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Madrid y las PCR menguantes: la comunidad deja de hacer más de 77.000 pruebas de coronavirus en una semana

Madrid y las PCR menguantes: la comunidad deja de hacer más de 77.000 pruebas de coronavirus en una semana

Cataluña ha aumentado las pruebas diagnósticas en 35.000 y ha pasado a ser la autonomía que más PCR realiza con un salto de 110.000 a 146.000 semanales

| etiquetas: madrid , pcr , pandemia
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  1. Son expertos en este tipo de maniobras... Os acordáis que hicieron con las estaciones medidoras de contaminación?.
  2. Así es fácil bajar el número de contagiados. Basta con no detectarlos.
  3. Solución PP: Problema que no se detecta, problema que no existe.

    Con jueces normales habrían consecuencias penales porque están intentando forzar la situación con datos falseados a conciencia.

    Edit: Otra prueba más que Ayuso es peor que Torra: (de la noticia) "Cataluña ha aumentado las pruebas diagnósticas en 35.000 y ha pasado a ser la autonomía que más PCR realiza con un salto de 110.000 a 146.000 semanales".
  4. Lo que se llama barrer para debajo de la alfombra.
  5. #5 Los madrileños llevais anteponiendo otros asuntos a la salud desde hace veinticinco años.
  6. #14 Hay que tener prioridades, ese año las van a pasar putas, pero los próximos reyes magos van a ir vestidos como dios manda.
  7. #9 Es que mucha gente confunde hacer más PCR con una buenga gestión con eficacia, y no tiene nada que ver. Te puedes hartar a hacer PCRs en, yo que sé, Torrejón para una ganancia neta de pocos casos detectados porque allí no hay foco. Sí, has hecho tropemil PCRs, muy bien...
    que no te han servido para detectar o cortar nada porque tienes el problema en otro lado.

    ¿Donde está pues los indicadores que tu gestión está funcionado? Tal como lo veo, en ingreso de UCIS, fallecidos, etc..

    He odío a bastantes Peperos aquí en la COmunitat cargar porque se hagan pocas PCR y claro, por eso salen pocos... Pero es que es falso, se hacen pocas PCR porque hay muchos rastreadores, se hacen las que tocan para cortar las cadenas de transmisión. Si se hicieran pocas PCRs y tuvieras muchos casos realmente, tendrías un huevo de casos en ingresos y UCIS, porque eso no se puede ocultar, y tampoco está siendo asi en la Comunitat, con lo que se desmonta esa falacia.
  8. #31 Es que masivos e indiscriminados no sirve, sirven los de rastreo.
  9. #5 pero pagáis menos impuestos. A disfrutar lo votado los últimos 25 años
  10. #3 De los creadores de: “Si se detecta contaminación excesiva, muevo los sensores a otro sitio”
    Ahora llega la afamada, esperada y multipremiada:
    “No hay contagios si no se buscan”
  11. #13 ... patada en los cojones.
  12. Ahora empezamos a entender porque se ha tardado tanto en fijar el criterio para el cierre de ciudades, porque se sabe que estamos gobernados por psicópatas que van a hacer lo posible porque las cifras salgan bien, pero sin preocuparse en ningún momento por la salud de sus propios votantes.

    Vaya paradoja también que el partido que lo iba a solucionar todo con "test masivos" haga cada vez menos tests.
  13. Ojo, las PCR son menguantes pero porque no se contabilizan los tests de antígenos como pruebas PCR y éstos son los que están al alza.en Madrid como pruebas.
    No digo que sea ésta la causa pero habría que contrastar cuántos test de antígenos se realizan para ver si "compensan" la bajada de PCRs.
  14. #2 Pero es normal que lo hagan porque, por lo menos en Madrid, los asintomáticos no contagian :troll:

    Isabel Díaz Ayuso asegura en el debate de la región que "los asintomáticos de coronavirus no contagian" www.cuatro.com/cuatroaldia/isabel-ayuso-asintomaticos-no-contagian-cor
  15. #28 Hace una semana la positividad en Catalunya estaba en el 6%. En Madrid en el 20%. Y eso que se hacían más pruebas :roll:
  16. #3 ¿Y vas a meter en la cárcel a los de Cataluña? Porque hasta hace una semana hacían menos que en Madrid y eso que hay más gente...

    cadenaser00.epimg.net/programa/imagenes/2020/10/13/hoy_por_hoy/1602566

    La imagen es de la misma noticia que no has leído.
  17. #28 lo dice porque se han reducido el numero de pcr "inexplicablemente" (para reducir el numero de nuevos infectados), no porque hagan mas unos u otros...
  18. #11 Sus votantes son los del Barrio de Salamanca, La Moraleja, Pozuelo de Alarcón, Mahadahonda, Las Rozas, etc, etc...
    Porque se mueran unos pobres de esos que cogen el Metro no pasa nada...

    Ah, e incluso hay gilipollas obreros QUE LES VOTAN!!!!.
  19. #50 No, matizo la siguiente frase: "Se ve que debieron escuchar a Fernando Simón al principio de la pandemia cuando dijo que hacer tests masivos a la población era inútil y no servía."
    Hacer test masivos es un gasto ingente de recursos, cuando encima, pueden infectarse al día siguiente. Los recursos de test son para el rastreo.
    Pero vamos, que no entendí tu ironía, que el PP ha hecho lo mismo que con las estaciones de medición de contaminación.
  20. Los madrileños estamos abandonados a nuestra suerte, NADIE se ocupa de nuestra salud.
  21. #7 Ayuso es el vivo ejemplo de que para ser anti-sistema no hay que ser rapero ni de izquierdas.
    Podría escribir un manual sobre como cortocircuitar el sistema...¡¡¡sobre todo el sanitario!!!
  22. #65 Hay una diferencia en test masivos a todos, test masivos de muestreo aleatorio, a test de población de posible contagio, en esa linea, cuanto más se llegue en sus ramificaciones mejor. (Eso es masivo pero no inadecuado).
  23. Están para 155
  24. #36 Te has olvidado de otro gran exito de estos creadores.... "Si un petrolero con una pequeña brecha en el costado pierde carga... lo mandamos lejos para que contamine en otro lado...."
  25. La culpa es de Pablo Iglesias. (/mode Cosa Nostra off)
  26. #25 ¿Donde está pues los indicadores que tu gestión está funcionado? Tal como lo veo, en ingreso de UCIS, fallecidos, etc..

    Esto también es relativo. Aquí también influye la edad media de la población. Por ejemplo en Zamora probablemente tengan una población mucho más envejecida y con una tasa de infectados menor tener más gente en UCI y más fallecidos y no por eso haber hecho una peor gestión de la crisis.

    Al final es como todo, los titulares de prensa sólo sirven para reafirmar las posiciones tanto de los detractores como de los afines pero si quieres tener una visión al menos no parcial debes hacer caso a los expertos (los de verdad, no los tertulianos) y de momento parece que todos ellos coinciden en la grave situación de la capital.
  27. #67 No formaron nada raro. Dejaron las cuentas públicas como nunca habían estado en Madrid. Es cierto que no se acabó de solucionar qué hacer con los edificios fantasma-dinosaurios-derroche de las Olimpiadas fallidas del café con leche
  28. #1 #2 #3 #7 #10 #16 #41 #25 #14 #36 Os cito a vosotros porque sois los que más votos positivos habéis recibido.
    No es por defender a la CAM y a la títere de Ayuso, pero es que bajan los PCR pero suben los de antígenos:
    www.elconfidencial.com/espana/madrid/2020-10-11/coronavirus-covid-19-m
    Y la positividad se sigue registrando porque es indiferente el método utilizado para obtenerlo. Otra cosa es que no se hagan los antígenos prometidos, pero la noticia de La Ser la veo un poco parcial porque ni los nombra.
  29. #3 Prevaricación descarada.
  30. #3 Ayuso ha dicho y redicho mil veces que Madrid hacía más PCR que el resto de Comunidades juntas. Ahora se ha debido dar cuenta que si hace muchas PCR es porque hay muchos contagios y que efectivamente no es motivo de orgullo como si lo era para ella y los suyos hasta hace 2 semanas.
  31. #1 Los habituales juegos de trileros del PP con la sanidad.

    Es lo mismo que hizo Aguirre con las listas de espera: cerraba agendas, es decir, no dejaba que los pacientes se apuntasen a las listas de espera. Así, claro, se reducía.
  32. El problema no es solamente que se hagan pocas PCR. El problema es que no se haga un rastreo digno de tal nombre y no se hagan las PCR en donde se tienen que hacer.
  33. "Solo están por debajo de Madrid, Ceuta, la Comunitat Valenciana y Aragón" :roll: :roll: :roll: :roll:
  34. #10 Principalmente, sobres.
  35. #3 Solución PP: Problema que no se detecta, problema que no existe.

    Se ve que debieron escuchar a Fernando Simón al principio de la pandemia cuando dijo que hacer tests masivos a la población era inútil y no servía.
  36. #51 pero es normal que dejen de hacer PCRs... Madrid hacía más PCRs, encontraba más y la cerraron. Moraleja, deja de hacer PCRs. Cataluña ha empezado a hacer más PCRs, descubren más infectados y ahora empiezan a sonar las alarmas en Cataluña.

    www.meneame.net/story/consecuencias-inesperadas-problema-incentivos

    Una de dos, o hay alguien muy torpe en el ministerio de Sanidad poniendo reglas, o lo que menos importa aquí es el virus.
  37. #43 Si tienes un 15-20% de positividad, no estás haciendo pruebas sin parar. Estás haciendo pruebas a gente sobre la que se tiene serias sospechas que están contagiadas.

    El problema es que hay mucha gente contagiada. Y tienen muchos contactos. Por eso hay que hacer muchas PCR. Se nos ha ido la epidemia de las manos.
  38. #31 Y los "test masivos" siguen siendo inútiles salvo que pretendas hacer un estudio de seroprevalencia.

    (Si, se que no sabes difrenciar entre "tests masivos" o al tum tum y "test por rastreo" que son los que permiten evitar la expansión del virus)
  39. Menos PCRs, menos positivos.

    Qué "grandes gestores" son estos derechosos.

    Eso si, los obreros pobres de derechas, cuando estén agonizando en una silla en el pasillo de un hospital, que sepan que están ahí por culpa de sus señoritos.
  40. #1 Ojos que no ven...
  41. #13 ... otro gallo cantaría
  42. #3 Trump solutions!!!
  43. Irresponsables madrileños, no. Gente que "vive" fuera de Madrid y aprovecha para coger un avión e ir al médico desde Madrid a Bilbao en el puente, como la ministra socialista Celaa. O el difusor de propaganda progre Wyoming, que se va a Cádiz a dar una charla ¿hola, videoconferencia??

    Lo de irse lo hacen los nacidos fuera de Madrid que vuelven al pueblo y luego los progres se lo endosáis a "los madrileños". Y los tontos se lo creen.
  44. #3 En este país si estás del lado del aguilucho, tienes carta blanca para hacer lo que te rote {0x1f44d}
  45. #25 haha claro, no os sorprendáis si de aquí a un par de semanas la cosa se dispara otra vez, y volvéis a ser portada en todos los periódicos (incluyendo muchos internacionales poniendo como ejemplo de como NO hacer las cosas a Madrid).

    Como dijo algún genio: "Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo" -> Pues volver a hacer lo mismo que en Septiembre no va a cambiar mucho la cosa :roll:
  46. Madrid hace muchos PCR: "Es que tienen muchísimos casos". Madrid empieza a hacer menos PCR: "Es que ahora tienen menos casos quieren ocultar todo lo que tienen". No dejéis nunca de mirar a la realidad a través de vuestro cristal político favorito.
  47. #3 cataluna ha subido los tests porque han subido mucho los casos y si te das cuenta la positividad sigue siendo la misma (en teoría a más test menos % de positivos y eso en cataluna no ocurre, por qué? Porque suben los casos)

    Madrid sigue teniendo la misma positividad e incluso ha bajado desde los datos de hace 10 días, tiene menos gente en la uci y menos hospitalizados

    Ya se q aquí, en meneame, jode q se estabilice madrid, han cogido la frase de vox-pp suya de a más muertos podemos hacer más política con ellos pero por ahora se ha estabilizado, lo siento por muchos

    Tb es cierto q con un 18% de positividad se deberían hacer muchos mas tests y que Ayuso es un 0 a la izquierda, creo q no puede hacer una política más negada pero en ayusame no están contentos con las cifras

    Por cierto ya tampoco es la región con más contagios de Europa ni de Espana, Bruselas los ha superado y en Espana Navarra (aunque está última el tema de positividad, % de ingresos tiene mejores números)

    Y esto son los datos, podemos disfrazarlos como queramos para q nos voten en meneame postigo y tener más karma pero bueno
  48. #47 El espacio tiempo también es relativo, y no por eso dejas de estamparte contra el suelo cuando te tiras de un quinto piso :roll:

    Además, Madrid cuenta con pocos rastreadores. Así que si tienes pocos rastreadores, pocas PCRs, y pocas restricciones? qué puede salir mal? :-O

    Dejad de victimizaros ya, porque el gobierno de Madrid lo está haciendo fatal, y es el admereir de Europa. Y poneros las pilas, porque está costando vidas humanas chato.

    * www.infolibre.es/noticias/politica/2020/10/07/madrid_solo_reclutado_66
    * www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/rastreadores-militares-mandar-ejerc
    * www.vozpopuli.com/espana/madrid-militares-coronavirus_0_1398461091.htm
  49. #2 eso es como el país que era el único que estaba libre de covid. La prensa, sorprendida, decide entrevistar al presidente de ese país.
    - cuál es el secreto? Como lo han conseguido?
    - muy sencillo, no hemos hecho ni un solo test
  50. #78 Es que tu comentario es erróneo:
    Es que mucha gente confunde hacer más PCR con una buenga gestión con eficacia, y no tiene nada que ver. Te puedes hartar a hacer PCRs en, yo que sé, Torrejón para una ganancia neta de pocos casos detectados porque allí no hay foco. Sí, has hecho tropemil PCRs, muy bien...

    Las PCRs no buscan analizar la eficacia de ninguna gestión, son una referencia que da una visión aproximada de la expansión del virus, no es un indicador absoluto (como puede ser la temperatura, o la presión atmosférica).

    Y en la situación actual de emergencia y falta de conocimiento del virus, a más PCRs mejor visión de lo que está pasando, y mejor se puede actuar.

    Además, tu comentario puede llevar a la errónea interpretación de que las PCRs no son tan relevantes, y a día de hoy es la mejor herramienta que tenemos.
  51. #3 conviene recordar cuando Mrs Bottle movió los detectores de polución a la casa de campo porque claro, en el Paseo del Prado o en la Gran vía los valores eran muy altos, y asi amigos es como se acaba con la contaminación / coronavirus / lo que se te ponga por delante

    Siempre me acuerdo con estas cosas de la temporada de The Wire sobre la educación. Que suspenden muchos, cambiamos el sistema de evaluaciones, ya nada de 1 - 10, ahora A - F asi como los grupos son mas grandes se nota menos y de paso rebajamos contenidos ....profit!!!

    Edit: sorry por la repetición, no vi a #7 :-(
  52. #107 Lo desconozco. En Madrid sí me ha pasado ir a pedir cita con un especialista y decirme que lo intente cuando vuelvan a abrir la agenda (se cuidaban mucho de llamarla "lista de espera").
  53. Manipulando los datos para hacer bajar la incidencia...

    Propio de una mafia corrupta y tramposa como es el PP. Lo decepcionante es lo de Ciudadanos, el tonto útil que está ahí simplemente para sostener el gobierno inepto y corrupto del PP de Madrid.
  54. PP en estado puro
  55. #35 No se contabilizan porque no son fiables y aunque lo fueran no se puede cambiar el criterio así como así y decir que es que han bajado cuando lo que has hecho es cambiar el método de conteo.
    Lo que es un hecho es que lo han cambiado porque saben que de esa manera bajan sus cifras oficiales de infectados (no las reales) pero no ya porque crean que es mejor para sus ciudadanos sino porque quieren usarlo como arma política contra el Gobierno y su estado de alarma lo cual en mi opinión es de autenticos psicópatas.
  56. #104 para sufrirles hay que ponerles, y ya va un cuarto de siglo.
    Hey, pero tranquilo, que yo llevo sufriendo a los de mi tierra desde que murió paquito
  57. Ojos que no ven corazón que no siente. Sabiduría popular para combatir el covid.
  58. #41 ¿Quién ha dicho que no haya rastreo? Hablas como si se hubiesen pedido hacer tests al primero que pasa por la puerta y sin pedirle identificación y datos ni anotar los resultados.

    Si crees que eso es lo que se pedía durante la primera ola no te enteraste de un carajo.
  59. Tenía razón la carcunda cuando nos venían a vender que las medidas de Ayuso estaban disminuyendo los positivos. Si no haces test no hay positivos, sin duda.
  60. En la Comunidad Valenciana se pueden permitir eso por varias razones. #25 ya las dice.
  61. #56 Los que dan positivo si se contabilizan como positivos. Estos antígenos tienen una especifidad del 95% y sensibilidad del 90%. Lo que sucede es que los informes no están teniendo en cuenta el nº de antigenos hechos, pero si los positivos resultantes de estos.
  62. O sea, que sigue infestado. No solo eso, sino que además hacen lo contrario de lo que deberían: hacer más tests.

    Llevo días oyendo que mejoran. Cuando la positividad aumenta, es imposible decir que se mejora. Solo con el dato que da esta noticia se justifica mantener el estado de alarma en Madrid. De hecho se justificaría un 155 y que el gobierno tomara el control de Sanidad ya hace rato.
  63. Dos palabras: responsabilidad criminal.
  64. Por supuesto hoy saldrán en todas las teles diciendo que hay que suprimir el Estado de Alarma porque ya se ha bajado de 500 IA.
  65. #93 los tapan con las 200 banderas de Ayuso.
  66. #106 recuerdo que el PSOE en Andalucia hacia algo parecido también o eso creo, me suena.
  67. #117 pues visto así... Está claro que cada uno arrima el ascua para su sardina.
  68. Menos es más. :palm:
  69. Me da igual que roben o que me engañen, les volveré a votar porque lo importante es que el PP gane la Champions. :troll:
  70. No seré yo quien defienda la gestión de la saqueadora e inútil de Ayuso pero hacer PCRs sin parar y masivas es una pérdida de tiempo y de dinero a estas alturas de la película. No sirve de nada que hoy me hagan un PCR y salga negativo, mañana puedo cogerlo ¿y entonces qué?. Y como no se puede hacer PCR todos los días a toda la población es un absurdo.

    Si a eso le añadimos que el paso siguiente necesario, la monitorización, es prácticamente inexistente (los famosos rastreadores, que no hay ni de lejos los necesarios) hacer PCRs sin parar es una pérdida de tiempo.

    Y si a eso añadimos que el tercer y definitivo paso, que sería un confinamiento coercitivo para la persona positiva no se está cumpliendo y no se ha puesto ni un euro, ni un solo recurso en ello, lo de PCRs a punta pala solo sirve para gastar.
  71. #13 Semáforo que te saltas
  72. #5 Abandonados no, se los tiene muy presentes, son rehenes
  73. A ver la IDA a quien le echa la culpa ahora
  74. Y toadavia hay borregos o estomagos agradecidos que siguen defendiendolos...
  75. Qué podría ir mal? {0x1f605}
  76. #28 hay más gente en Cataluña pero incidencia, como la cuarta parte... normal que hiciesen menos test.
  77. #13... a buena sombra se cobijan.
  78. #79 Mejor un indicador que ha demostrado su valor, aunque no sea perfecto, que esperar a tener algun indicador perfecto. Hay que adaptarse a la situación
  79. #13 dime de que presumes y...
  80. En MNM los especialistas dijeron hace tiempo que servían de poco. xD
  81. Yo hay una cosa que pienso de los pcrs y demás. Habéis hecho cálculos de la pasta que nos dejamos en estos tests (no como ciudadanos sino como país)? Y luego lo puedes comparar con los tests que hacen en Japón o Corea del Sur. En España hacemos cientos de miles de tests al mes y quizás en otros países con incidencias más leves no necesitan llegar a esas cantidades. El dinero que se ahorran en pcrs se lo gastan es control de infectados y quizás en centros de cuarentena u hospitales. Pienso que nadie se ha puesto a hacer números para ver que era necesario controlar desde un principio los contagios. Y no te digo de pasta en hospitales para tratar a los enfermos que echamos si tenemos muchos infectados como en España.
  82. #95 Estás equivocado, las PCRs masivas son necesarias cuando la transmisión es alta, no solo cuando suben los casos. Hay una diferencia muy grande:

    Su eficiencia se mide en varios factores. Las PCR masivas son útiles, según los expertos, cuando la transmisión del coronavirus es alta y el rastreador ya no puede seguir la estela del virus. "Cuando los casos son muy altos es difícil hacer trazabilidad, hay casos en los que los contactos no son identificables", asegura Lorenzo Armenteros, portavoz de la Sociedad Española de Medicina General.

    Teniendo más de 10K casos nuevos por día y estando en el top 10 de total de casos, estamos en una situación de transmisión alta.

    contar el número de PCR por habitante como indicador bruto si se están haciendo las cosas bien o mal por si solo no sirven

    Otra vez estás equivocado, las PCRs masivas se usan como referencia para saber dónde hay que actuar, no para medir si la cosa va bien o mal. Y se usan cuando los casos son tan elevados que los rastreadores no dan a basto. Por eso los rastreadores con

    si se comparan zonas donde el rastreo ha funcionado y está controlado, en esas zonas no son tan importantes el número de PCR y pueden permitirse el lujo de estar por debajo de medias, medianas y lo que les de la gana, porque el rastreo está funcionando y está contenida la presión asistencial

    Otra vez equivocado, el rastreo funciona si tienes suficientes rastreadores, medidas que les den soporte, y PCRs para dar soporte. De lo contrario, como tan bien dice el artículo que me has pasado, necesitas PCRs masivas porque los rastreadores van desbordados.
  83. #3 Navarra también los baja una 16% con una curva ascendente en vez de la de Madrid que va hacia abajo. Del PSOE que gobierna allí ni mu? Ya se ve lo preocupado que está el gobierno con esos datos y de quién gobierna allí.
  84. #81 El virus no es más que una excusa en sus luchas de poder. Los ciudadanos, potenciales víctimas colaterales en el mejor de los casos.
  85. #117 lo de los tests de antígenos quiero ver yo las cifras... A ver cuántos han hecho del famoso millón. Mi duda viene que no es fácil encontrar los datos de dichos análisis ( que creo recordar que la OMS no aconseja usarlos como sustituto de la PCR ) .
    Mi duda es que no creo en cuentos de hadas y que "justamente" de un día para otro todo funcione , cuando de media estaban tardando 10 días en dar resultados PCR y el resto de indicadores no bajan, con lo que permite que no comparta tu optimismo.
  86. Ayuso dijo que iba a hacer 1 millón en 1 semana. No hay quien entienda a esta mujer.
  87. Ahora se hacen test de antígenos con la misma fiabilidad, pero Goebbels, digo Iván Redondo , impide que se sepa en los medios de comunicación.

    Delirante.
  88. #90 positivo por Mrs Bottle
  89. #81 Las reglas CREO que están bien puestas porque estoy casi seguro que una de ellas es el % de tests positivos. Si es más de cierta cifra, confinamiento al canto. Y cuando haces solo tests a gente que se la ve que esta jodida, el % de tests positivos se dispara.

    El problema es más de imagen. Los medios se centran en el numero de positivos, no en el % sobre el total de tests. Por lo que bajar artificialmente ese numero es una forma sencilla de manipular la opinion publica en connivencia con aquellos medios que no dan toda la información.
  90. #10 Not all madrileños! xD

    Pero si, es cierto.
  91. Curioso titular, que aunque no le falta razón y es evidente que se debe denunciar esto.
    Pero no habla de la comunidad Valenciana y del por qué es las que menos tests hace.
    Sí seguimos las conclusiones que saca con Madrid y las extrañamos a Valencia podemos pensar que también están tapando algo.
  92. #6 Yo creo que estamos en la segunda ola y la que está por llegar es la tercera.
  93. Hay que reducir el número de contagios...
  94. #56 No me extrañaría que fuera así. De hecho ésto me recuerda a cuando Botella cambiaba las estaciones de medición de contaminación para que las cifras cuadrasen en vez de atajar el problema.
  95. #46 Te falta la /s? Si no, no lo pillo
  96. #61 Hacer test masivos es un gasto ingente de recursos, cuando encima, pueden infectarse al día siguiente.

    Pues que paren de hacer tests masivos todas las CCAA ... que es lo que están haciendo desde hace tiempo, no?
  97. Trump seal of approval
  98. Ahora toca que las infecciones aumenten para poder criticar al gobierno por confinar Madrid y decir que no ha servido de nada, la vida de las personas es lo de menos, lo importante es el rédito político.
  99. #39 ¿de donde es el gran Wyoming?
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