sur. En España hacemos cientos de miles de tests al mes y quizás en otros países con incidencias más leves no necesitan llegar a esas cantidades. El dinero que se ahorran en pcrs se lo gastan es control de infectados y quizás en centros de cuarentena u hospitales. Pienso que nadie se ha puesto a hacer números para ver que era necesario controlar desde un principio los contagios. Y no te digo de pasta en hospitales para tratar a los enfermos que echamos si tenemos muchos infectados como en España.
Qué podría ir mal? {0x1f605}
Ayuso dijo que iba a hacer 1 millón en 1 semana. No hay quien entienda a esta mujer.
Curioso titular, que aunque no le falta razón y es evidente que se debe denunciar esto.
Pero no habla de la comunidad Valenciana y del por qué es las que menos tests hace.
Sí seguimos las conclusiones que saca con Madrid y las extrañamos a Valencia podemos pensar que también están tapando algo.
Trump seal of approval
Si siguen a este ritmo será la primera comunidaddad mundial en tener casos de coronavirus EN NEGATIVO.
Hay que reducir el número de contagios...
Ahora toca que las infecciones aumenten para poder criticar al gobierno por confinar Madrid y decir que no ha servido de nada, la vida de las personas es lo de menos, lo importante es el rédito político.
Si no haces PCR no sube la cifra de contagios y jodes al golpista de Sanchez
Supongo que sera el argumento de alguno de los consejeros sesudos que pululan por madrid ahora mismo
Viva er PP mal que pierda!
Bibah hayuso !!!
Y con la segunda ola a punto de llegar... Miedo aumentando con esta gente
#6 Yo creo que estamos en la segunda ola y la que está por llegar es la tercera.
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menéame