Los tres exjugadores de la Arandina Club de Fútbol acusados de agredir sexualmente a una menor, de 15 años, han sido condenados a la máxima condena, entre 30 y 40 años.
#7 Me parece bien que se les castigue con severidad por sus crímenes. Pero una cosa, la tía que mató a su novio de una puñalada en el corazón y que la pillaron por una grabación del móvil, sí, la del "No sabes lo hija de puta que soy, te voy a matar"... a esa le piden 12 años y medio de prisión por un asesinato en primer grado. ¿Cómo demonios puede estar más penada una violación, agresión o lo que sea, que un ASESINATO EN PRIMER GRADO?
Me parece bien que se les castigue con severidad por sus crímenes. Pero una cosa, la tía que mató a su novio de una puñalada en el corazón y que la pillaron por una grabación del móvil, sí, la del "No sabes lo hija de puta que soy, te voy a matar"... a esa le piden 12 años y medio de prisión por un asesinato en primer grado. ¿Cómo demonios puede estar más penada una violación, agresión o lo que sea, que un ASESINATO EN PRIMER GRADO?
#7 Además de la edad de la víctima, que comenta #11, no solo se les acusa de un delito de violación, sino también de varios delitos extra de cooperación necesaria para la violación por parte de los compañeros. Si se tratara "solo" de una violación, en el peor de los casos (menor de edad, etc), la pena máxima son 15 años, muy por debajo de la pena máxima de un asesinato.
En circunstancias parecidas pero con homicidio, es decir, si la hubieran matado entre todos, la pena sería superior.
cc. #10#8
#11 no, es debido a que les imputan un delito propio a cada uno y uno de cómplice del resto, a multiplicar por el número de abusadores que participaron.
Es como si a mi me robasen entre tres 5€, pues con esta doctrina cada uno sería autor de un robo de 5€ y cómplice de dos robos más de 5€, aunque a mi no me hubiesen robado más de 5€ la condena es por 15€ de robo individual y 30€ por ayudar a otros, por cabeza.
Es un sinsentido. Y eso sin entrar a valorar que de Juana Chaos ha estado menos años en la cárcel por terrorismo de verdad (matar a 25 personas, que se dice pronto) que a lo que han sido condenados estos chavales.
#7 Porque lo de la mujer (de momento) no la acusan de asesinato ya que eso requiere alevosía o realizarlo por recompensa. La acusan de homicidio (ya veremos en que termina).
En este caso el problema es que fueran mayores de edad violando en grupo a una menor de 16 años. Se ha juntado lo peor del delito.
En cualquier caso, a mi también me parece una salvajada 40 años a pesar de lo repugnante del crimen.
#7 ¿Hablas de la noticia que se envió aquí el otro día y el comando de turno se encargó de tumbar rápidamente? Supongo que habrá gente a la que le parezca peor una violación que un asesinato a sangre fría, así que no me extraña ver que hayan jueces que opinen lo mismo. Yo tampoco lo entiendo, debe cegarles alguna especie de odio visceral.
#7 Meeec. Error. Lo de asesinato en primer grado es un invent. Acusación de homicidio. Y aquí en España no existen asesinatos de primer y segundo grado.
#79 Se llama "ósmosis de cultura popular". Aquí en las películas al menos traducen "your honor" por "señoría", pero en otros países como Francia lo traducen por "votre honeur", y eso ha dado lugar en innumerables ocasiones a testigos llamando "votre honneur" al juez en vez de como se usa en Francia que es "Monsieur le président".
#7#10 No los condenan por una violación, los condenan por delito de agresión sexual continuada, con acceso carnal en forma bucal a una menor de 16 años, por intimidación a una menor de 16 años, y por cooperación necesaria para una violación de una menor de 16 años.
#100 Hasta dónde sé, modificó su declaración cuatro veces y en las redes sociales negó que hubiera habido una violación. Yo creo que son argumentos para no dar credibilidad a su testimonio.
Si es delito tener acceso carnal a una menor de 16, ok, pero lo de la violación no tiene sentido.
#7 no he leído la sentencia pero me imagino que tienen el delito de violación y además 29 delitos de cooperación por la violación de sus compañeros. Igual es que la condena suma los años de todos los delitos, que no es solo violación.
#7 Pues porque la ley es un parche sobre parche sobre parche sobre reforma sobre reforma y no hay una estructura general. Por ejemplo el uso de un arma blanca esta mas penada en mujeres que en hombres, hay penas de 4 años muco peores que otras de 30 etc etc etc.
#8#7 De la noticia: cada uno de los acusados es condenado como autor por los hechos realizados por el mismo y como cooperador por lo realizado por los demás.
Son tres delitos. En España se suman las condenas.
En los casos que no se han acumulado ha sido un escándalo y con razón.
#7 Porque no es menor, ni eran varias (lo que significa que, además del delito en sí, también colaboraron en la comisión de los delitos de los demás... pero vamos, esa info está ahí, pero no se por qué me da que no te interesa mirarla, tu has venido a soltar tu cuento.
Leed más allá del titular. Por violar, a una menor, y por colaborar en las violaciones de los otros. No son 40 años solo por violar sino por agravantes y sumas de delitos.
No se si me vais a inflar a negativos, soy una mujer aclaro. Me gusta que los violadores paguen pero si haces estas cosas puedes mandar elc mensaje que se envía por ejemplo en Nueva York. Si violas te cae perpetua, si matas y violas te cae perpetua, pues mejor matas a la chica y te cubres mejor, que suele pasar. Una violación no puede estar a la altura en condena a un homicidio porque si el agresor lo sabe se asegura de que la chica no hable, no tiene que perder.
#10 Tienes toda la razón. Sólo un apunte, el Alemania son muy laxos con el tema de las violaciones, muchas veces los jueces no consideran violación una violación si la víctima no opuso resistencia. Por otra parte, las condenas suelen ser más flojas también. No sé por qué será así, pero parece ser que la mentalidad germana es más permisiva con la violación, o al menos así ha sido históricamente hasta no hace mucho. Tal vez sea por la interpretación que hacen los jueces de la ley, o el margen de maniobra que tienen, no digo que la legislación no sea severa.
#10 Eso ya lo dije yo alguna vez. Hay que tener mucho cuidado con las condenas duras porque puedes "abaratar" crímenes mayores. Por un poco más de riesgo igual te libras.
#10 han sido varios delitos, no uno solo.
Por otra parte, dentro de la perpetua hay niveles. Por ejemplo, estar en aislamiento mientras se cumple la pena. Todo es susceptible de endurecerse.
#30 Hay agravantes como que sea menor de 16, lo cual ya es un delito por si mismo, Pero puestos si sabes que por violar a una menor de 16 te caen 40 años ya eliminas el testigo principal. Con uno que tenga lucidez para pensarlo basta.
#54 La violación o agresión sexual a un menor de edad por parte de un adulto tiene una pena de doce a quince años de prisión, si hay agravantes las penas se impondrán en su mitad superior, entre doce años y medio y quince. (CP, Art. 183.3)
#10 Las condenas salen así porque les consideran violadores y cooperadores necesarios de la violación de cada uno de los otros violadores. Al parecer el supremo dijo que desde la manada, eso es así.
Claro, en caso de un asesinato creo que todo sigue como siempre, es decir, si cuatro tíos matan a alguien, los cuatro son coautores del asesinato. No se produce la suma mágica de cooperador necesario de cada uno de los otros asesinos. De ser así, a cada etarra le deberían caer miles de años aunque… » ver todo el comentario
#43 No debería haber votado positivo hasta terminar de leer el comentario. Te equivocas en una cosa. Si matas a una persona hay UN asesinato. Si lo cometen entre 4, pues es un delito de asesinato para cada uno. Aquí hay una violación por cada uno. Cada uno que la agredio es culpable de un delito de violación y de ser colaborador necesario de los otro dos.
La comparación habría que hacerla con tres tíos que matan a tres personas, uno cada uno y asisten a los otros dos en el asesinato.
#43 positivo por lo de la desaparición mágica de la cooperación en el asesinato.
No estoy de acuerdo con lo de los etarras. El hecho de estar en la misma banda no significa que seas cooperador necesario de cada asesinato. Podrías no serlo de ninguno.
#10 Pues no funciona así precisamente, y menos en estos casos. Matar a alguien es de lo más difícil de realizar con impunidad: se investiga a fondo las cámaras, los teléfonos, las coartadas, los vehículos... Y en caso de que haya habido violación es muy probable que hayan restos de ADN salvo que el cuerpo ya esté muy deteriorado. Vamos, que para matar impunemente o se es un profesional o es muy muy complicado salir de rositas.
#10 La pena por violación son 12 años, el asesinato tiene pena superior que va de los 15 a los 20 años, el tema son los agravantes en los que se incurre, como es el caso por la cooperación y por ser menor la victima.
El homicidio también puede tener agravantes, que en España puede llegar a la Prisión Permanente Revisable.
#10 Vaya por delante que no quiero ser agresivo, sino corregir. Creo que es peor el danyo que hacen mensajes como el tuyo y todos los positivos recibidos, pues parten de una incorrección grave. Asesinar no tiene peor pena que una violación. Aquí los han condenado por un delito de agresión sexual y dos delitos de agresión sexual como colaboradores necesarios. Siguiendo el criterio establecido por el TS, son tres delitos cuyas penas suman 38 anyos. Si vas a comparar una cosa con la otra, deberías comparar 3 violaciones contra 3 asesinatos.
La pena de agresión sexual no es igual a la del homicidio, la del homicidio tiene mayor pena.
#10 Son varios delitos que suman. De todas formas, si aquí te cargas a la víctima de la violación te cae la permanente revisable (que es lo mismo que la perpetua), cosa que no les ha caído ahora. Además, por ley solo pueden estar 20 años en la cárcel con esas penas.
#26 Se les ha condenado por la violación a la chica esa. La condena es tan alta porque se ha aplicado la doctrina del Tribunal Supremo salida del caso de la Manada: en una violación colectiva, cada violador es acusado de su violación y de cooperación necesaria en cada una de las violaciones de los demás (el colaborador necesario de un delito tiene la misma pena que el autor).
De esta manera, en una violación cometida entre tres personas, cada una comete tres delitos (uno en calidad de autor y… » ver todo el comentario
#89 Doctrina que tiene bastante sentido común. A mi si me rodean 3 o 5 maromos que me doblan peso y estatura y solicitan mi cartera de malos modos, estoy casi seguro de que se la cederia amablemente pero lo consideraría un atraco y todo ellos culpables del mismo.
#8#89 No se si es correcto ese criterio, no opino. Pero comento que en otros delitos se cuenta solo el mas grave. Por ejemplo, si robas un banco y haces un butron, Solo aplican el robo al banco y no el butron.
Creo Que Feindestal o PacoPollo hico un articulo sobre eso y lo dificil de decidir cuando aplicarlo o no.
#139 Hubo un caso en Vizcaya, en el "jugando fuerte" uno acabo muerto entre varios, Se deshicieron del cuerpo. Es grupo acaba condenado, pero ninguno por asesinato. Aunque se sabia que habia sido uno de ellos, se acusaron entre ellos y no se supo dilucidad cual de ellos fue.
Creo que fue el Crimen de Orozco. hooktube.com/watch?v=ZvY1W78gSD4
#89 En ese caso, si se comete una violación entre 50 personas, las penas podrían ascender a 500 años, por la violación individual y la cooperación con los otros 49. Todo en orden en la legislación española.
#89 Exacto. Y esa doctrina es la que es una animalada. ¿Si diez personas van a robar a tu casa y cada uno recoge unos objetos también se habría de aplicar diez delitos de robo a cada uno?
Fíjate si suena absurdo que en el caso Manada ni una de las acusaciones (y estaban personadas la fiscalía, la acusación particular y dos acusaciones populares) solicitó eso y a prácticamente ningún jurista se le había ocurrido pedirlo antes de la sentencia del supremo en ese caso.
#89: Vamos, que la pena va en función del número de violadores. #Nota_mental 1: No violar en manada. #Nota_mental 2: respetar a las mujeres, si no tengo sexo por ser feo y bajo, me opero y punto, o paso de tener sexo.
#89. El problema de base es la distorsión jurídico-política-social que se ha realizado mediáticamente en torno al caso de 'la manada'.
Si las setencias judiciales ofrecen tantos motivos de reproche la sociedad debería arremeter contra ellas de forma mucho más frecuente y no solo casos tan puntuales.
Da mucho que pensar que intereses creados se movieron entre bambalinas en torno al caso de la 'manada' y su tratamiento mediático. (CC #26)
#85 Yo creo que estas condenas, a lo que inducen es a no violar, y menos en grupo, y menos a una menor. Ese porrón de años es porque cada uno de ellos ha sido condenado por su delito y por el de los demás (lo de delinquir en grupo sale muy caro) y, además, por ser una menor.
#85 Le caería la perpetua revisable si el homicidio forma parte de la agresión sexual, pero claro que habría que probar que hubo violencia y/o intimidación ya que si no sería abuso sexual y no le condenarían a la revisable.
Asesinos condenados a 10 años o menos, y violadores a 40 años. De verdad que no entiendo a veces los baremos de la justicia española. Creo que las leyes tienen un desajuste importante en ese sentido.
Aunque tampoco estoy diciendo que quiera que se bajen las penas de los violadores, que por mí como si se pudren en la cárcel. Más bien lo que habría que hacer es revisar las penas por homicidio y asesinato, que salen baratísimos en comparación.
#2 Que esos restos no sean de ella, no demuestra que nunca estuviera en el piso. Si les han condenado con tanta dureza, debe haber pruebas contundentes de que son culpables.
#9#17#33 Yo no soy el juez, y no conozco el caso ni la sentencia. Solo hablando como ciudadano de a pie, digo que si ha habido una sentencia dura, "debe" (entrecomillo, pongo cursiva, negrita, y colores si pudiera) haberse basado en pruebas claras. Insisto en que yo no condeno a nadie, porque no conozco el caso ni las pruebas. Solo respondía a una persona que cuestionaba la sentencia porque se descartó una de las pruebas.
#4#9 El problema es que parece ser que no hay más pruebas de cargo que la declaración de la chica. Declaración que no ha sido consistente y que sí ha caído en contradicciones. Digo que 'parece ser' porque eso ha declarado la abogada de los condenados.
#9 Las "pruebas contundentes" es un testimonio de una presunta víctima de 15 años que presenta bastantes contradicciones, pese a que los jueces hayan decidido restar importancia a algunas de ellas por deberse supuestamente a la "presión social".
No hay una sola prueba de ADN ni de vídeo ni de absolutamente nada que acredite que hayan tenido relaciones. Y mucho menos la hay de que esas relaciones hubieran sido no consentidas.
#4 Que no hayan encontrado pruebas de adn es muy raro, máxime si ha habido una violación, porque se supone que la desnudan, llora, escupe, grita y la arrastran por diversos sitios, con lo cual es realmente extraño que se hayan encontrado restos de adn.
Ojo que con esto no defiendo nada (en realidad no sigo el caso y es la primera vez que leo esto del adn), sólo señalo que me parece extraño, sin más intención.
#4 Se tiene que demostrar la culpabilidad, no la inocencia. 'Deben haber' --> suposiciones. Eso si espero que las haya.
PD: Por lo que leo se ve que todo se basa en que un psicólogo le de veracidad a lo que diga la presunta víctima. Aunque dice que cambio de versión influenciada por las redes sociales.
#4 Si la misma noticia lo dice:
"Se ha tomado en consideración el testimonio de la denunciante, en cuanto resultó corroborado por los de aquellas personas más allegadas y por el informe psicológico. Si bien la postura de la denunciante fue diferente al relatar los hechos a sus conocidos, por influencia de las redes sociales, se aprecia credibilidad a su versión en cuanto refiere que no realizó los hechos voluntariamente."
Una pasada que te puedan caer 40 años por lo que diga una… » ver todo el comentario
#4 La condena está basada únicamente en la declaración de la víctima y en el informe de un segundo informe psiquiátrico (porque el primero descartaba la violación).
#2 manda cojones que haya que explicar a estas alturas que el que no se haya encontrado material genetico de la muchacha no demuestra que no haya estado alli. Si hasta el violador dijo que la chica estuvo en la casa, joder.... y todo esto suponiendo que tu link no mienta, que viendo la cantidad de medios obsesionados con proteger a violadores, no me sorprenderia.
#2 Periodismo de mierda+gente crédula+falacias lógicas
Que haya ADN en un sitio prueba con bastante certeza que alguien estuvo en cierto lugar, pero esto no quiere decir que si no lo hay, dicha persona no estuviese.
Que A entonces B no quiere decir que si no A entonces no B.
Si Sócrates es un hombre no quiere decir que si alguien no es Sócrates no es un hombre.
Esto se estudiaba en Filosofía en el insti de mis tiempos.
#97 Si A entonces B, Si llueve las calles se mojan.
Si NO B entonces NO A es falso, Si no llueve las calles no se mojan -> esto es falso, las pueden haber limpiado, con lo cual se han mojado aunque no haya llovido.
#5 40 años por violar entre varios a una menor te parece una barbaridad? yo no les dejaba salir de la carcel en su vida (y si reinciden pena de muerte)
#84 Siendo justos por lo que dijeron en la tele no hay pruebas ni siquiera de que haya habido relación sexual (ni consentida ni no consentida), y los han condenado a 38 años solo en base a un testimonio.
Yo me llevo muy bien con el tío de uno de los chicos (voy a desayunar casi todos los días a su bar) y por lo que me ha contado y lo que he oido en la tele no me parece un juicio con garantías, por eso he pedido el enlace a la sentencia, porque con la información que tengo (que admito que es muy sesgada) han condenado a un inocente sin más pruebas que un testimonio.
#84 Yo lo que leí del caso es que se trataba de una chica de 15 años que iba buscando a los futbolistas, a los que les había practicado felaciones. Al tratarse de una menor y un grupo, desde mi punto de vista se ha pretendido dar una condena ejemplarizante. Yo creo que en este tipo de delitos se debería evaluar como atenuante la intencionalidad de la supuesta violada, yo he tenido 13 años y he quedado para follar en grupo con gente mayor, pero soy un hombre. Si mis padres se hubieran enterado… » ver todo el comentario
#1 Joder, pues a mi me parece una animalada, asesinos y terroristas tienen menos pena. Una violación del tipo más grave que pudiera ser no se debiera comparar a secuestros, mutilaciones, asesinatos, homicidios o terrorismo de sangre.
Esto incluso podría conducir a que los violadores maten a sus víctimas.
#49 de la sentencia:
"Las penas impuestas se corresponden con la aplicación de la doctrina de la cooperación necesaria, y por ello, cada uno de los acusados es condenado como autor por los hechos realizados por el mismo y como cooperador por lo realizado por los demás."
Es decir, cada uno de ellos fue violador y cómplice de las otras violaciones. Además indican el tema ambiental (eran 3 contra 1), lo que agrava la pena y hace que cada uno de ellos sea cómplice de las otras violaciones.
Ojo, es opinión personal, no soy entendido del tema
#49 En este caso que dices serían delitos diferentes y por tanto se tienen que juzgar por separado, y estos jugadores que yo sepa no han sido condenados más veces por agresión sexual.
Habrán cometido más delitos para o durante la comisión de la agresión sexual.
#49 No se trata de "reiteración". Es más bien lo que comenta #368.
Se condena a los dos de mayor edad por una agresión sexual continuada (agresión sexual, con acceso carnal en forma bucal) y se absuelve de este delito al menor de ellos "debido a que su madurez psicológica era similar a la de la víctima", es decir (violación continuada de una menor de 16 años), por haber impedido la defensa de la víctima (intimidación ambiental, basada en que los tres condenados estaban a… » ver todo el comentario
#48 Pero no declara...
Pero no denuncia
Y si quemas los cachos, no hay dios que pruebe la violación.
O puedes, como este otro, decir que estaba muerta pro la farlopa cuando la descuartizaste...
Joder... Con penas así, todo son ventajas para el asesino...
#8Una violación del tipo más grave que pudiera ser no se debiera comparar a secuestros, mutilaciones, asesinatos, homicidios o terrorismo de sangre.
De entrada, una violación del tipo más grave que pudiera ser incluye secuestro, mutilación y homicidio o asesinato. Y luego que las violaciones son armas de guerra (y por tanto de terrorismo dado que hoy en dia la mitad de las guerras las perpetran tropas no uniformadas) está a estas alturas fuera de toda duda.
#8 Insinúas que violar es "menos malo" que secuestrar? Posiblemente la violación sea una de las cosas más traumáticas que se le puede hacer a una persona.
#8 Hombre pero hay que tener en cuenta que esta gente no tiene "una pena por violación" tiene una pena por agresión sexual a una menor + cooperación 1 + cooperación necesaria 2. Los delitos suman...
#8 cuando he visto la condena pensaba que habían descuartizado a la víctima como mínimo. Por mí se pueden pudrir en la cárcel, no soy juez, pero es verdad que me raro que a algunos tanto y a otros tan poco.
#1 Es una locura de pena, para echarse las manos a la cabeza, si no te das cuentas de la repercusión que puede tener, es que no estás viendo el problema en su conjunto. Las penas deben ser proporcionales al delito y al daño, y estas son muy desproporcionada, intenta meterte en la cabeza de un criminal ¿Que crees que va a pensar de esto?
#22 Aqui la edad de consentimiento era 14 años hace bien poquito. (como debiera ser normal ya que es la edad hormonal por mucho que en un siglo nos hayamos aniñado mentalmente )
#52 Antes del cambio, que lo hizo Ana Mato, la edad de consentimiento era de 13 años.
En este caso es diferente porque según la sentencia no hubo consentimeinto, así que fue violación independientemente de la edad.
Pero en un supuesto caso, diferente, en el que sí hubiera habido consentimiento, es bastante drástico que una situación que hace 6 años fuera legal, hacer eso mismo hoy en día te suponga media vida en la cárcel.
Creo que debería haber una progresión de penas bastante escalonada, porque como digo, no parece normal que de un día para otro una cosa legal pase a ser penado con las penas más altas.
#22 Que entiendes por violacion? Agresion sexual? Porque puede haber agresion sexual sin oponer resistencia, como se ha visto en el caso de la manada, no? Pregunto por desconocimiento, porque me suena raro lo que mencionas.
Lo suyo es que hubiera que pedir "permiso de fornicación" al Rey cada vez que alguno de sus súbditos quisiera mantener relaciones carnales, como antaño se hacía. Ya puestos a desbarrar....
#22 no existe violación en España, es abuso o agresión.
Lo de esta condena no ha sido solo el hecho de la agresión en sí. Se suman más cosas hasta a hacer el total. 1 de 14 y dos de 12 años, total de 38. Todas esas condenas menores que un homicidio.
En circunstancias parecidas pero con homicidio, es decir, si la hubieran matado entre todos, la pena sería superior.
cc. #10 #8
Es como si a mi me robasen entre tres 5€, pues con esta doctrina cada uno sería autor de un robo de 5€ y cómplice de dos robos más de 5€, aunque a mi no me hubiesen robado más de 5€ la condena es por 15€ de robo individual y 30€ por ayudar a otros, por cabeza.
Es un sinsentido. Y eso sin entrar a valorar que de Juana Chaos ha estado menos años en la cárcel por terrorismo de verdad (matar a 25 personas, que se dice pronto) que a lo que han sido condenados estos chavales.
En este caso el problema es que fueran mayores de edad violando en grupo a una menor de 16 años. Se ha juntado lo peor del delito.
En cualquier caso, a mi también me parece una salvajada 40 años a pesar de lo repugnante del crimen.
Y @NadineBetadine consiguó que esta otra llegara también: www.meneame.net/story/acusada-matar-pareja-maltrataba-grababa-llamadas
Lo siento pero no vivo dentro de Menéame como otros.
De todas formas ya ves la burrada de negativos que se llevaron por lo que no invalida nada de lo que dije.
De otro modo no se entiende que la violación sea más grave que el asesinato.
Si es delito tener acceso carnal a una menor de 16, ok, pero lo de la violación no tiene sentido.
Cuanto más mediático el asunto, más pena le ponen.
cada uno de los acusados es condenado como autor por los hechos realizados por el mismo y como cooperador por lo realizado por los demás.
Son tres delitos. En España se suman las condenas.
En los casos que no se han acumulado ha sido un escándalo y con razón.
cc #10
Leed más allá del titular. Por violar, a una menor, y por colaborar en las violaciones de los otros. No son 40 años solo por violar sino por agravantes y sumas de delitos.
Se ha de legislar con la… » ver todo el comentario
Por otra parte, dentro de la perpetua hay niveles. Por ejemplo, estar en aislamiento mientras se cumple la pena. Todo es susceptible de endurecerse.
Y no lo es. 40 años les caen por múltiples delitos, no solo por uno.
En realidad al único testigo.
CC #104 CC #107
Claro, en caso de un asesinato creo que todo sigue como siempre, es decir, si cuatro tíos matan a alguien, los cuatro son coautores del asesinato. No se produce la suma mágica de cooperador necesario de cada uno de los otros asesinos. De ser así, a cada etarra le deberían caer miles de años aunque… » ver todo el comentario
La comparación habría que hacerla con tres tíos que matan a tres personas, uno cada uno y asisten a los otros dos en el asesinato.
No estoy de acuerdo con lo de los etarras. El hecho de estar en la misma banda no significa que seas cooperador necesario de cada asesinato. Podrías no serlo de ninguno.
En cambio, en una violación hay que superar la presunción de… » ver todo el comentario
El homicidio también puede tener agravantes, que en España puede llegar a la Prisión Permanente Revisable.
La pena de agresión sexual no es igual a la del homicidio, la del homicidio tiene mayor pena.
Edito: ya lo ha explicado #10.
De esta manera, en una violación cometida entre tres personas, cada una comete tres delitos (uno en calidad de autor y… » ver todo el comentario
Creo Que Feindestal o PacoPollo hico un articulo sobre eso y lo dificil de decidir cuando aplicarlo o no.
#139 Hubo un caso en Vizcaya, en el "jugando fuerte" uno acabo muerto entre varios, Se deshicieron del cuerpo. Es grupo acaba condenado, pero ninguno por asesinato. Aunque se sabia que habia sido uno de ellos, se acusaron entre ellos y no se supo dilucidad cual de ellos fue.
Creo que fue el Crimen de Orozco.
hooktube.com/watch?v=ZvY1W78gSD4
Fíjate si suena absurdo que en el caso Manada ni una de las acusaciones (y estaban personadas la fiscalía, la acusación particular y dos acusaciones populares) solicitó eso y a prácticamente ningún jurista se le había ocurrido pedirlo antes de la sentencia del supremo en ese caso.
#Nota_mental 1: No violar en manada.
#Nota_mental 2: respetar a las mujeres, si no tengo sexo por ser feo y bajo, me opero y punto, o paso de tener sexo.
Si las setencias judiciales ofrecen tantos motivos de reproche la sociedad debería arremeter contra ellas de forma mucho más frecuente y no solo casos tan puntuales.
Da mucho que pensar que intereses creados se movieron entre bambalinas en torno al caso de la 'manada' y su tratamiento mediático.
(CC #26)
Sube la pena, pero baja el riesgo.
Estas condenas inducen al asesinato.
Es tremendo
Pues nada, habrá que rebajar las condenas de los violadores para que no maten a sus víctimas después de violarlas.
Lo que hay que leer en internet, rediós.
Ellos sabían de sobra la edad de la niña, ya lo confirmo el fiscal. Sobre si fue consentido o no, la condena actual dice que no lo fue.
Seguro que sí...
www.heraldo.es/noticias/nacional/2019/11/21/los-exjugadores-de-la-aran
#64 no tiene nada que ver con que sean españoles. Suposición tuya y error, claro está. Pero es más fácil abrir la boca sin saber.
#40 a algunos les duele leer la verdad. Pero oye, a lo tuyo.
#37 #34 mira el link.
Casualmente... con las manadas inmigrantes no tienen tantos problemas.
Español = feminazi
Inmigrante = violador
Aunque tampoco estoy diciendo que quiera que se bajen las penas de los violadores, que por mí como si se pudren en la cárcel. Más bien lo que habría que hacer es revisar las penas por homicidio y asesinato, que salen baratísimos en comparación.
La menor presuntamente violada por La Manada de la Arandina no habría estado en casa de los futbolistas
Los estudios de ADN realizados por la Policía Científica no confirman la presencia de restos biológicos de la menor de quince años en el piso en el que supuestamente fue agredida sexualmente por tres jugadores en noviembre de 2017 en Aranda de Duero (Burgos). Asimismo, del análisis de una muestra de tapicería y de algunos cabellos recogidos se ha obtenido un perfil genético mayoritario de mujer pero "distinto del de la denunciante", según recogen esos estudios.
Cuidado con ese silogismo. Achtung.
No hay una sola prueba de ADN ni de vídeo ni de absolutamente nada que acredite que hayan tenido relaciones. Y mucho menos la hay de que esas relaciones hubieran sido no consentidas.
Relacionada: www.meneame.net/m/actualidad/condenas-caso-arandina-son-mayores-manada
Ojo que con esto no defiendo nada (en realidad no sigo el caso y es la primera vez que leo esto del adn), sólo señalo que me parece extraño, sin más intención.
PD: Por lo que leo se ve que todo se basa en que un psicólogo le de veracidad a lo que diga la presunta víctima. Aunque dice que cambio de versión influenciada por las redes sociales.
No lo contrario.
"Se ha tomado en consideración el testimonio de la denunciante, en cuanto resultó corroborado por los de aquellas personas más allegadas y por el informe psicológico. Si bien la postura de la denunciante fue diferente al relatar los hechos a sus conocidos, por influencia de las redes sociales, se aprecia credibilidad a su versión en cuanto refiere que no realizó los hechos voluntariamente."
Una pasada que te puedan caer 40 años por lo que diga una… » ver todo el comentario
www.elmundo.es/baleares/2016/02/11/56bcad7eca4741e31e8b4675.html
www.ultimahora.es/sucesos/ultimas/2019/02/03/1055435/calvario-del-hola
Que haya ADN en un sitio prueba con bastante certeza que alguien estuvo en cierto lugar, pero esto no quiere decir que si no lo hay, dicha persona no estuviese.
Que A entonces B no quiere decir que si no A entonces no B.
Si Sócrates es un hombre no quiere decir que si alguien no es Sócrates no es un hombre.
Esto se estudiaba en Filosofía en el insti de mis tiempos.
Si NO B entonces NO A es falso, Si no llueve las calles no se mojan -> esto es falso, las pueden haber limpiado, con lo cual se han mojado aunque no haya llovido.
Como bien dices, de primero de Filosofía.
Esa misoginia enferma es para hacérselo mirar.
Yo me llevo muy bien con el tío de uno de los chicos (voy a desayunar casi todos los días a su bar) y por lo que me ha contado y lo que he oido en la tele no me parece un juicio con garantías, por eso he pedido el enlace a la sentencia, porque con la información que tengo (que admito que es muy sesgada) han condenado a un inocente sin más pruebas que un testimonio.
Esto incluso podría conducir a que los violadores maten a sus víctimas.
¿La chavala volvía de vez en cuando a casa de ellos o qué coño pasó para que el delito fuese reiterado?
"Las penas impuestas se corresponden con la aplicación de la doctrina de la cooperación necesaria, y por ello, cada uno de los acusados es condenado como autor por los hechos realizados por el mismo y como cooperador por lo realizado por los demás."
Es decir, cada uno de ellos fue violador y cómplice de las otras violaciones. Además indican el tema ambiental (eran 3 contra 1), lo que agrava la pena y hace que cada uno de ellos sea cómplice de las otras violaciones.
Ojo, es opinión personal, no soy entendido del tema
Habrán cometido más delitos para o durante la comisión de la agresión sexual.
Se condena a los dos de mayor edad por una agresión sexual continuada (agresión sexual, con acceso carnal en forma bucal) y se absuelve de este delito al menor de ellos "debido a que su madurez psicológica era similar a la de la víctima", es decir (violación continuada de una menor de 16 años), por haber impedido la defensa de la víctima (intimidación ambiental, basada en que los tres condenados estaban a… » ver todo el comentario
Ni más ni menos.
Si la hubieran matado y luego la hubieran descuartizado... ¿Cuánto les habría caído?
¿Alguien en la sala que nos lo aclare?
CC #8 #35
Pero no denuncia
Y si quemas los cachos, no hay dios que pruebe la violación.
O puedes, como este otro, decir que estaba muerta pro la farlopa cuando la descuartizaste...
Joder... Con penas así, todo son ventajas para el asesino...
No lo veo
cc #57
¿Iba la chavala a su casa a que la violaran a lo largo del tiempo, o qué pasaba? no me he enterado...
¿O se basa sólo en la edad y una gitanilla casada a los 14 es también una violación continuada?
Me falla alguna cosa.
www.lavanguardia.com/sucesos/20191201/471980305357/diana-quer-el-chicl
Y la victima esta muerta. Ya no compliria los condicionantes de permanete revisable, creo....mi ignorancia delante.
PD: Siempre y cuando el descuartizamiento sea posterior a la muerte natural sobrevenida después de los hechos.
De entrada, una violación del tipo más grave que pudiera ser incluye secuestro, mutilación y homicidio o asesinato. Y luego que las violaciones son armas de guerra (y por tanto de terrorismo dado que hoy en dia la mitad de las guerras las perpetran tropas no uniformadas) está a estas alturas fuera de toda duda.
Por cierto aquí tampoco se considera violación si no opones resistencia, lo que varían son las penas.
En este caso es diferente porque según la sentencia no hubo consentimeinto, así que fue violación independientemente de la edad.
Pero en un supuesto caso, diferente, en el que sí hubiera habido consentimiento, es bastante drástico que una situación que hace 6 años fuera legal, hacer eso mismo hoy en día te suponga media vida en la cárcel.
Creo que debería haber una progresión de penas bastante escalonada, porque como digo, no parece normal que de un día para otro una cosa legal pase a ser penado con las penas más altas.
Llegó el PP y lo cambió.
Lo suyo es que hubiera que pedir "permiso de fornicación" al Rey cada vez que alguno de sus súbditos quisiera mantener relaciones carnales, como antaño se hacía. Ya puestos a desbarrar....
Lo de esta condena no ha sido solo el hecho de la agresión en sí. Se suman más cosas hasta a hacer el total. 1 de 14 y dos de 12 años, total de 38. Todas esas condenas menores que un homicidio.
Corrijo: tiene la de italia que fue 12 años y ahora es de 14.
www.meneame.net/story/edad-consentimiento-sexual-vaticano-12-anos
es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_consentimiento_sexual#Edad_del_consentim
#13 Yo creo que una violacion tiene una parte accesoria que puede acentuar o incluso ser peor que la propia violación.
En casos extremos ser… » ver todo el comentario