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Los jóvenes españoles, sin futuro: el ascensor social solo funciona de bajada

Los jóvenes españoles, sin futuro: el ascensor social solo funciona de bajada

El ascensor social en España solo se coge de bajada. Está estancado desde los años 90 y la pandemia del coronavirus aún agravará más la desigualdad. Los dos problemas crónicos que lastran el desarrollo social de España son la incapacidad del sistema fiscal para redistribuir mejor la riqueza y la preponderancia de las pequeñas y medianas empresas en un tejido productivo que no genera trabajos cualificados a la altura de la preparación que tienen los licenciados universitarios. Los expertos coinciden en que, sin superar estas deficiencias...

| etiquetas: ascenso social , movilidad social , estancamiento , clases
Comentarios destacados:                                  
#1 La movilidad social ascendente está, en general, bastante estancada en todas partes (incluyendo Estados Unidos, que tiene la peor media de los países desarrollados), pero en España está peor que en Europa y esto a largo plazo adquiere ya unas dimensiones trágicas.

Hay muchos, muchos problemas estructurales. Despoblación, sueldos que se van a la vivienda, ausencia de tejido productivo sólido, dependencia excesiva de la obra inmobiliaria y del turismo, exceso de empleo de baja cualificación, ausencia de I+D decente...

Y a todos los partidos esos asuntos les preocupan una mierda, dicho sea de paso.
La movilidad social ascendente está, en general, bastante estancada en todas partes (incluyendo Estados Unidos, que tiene la peor media de los países desarrollados), pero en España está peor que en Europa y esto a largo plazo adquiere ya unas dimensiones trágicas.

Hay muchos, muchos problemas estructurales. Despoblación, sueldos que se van a la vivienda, ausencia de tejido productivo sólido, dependencia excesiva de la obra inmobiliaria y del turismo, exceso de empleo de baja cualificación, ausencia de I+D decente...

Y a todos los partidos esos asuntos les preocupan una mierda, dicho sea de paso.
#1 la peor media de los países desarrollados creo que la tenemos nosotros.
#7 creo que siguen considerandonos país desarrollado solo porque hace falta algunos imbéciles en la parte baja de la tabla.
#1 Porque no son los asuntos centrales de la agenda pública. Tenemos que comprender que la mayoría de la gente piensa sobre las cosas que los medios les dicen que tienen que pensar. Los medios pueden (generalmente con un éxito mediocre) tratar de influír qué piensan sobre esas cosas, pero definitivamente tienen éxito en definir sobre qué piensa la gente.

En España antes estaba claro. Los medios eran una correa de transmisión del poder, y salvo que las cabeceras pensasen que un poder no les…   » ver todo el comentario
#46 No hace mucho llego a portada un articulo sobre la izquierda victimista y ese es el mayor problema desde los 90, no digo que tengamos que olvidar esos temas, que la izquierda ya no defiende a la clase obrera (o media y media-baja) sino que se centra en las minorías, veamos podemos.

Podemos centra sus victorias estando en el gobierno en cosas de feminismo, inmigración, desarapados (con perdon no se como poner a los pocos que les beneficia la renta esta que se han inventado para quien esta…   » ver todo el comentario
#76 el no hacer más, también es problema derivado del poco peso que tiene Podemos actualmente. Todo lo demás que has dicho, es más que correcto.
#84 A ver que la ley mordaza y laboral eran dos medias que se iban a tomar rápidamente, y hasta la laboral puedo entender que no sepan a donde tirar como estamos pero es que lo de la ley mordaza clama al cielo bastante yo creo
#87 con la situación actual, la ley mordaza es demasiado útil para quitarla. Puedo entender que esperen.
#87 sillón vitalicio. No busques nada más.
#84 el caso es justificar la inutilidad máxima de los ceaucescu
#84 "El poco peso que tiene podemos actualmente" y menos que va a tener en el futuro, se han cargado el partido.
#76 y se centran eso porque es fácil y porque no saben gestionar cosas importantes/complejas.
#76 yo como hombre blanco heterosexual y para nada de extrema derecha estoy hasta los huevos de que mis impuestos vayan a parar a gitanos, extranjeros que no han cotizado ni cotizaran, y fundaciones mil absolutamente inútiles. Y desde luego el koletas no veo que vaya a aliviar mi malestar. Del PSOE y del PP ni hablamos.
#76 "un discurso fuerte de la extrema derecha que ve fácil calar entre los hombres blancos heterosexuales con menos educación que se ven atacados por todos lados gracias a las medidas de protección que se crean en todas las materias para las minorías"

La superioridad moral que destilan mensajes como este ayudan mucho a que la extrema izquierda tenga cada vez menos apoyo ;)
#76 Tampoco olvidemos que podemos es un partido, como mucho, socialdemócrata y flojito, aún más tibio que el P$0€ que ganó las elecciones en el 82. Y la división de la izquierda en términos de "opresiones diferenciales" les viene muy bien porqué es un discurso que ayuda a obviar el auténtico problema que es de clase. Y ese es el discurso que no quieren hacer.
#46 Esas ideas de agenda setting de los 70 son bastante revisables.
#1 Molan más la guerra civil y los odios viscerales ideológicos, los panfletos facilones en ambas direcciones; "Que vienen los rojos" "Que vienen los fascistas"
El caso es que hay una gran mayoría que con ese discurso les vale, y se dejan tratar así por nuestra clase política, hay quien piensa que si ganan "los suyos" todo irá bien. El problema es que ni los suyos, ni los otros tienen propuestas decentes más allá de lo de siempre, y de su gusto por los votos a…   » ver todo el comentario
#55 En mi opinión, y no soy rojo por odios viscerales sino por décadas de vida observando mi sociedad, la izquierda (y me refiero a "la izquierda" en general, no a la modernita progrefemiguay de ahora) pide dos cosas MUY lógicas y MUY sencillas de entender:

- Que haya trabajo y subsistencia digna para todos.
- Que a quien no pueda valerse por sí mismo se le ayude a levantarse y tirar palante, no se le abandone como exigen los #PutosLiberatas.

En base a esas dos cosas, la…   » ver todo el comentario
#55 la solución pasa por arrasar todo el sistema político y empezar de nuevo.
#1 Voy a poner un ejemplo sobre mi mismo, no como ejercicio de egocentrismo, sino de una situación que me he ido apañando.

Mi nivel académico es bastante alto. Podría ser más alto... siempre, pero a nivel títulos y papeles varios estoy más cerca de la punta que de la zona media.
Desde que he podido reducir mi coste vital mensual (especialmente vivienda), y aumentar el teletrabajo, he podido disponer de un dinero (y tiempo) que me ha permitido meterme en proyectos paralelos, que en algún caso…   » ver todo el comentario
#90 En la universidad pública españestí puedes estudiar carreras de ciencias siendo de letras y con un 60% de asistencia {0x1f389}
#1 trankilo todo el mundo, el koletas ha llegado para solucionar todos los problemas de jóvenes, inmigrantes, mediopensionistas y taxistas de Uber.
#1 lo más esencial de tu comentario es la última frase.
#1 Lo único que les importa a los partidos de este país es tener su cantidad de votos para seguir viviendo de pm. Todo lo demás son cuentos chinos para captar votos.
#1 Seguramente todo es consecuencia de la deriva del capitalismo.
Quizás fue un sistema que durante un tiempo ha podido funcionar, con sus defectos, pero que ya no se aguanta más.
#1 Todo se ha ido a la mierda desde que cayó el muro y la URSS, que era el contrapeso del capitalismo. Ahora va a saco. Y recuerdo cómo nos alegramos en su día, pipiolos. Hasta hicieron un concierto en Berlín para celebrarlo versionando las canciones de The wall
#1 Ya sólo me hace gracia ver al Españestí fracasado con una más de sus noticias catastróficas abriendo con que si EEUU peor, patético, teneis lo que os merecéis, pues a disfrutar de la que se os viene encima :popcorn: sociedad enferma.
#1 "Y a todos los partidos esos asuntos les preocupan una mierda, dicho sea de paso."
Este es el drama del pueblo espanyol. Estamos muy solos y ademas no tenemos partidos que ofrezcan soluciones a nuestros problemas. Hablan de estupideces como el techo de cristal para las mujeres de la elite o los derechos de los perros o por el mal llamado "lenguaje inclusivo". Nadie habla de eliminar de manera efectiva la esclavitud.
Si queremos un cambio radical: una República,…   » ver todo el comentario
#1 Si, el ascensor esta hecho un poco escacharrado. En mi familia solo mi padre trabajaba de conductor y pudo comprarse varias casas y mantener una familia con vacaciones incluidas, yo tengo trabajo cualificado y si acaso me puedo comprar una casa,.. y tengo suerte.
La gente joven sin futuro, la gente mayor sin futuro, la gente madura sin futuro....

Digan que en este país no hay futuro y punto, es mas rápido así. Si creen que es difícil encontrar trabajo con 20 años, que prueben a hacerlo con 50  media
#4 es socialismo que en el año 77 los sindicatos impusieran una indemnización por despido de 60 días por año y 15 de despido objetivo, y lo cambiaran en el 80 por 45 y 45.

Eso es socialismo, eso ha jodido el mercado laboral y el "modelo productivo", que ha hecho huir a la industria productiva

Compara con un país mucho más rico y con más empleo como USA donde despedir es gratis.

Entiendo que no os gusten (ni a mí) muchas cosas del modelo americano pero en creación de empleo y riqueza nos dan 100 vueltas, y ese es el principal motivo, la rigidez del mercado laboral español

CC #11 #2
#32 Tenemos la mayor tasa de paro de toda Europa y aun así, nadie quiere oír hablar de copiar los modelos de países con el nivel de paro más bajo. País de arrogantes: Sabemos más que nadie a pesar de estar al final de la cola.
#36 puro interés. El paro de los demás me da igual, mientras no me afecte

(El problema es cuando tu empresa cierra tb)))
#32 #36

Os empeñais en que las medidas que funcionan en otros países funcionarían aquí, y eso no tiene porqué ser real.

Otros países tienen otras culturas, no solo de trabajadores, sino empresariales.

Las leyes laborales españolas son como son para proteger al empleado de abusos del empleador.

Y mientras el empleador no tenga una cultura empresarial parecida a esos países, las medidas que allí funcionan, aquí perfectamente pueden crear más pobreza.

Joder, que hace dos días un puto montón de mierda humana tiro a un inmigrante con una golpe de calor a la puerta de un hospital y se dio a la fuga.
#36 sentido común, exacto.
#36 Aquí hacemos las cosas al revés. El mayor problema de España es el paro. Y después cuando vienen empresas, se les multa (también conocido como "tasa de" o "impuesto de")
#32 ¿En serio? ¿Estas hablando del país donde los sin techo aumentan a un ritmo del 12% anual?
¿El segundo país mas desigual según el coeficiente de gini , solo por detrás de china?

Me quedo con nuestro socialismo encantado!
#43 #44 aqui hay más pobres pero protegidos por el sistema familiar.

El despido objetivo en los países del norte de Europa es mucho más barato que aquí
#47 Porque claro en los países del norte de Europa no hay sindicatos, ni la gente está afiliada a ellos ¿verdad? y tampoco debe de haber agentes vigilando que se cumpla la ley porque como son liberales xD
Que el despido sea gratis no significa que te puedan largar a la primera de cambio, como se hace aquí por cierto, que más libre no puede ser y buena suerte si estás más de una triste semana, la hipocresía de los liberales patrios es precisamente esa, el liberalismo del norte sin que los trabajadores tengan derechos como los del norte
Y trapos sucios hay para aburrir, incluyendo gente que se "cronifica" hasta el punto de que son indespedibles
#47 Y la estructura productiva y social distinta, y hay menos corrupción, y los impuestos son más altos...
#47 me flipa que la gente esté encantada con el despido libre. Espero que lo sufras en tus carnes
#43 #44 #52 #62 #64 #71

% de población por debajo de la línea de la pobreza

USA: 11,8%
España: 21,1%

Y nuestra línea de pobreza es mucho más pobre que la suya, por ser un país más pobre

El discurso socialista ha hecho un buen trabajo de desinformación.

en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_
#73 Fua, has leído las referencias pero no has comparado los datos ¿verdad? jajajajaaja, España, por debajo del dolar 1%, EEUU , 1,2%, por debajo de 3 coincidimos y solo salimos perdiendo en datos por debajo de 5 dolares.
#82 lo que he pasado es la línea nacional de la pobreza (que es más rica en usa que en España)

No manipulen
#89 Si, la pobreza es mas rica en usa, en el sentido de abundante, opulento, pingüe y fertil.
#73 Pero mira, nuestros pobres no se mueren en la calle sin asistencia sanitaria como los de USA, ni los obreros se arruinan si pillan un cáncer porque sus seguros no lo cubren. La protección social allí es una caca.
#197 Pues mira, aqui uno que ha pasado unos 10 años para que le den la tarjeta sanitaria, española, siendo español de hace 45 años. Y la tengo nada mas y nada menos que enmarcada a la entrada de donde resido.

Aqui uno que va teniendo que vender todo lo posible, por que aun tomando en ocasiones (Cuando estoy mal) un gramo de morfina para caminar normalmente, tengo segun tus servicios sociales un 0 % de discapacidad. Y si fuera por tu estado pues estaria muerto de hambre, hace pues... 13 años.

Ni mas ni menos. Doy gracias a que no soy pobre...(O no del todo) y a que hay aun gente que tiene los cojones de ayudar en este mundo de mierda. No vendas el estado del bienestar cuando eso solo existe pa los amigotes...
#73 acaso sabes tú lo que es el socialismo?? Estoy seguro que no, es de los que lo cpnfun con rl comunismo, eso si que es desinformación, es como si los antifascistas dijeran que el capitalismo y el fascismo es lo mismo. Entiendes??
#73 y por cierto, estan las pequeñas mentiras, las grandes y las estadísticas, porque ya salió por aquí unos estudios sumarisimos del ranking de los países mejor preparados para las pandemias y UK y EEUU eran de los mejores, que para eso las hacen ellos las estadísticas, luego se ha visto que no. Mienten.
#32 meter a USA en cualquier comparativa laboral es una puta locura. Hay ciudades donde hay el mismo número de sin techo que de ricos.
#44 el mismo ejemplo me sirve para los países del n de Europa.
#49 No, no sirve ni de lejos.

En el norte de Europa hay garantías básicas tanto en sanidad como en educación como en rentas de sustento. En USA si no tienes dinero no tienes nada.

Y USA ha funcionado hasta ahora (aunque está en plena caída) porque entre otra cosas no han tenido que preocuparse de su deuda ya que la de todo el mundo estaba en dólares hasta hace poco, así como casi todas las compras internacionales. Y ellos tienen la máquina de hacer dinero. Ligera ventaja que hace que sea imposible comparar nada, y aún así su declive es más que claro.
#91 hay fallos en el modelo de usa como que todo Cristo invierte en usa y eso les hace perder competitividad

Pero en creación de empleo y riqueza nos dan 20 vueltas
#98 Nos ha jodido.

Salieron con ventaja desde la segunda guerra mundial, sin tener que reconstruir nada.
El petróleo se ha negociado históricamente en dólares.
Tenían (y tienen petróleo), y han salido a "buscar" más para guardar sus recursos.
A Nixon le salió redondo el cargarse el patrón oro cuando el dolar era la potencia hegemónica y todos los contratos se firmaban en dólares.
Han invertido en guerras para buscar oro negro.
Y han tenido (y todavía más o menos la tienen) la máquina del dinero para financiar lo que necesitaban en cada momento sin que eso signifique depreciar su moneda.

Igual es que no nos podemos comparar...
#32 En EEUU hay mucha más desigualdad que en España y el ascensor social funciona aún peor que en España.
#52 no es cierto.

Lo único que funciona mejor aquí son las redes familiares
#54 Tu vives en la yupilandia liberal y veo que no solo la disfrutas si no que quieres más de lo mismo.
#54 La desigualdad en EEUU ha llegado a niveles de la Belle époque, y el sueño americano está muerto y enterrado, las élites estractivas de EEUU se quedan con la mayor parte de la riqueza del país a lomos de impuestos cada vez más bajos, para ellos, y todo el sistema de elusión fiscal montado en torno a ellas y sus empresas.
#52 Uno de los principales motivos de la desigualdad en la banda más baja, la más crítica, es el desempleo y el trabajo precario producto del mercado laboral dual, y en eso somos líderes en el primer mundo. Eso es desigualdad, pero para los partidos de izquierda españoles no es una prioridad, nunca ves que su discurso hable de crear puestos de trabajo, sólo hablan de defender a los actuales trabajadores de los empresarios. Cualquier cosa que hablen sobre crear empleo es a base de wishful…   » ver todo el comentario
#32 un país mucho más rico y con más empleo como USA
Más rico en qué? En millones de población en pobreza, por que otra cosa no será.
#32 No te flipes tanto. En USA hay trabajo porque tienen recursos naturales de un subcontinente entero y capital, dentro y lo que buitrean fuera con sus guerras e historias varias. Esta es la razón de que haya movimiento, porque hay demanda, y no el como tengan organizado el mercado de trabajo.
Si nosotros tuviéramos pozos de petroleo y todos los recursos de USA, nos iría bastante mejor, incluso bastante mejor que a ellos, que tienen ya a medio país en la miseria.
#32 Entiendo que tu solución entonces es básicamente una comida de polla de dimensiones astronómicas al cacique y señorito de turno, no sea que se molesten por algo. Y ya de paso porqué quedarnos en el despido gratis, que las nóminas nos las den en latigazos que seguro que así se ponen cachondos y alguna migaja nos cae... :wall:
#32 Y el problema es que no tenemos el sistema de EEUU????

EEUU esta es una ruina, tiene la mayor deuda del mundo, y su mercado laboral esta lleno de precariedad y subempleo

Hableme de Suiza, hableme de los nórdicos y su tasa de sindicación del 65% y sus convenios colectivos. Temo que USA es cada vez mas un ejemplo de lo que no se debe hacer.
#2 con la diferencia que con 50 al menos tienes experiencia, algo cotizado, y si te has gestionado bien una casa y propiedades, quizá hasta alguna herencia. Yo en esa situación si no hubiera ahorrado lo bastante para vivir humildemente o de las rentas opositaria.

Ya, ya es difícil y duro y la mente no va como iba.. Nadie dijo que fuera fácil.

Pero la verdad, me parece mucho más dramática la situación de los que aún no han podido empezar su vida.

Una vez incluso leí a una mujer que decía que no debían bajarle la pensión porque entonces no podría ayudar a sus hijos.. No será mejor que trabajen los hijos?

Tenemos mal nuestras prioridades, un poquito de egoísmo, y nos encanta sentirnos necesarios.
#2 El otro día leía un artículo de una chica que se quejaba porque con 25 años no la contrataban y centraba el problema en los jóvenes. Cuando con 35 años vea que tampoco la contratan y que su belleza y juventud se han ido entonces se dará cuenta de que la estafa es a todos los niveles.
#11 No soy carnets de nada, es que el PSOE de los ochenta hizo políticas neoliberales. Es un hecho. Ojalá dependiese de que yo diera o no carnets.

A los políticos se les conoce por sus políticas. Felipe González no remó en la dirección socialista ni durante cinco minutos. No es que aplicara mal una utopía, es que hizo políticas contrarias a las ideas socialistas.

Y si no, ponte a compararlo con las socialdemocracias nórdicas de los 70 y los 80.
#20 #19 Que facil es decir que a las politicas se conocen por sus actos. Como si el socialismo fuera una perfeccion a la que claro, nadie puede llegar jamas.
Y al no llegar eso demuestra que no son socialistas, no sera que esos ideales son inalcanzables en el mundo real? No sera que es un camelo?

Yo se que a muchos el fanatismo les impide razonar, pero una economia socialista en pleno siglo XXI seria una utopia, jamas sucederia y si se llevara a cabo seria una ruina como tantos intentos han…   » ver todo el comentario
#25 Una medida socialdemócrata como establecer un plan industrial y poner crédito público para impulsarlo como en Alemania o Corea del Sur puede ser un puto desastre o salir bien. No es una cuestión de juicio cualitativo la que la define como "socialista".

Como dices esto va de poder y la CIA y Willy Brandt no pusieron a Isidoro a liderar el pais para convertirlo en una utopía, sino para desactivar a la única oposición real durante la dictadura que fue la de PCE y tutelar un cambio…   » ver todo el comentario
#25 No es que es fácil. Es que es así. Yo podría decir que soy de derechas. Pero si pido medidas comunistas, que me llame Partido de Derechas de España dará igual.

Felipe Gonzalez no fue socialista más que en el nombre. De hecho fue el encargado de eliminar de la ideología el Marxismo:
www.meneame.net/m/Hemeroteca/1979-28-congreso-psoe-felipe-gonzalez-dim

Al igual que tampoco hay liberalismo económico, por mucho que se hable de él. Hay liberalismo siempre y cuando…   » ver todo el comentario
#19 Sin contar que eran unos mafiosos de cuidao!
#19 El PSOE politicas neoliberales? Pero vamos a ver, ¿qué hay en España de neoliberalismo? Si el Estado está hasta en la sopa. Sanidad pública, pensiones (nada de mochila austriaca ni nada), universidades públicas, trenes públicos, los sindicatos reciben dinero público,...

Compáramelo con USA, UK, Chile, Holanda,...
De verdad que la gente necesita despertar de una vez... Yo estoy harto de ver la misma historia repitiéndose:

- padres que se gastan una pasta en que el nene tenga estudios: carrera universitaria, idiomas, máster, etc.
- termina la carrera y resulta que de lo que ha estudiado en su pueblo/ciudad no hay curro. Como supuestamente ha hecho el esfuerzo para tener un curro bien pagado, prueba suerte en las grandes ciudades donde están las pocas grandes empresas: Madrid, Barcelona, Bilbao...
- allí…   » ver todo el comentario
#72 Pongo tu mensaje en favoritos, porque resume perfectamente lo que yo he expresado más de una vez a familiares y amigos. Muchos siguen haciendo oídos sordos.
#88 Totalmente de acuerdo. El comentario #72 es para enmarcarlo y ponerlo en la entrada de casa para que lo lea todo el que entre.


#FreeAssange
#72 100% verídico.
#72 Yo seguí todos tus pasos y elegí a), me fui a EE UU, y empecé a vivir bien.

La gente siempre te pregunta que cuándo vas a volver a España porque creen que "en España se vive muy bien". Lo que es una verdad a medias, porque en España se vive muy bien de vacaciones.
#40 Te estás confundiendo con el liberalismo, que siempre falla porque no se liberalizó lo bastante.

De todos modos estáis pesaditos con el asunto: para que el socialismo acierte o fracase ha de ser al menos socialismo en la teoría. En el caso de España, es que sencillamente no hubo ni siquiera planteamientos socialistas. Hubo políticas neoliberales desde el principio: privatizaciones, destrucción de industroa y reformas laborales lesivas para el trabajador.

De verdad, si es que ni siquiera he defendido el socialismo: solo indico que jamás se hizo nada que tuviera siquiera un ligero sesgo socialista.
#48 ¿Liberalismo? En España sólo ha existido intervencionismo estatal. Vender empresas públicas que creó el caudillo a punta de pistola no es liberalismo.

Al socialismo intervencionista que ha existido en España desde hace más de 40 años, vendiendo empresas públicas a amiguetes y poniendo en consejo de administración a políticos, lo llamáis liberalismo {0x1f602} {0x1f602} {0x1f602}

A ver si os enteráis de una vez que en España nunca ha existido libertad económica.
#58 O sea que el PP es socialista... De las cosas que se entera uno, oye! o_o
#94 No, es liberal. Por eso la subida de impuestos de Rajoy, la destrucción de la industria de Gonzalez y Aznar, la propagación de la basura de Zapatero y mantener una monarquía... Todo muy liberal. Sí señor.
#58 Es la magia de menéame.

Paso 1: Decimos que los del PP son liberales.
Paso 2: Los del PP hacen cosas que no nos gustan.
Paso 3: Los del PP hacen cosas que no son liberales.
Paso 4: Acusamos a los del PP de no ser liberales.
Paso 5: Acusamos a cualquiera que pase por aquí diciendo que es liberal de ser igual de malo e hipócrita que el PP, porque no nos llega las neuronas para entender que personas y partidos políticos son entidades diferentes.
#17 "Tu argumento se cae por sí solo y estas haciendo trampa y lo peor es que lo sabes."

¿Y tú qué leches sabes sobre lo que yo sé o dejo de saber? Preocúpate de tus argumentos y no de lo que la gente piense o no.

Lo único que sí sé es que estás votando negativo como un tarado a todo el que te lleva la contraria.

"Espero que ningún día te veas obligado a tener que ir a buscar trabajo y ver que el 90% de los trabajadores en burgers son panchos y similares y no vas a

…   » ver todo el comentario
#27 Así se hace. Hablando por los españoles pobres.
#27 Lo de los trabajadores cualificados no es que los inmigrantes les quiten el trabajo a ellos, es que la cantidad de inmigrantes que hay quitándole el empleo a trabajadores no cualificados Españoles es irrisoria comparada con la cantidad de trabajadores cualificados Españoles que hay quitándole el empleo a trabajadores no cualificados Españoles.

A Paqui, la señora de la limpieza, quien le va a quitar el trabajo es Sandra, la chica de la limpieza, tan española como Paqui pero más joven y con…   » ver todo el comentario
#23 Pues sí, porque si pudiéramos trabajar en un Burger King siendo jóvenes podríamos ahorrar el dinero para adquirir una educación superior
#18 A la rama política la definen sus actos, no sus etiquetas. Willy Brandt fué en muchos terminos socialdemócrata para su propio pais, pero el plan que redacto junto a los americanos para nuestra transición de socialdemócrata no fué nada. Desde cuando dejar todo al albur del mercado y vender empresas públicas sin ningún tipo de tutela para asegurar los intereses nacionales es socialdemocracia?
No culpéis al coronavirus del desastre social, económico y laboral que venimos arrastrando durante años.
Igual Ibañez, debería resucitar a este trío.  media
#5 Eso eso. La culpa es de los putos negros! que nos roban los puestos de directivos en las grandes empresas. Y además les dan pagas sólo por venir. Igual que a los maricones, que también les pagan por ser maricones. Y mientras yo aquí trabajando 10 horas al día en la fábrica para mantener mi status de amancio ortega, ese gran hombre que mantiene ejpaña! bibajpaña!!
#10 Claro. Por eso hay que regular sueldos, realizar más inspecciones de trabajo y levantar un tejido laboral y empresarial adecuado para una población trabajadora y no para que cuatro vendehumos vivan a todo trapo.
Yo sólo digo que el malo no es el temporero que se juega la vida para venir a España a dejarse la salud en ser explotado. Mira un poco más arriba, al empresario que prefiere tener esclavos a ofrecer condiciones que resulten dignas para un español. Y mira que los españoles apuntamos bajo a la hora de tragar por conseguir un sueldo.
#22 No es lógico que España con tanto paro siga "importando" empleo de baja cualificación, cuando el mercado de trabajo de baja cualificación está saturado. Países como Polonia lleva muchísimos años "exportando" población y ahora se ha estabilizado, mientras que España no ha hecho más que importar a pesar de las condiciones económicas.
El mercado de trabajo en el mundo de capitalista se rige por la oferta y la demanda y si agregas mucha oferta de trabajadores bajan los…   » ver todo el comentario
#10 Y la culpa de eso es de la izquierda, ¿verdad? No de los patrones esclavistas que pagan un sueldo de miseria, en negro por supuesto, de forma que solamente los inmigrantes desesperados estén dispuestos a aceptarlos.
#56 Lo de responder a mi comentario ya tal
#10 Osea que yo soy un empresario que prefiere contratar a inmigrantes ilegales que no tiene absolutamente nada para sobrevivir y pagarles una miseria, porque me sale más barato que contratar a un español legal con un sueldo digno, y la culpa es del ilegal? Madre mia, vaya cacao tenéis algunos. Para ti entonces la culpa de la semiesclavitud en asia es culpa de esos semiesclavos, no de las empresas que se pasan los derechos laborales y sociales por el forro para ahorrarse dinero y se aprovechan de la necesidad de otros.
#67 En todo tu primer comentario lo dices.
Una persona que no tiene absolutamente nada, ni dinero, ni papeles, ni casa, poca culpa puede tener por aceptar un trabajo que le permita sobrevivir. La necesidad es muy mala. O es que acaso tu a esos amigos tuyos que están en el paro, si estuvieran viviendo en la calle sin nada para comer, te acercarías y les culparáis por aceptar un trabajo con un sueldo indigno?
#77 Los que tengan. Sus padres llevan cotizando toda la puta vida y el estado ha hecho una inversión en ellos en los estudios que tengan. La mayoría de trabajos no tienen titulación habilitante, para trabajar de electricista no hace falta titulo de nada, hace falta un electricista que firme como esos mil ejemplos.

No podemos dejar entrar a todo cristo aqui cuando tenemos mucho paro. Menos paro, mas sueldos, mas impuestos mejor para todos.
#10 Y tu piensas que el problema es el inmigrante en vez del empresario patrio que abusa de él.
xD xD xD xD xD xD
Que cándido.
#10 hay tres millones de parados, es normal que conozcas gente así.
Enseguida que venga la derecha bajan sueldos y entonces tus amigos van a saber lo que es bueno. Que intenten coger algo ahora si quieren tener derechos laborales.
#5 Espero que este tipo de cosas las repitais como loritos porque os viene bien y no porque sean conclusiones a las que habéis llegado vosotros solitos.
#83 Igual si el agricultor no tuviera la opcion de cargar el furgon con temporeros en B, le tocaría pagar lo que toca en A y la gente se lo plantearía. No veo yo a los españoles que siguen yendo a Francia a la vendimia quejarse mucho, cuando van, ganan sus buenos euros y allí tienen casa y comida a cargo del contratador.
#15 ¿ quién te dice que necesitamos inmigrantes para trabajar? Es mentira, tenemos un 15% de paro.
Por mucho que lo repita la extrema derecha, no va a ser verdad.

ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/9886974/05/19/Vox-plantea-

Luego además lo combinan con xenofobia, pero ya sabes que no se les puede pedir coherencia porque su estrategia es el odio.
#9 Hasta el propio Garzon admite que la inmigracion baja salarios en este sistema, si el puede darse cuenta, tu tambien

www.youtube.com/watch?v=SbFoCXrcJB0

Otra cosa seria con otro sistema, donde la actividad fuera publica y el gobierno fijara precios y salarios. Pero ya hemos visto el desastre en que eso termina
#31 Garzón, un erudito.

Dicho esto.. Vaya hostia os vais a llevar cuando entreis en el mercado laboral y veais que lo que os han contado en forocoches era todo mentira.
#34 El libremercado ha hecho que hoy gane el doble que hace 3 años por escasez de gente en mi puesto de trabajo. Si cada día entraran 10.000 personas a España con mi capacidad no ganaría ni el SMI.
#5 Hacía mucho que no leía a alguien culpando a los inmigrantes de que nos roban el trabajo.

Tenemos el mayor paro juvenil de Europa, un paro general que no baja del 14%, los universitarios no encuentran trabajo en lo suyo y los empleos de baja cualificación están llenos de gente titulada... y resulta que la culpa de ello la tienen los inmigrantes. LOL xD xD

Si andas inquieto al respecto, empieza por preguntarte qué tipo de trabajos hacen los inmigrantes. Y luego mira a ver si cuidar ancianos las 24 horas por una miseria o recoger fruta en condiciones de esclavitud son trabajos muy demandados por los españoles y muy españoles. Entre otras cosas.
#14 En los restaurantes de comida rápida apenas contratan españoles.

Si, los pobres demandamos cualquier trabajo.
#37 Absolutamente falso. Vete a un Burger King, un McDonald's o un Domino's, a ver a cuántos extranjeros tienen contratados.
#81 Excepto Domino's, Burger King y MacDonald si que tienen toda la plantilla extranjera.

Por otra parte, Telepizza y Valor deben de tener la política de no contratar españoles.

Será que vives en un barrio tan rico que no tiene muchos inmigrantes.

En el mío, yo ya tengo que trabajar para ellos porque les va mejor que a mí. No veas lo malas patronas que son las sudamericanas.
#14 seguro que está esperando que dejen un puesto de trabajo en el campo para hacerlo él, que igual no lo ha pisado nada más que para ir de senderismo o ni eso.
#14 La juventud en España está mantenida por padres y abuelos de forma artificial, porque tanto el mercado de trabajo como las pensiones son un tapón que les impide incorporarse (costes salariales y falta de oportunidades).
La sobre-oferta de trabajadores poco cualificados y un la falta de trabajados cualificados por la asusencia de industria e I+D, pues les expulsa del mercado de trabajo porque no encuentran ni trabajo de baja cualificación ni de alta cualificación.
La salida de trabajadores…   » ver todo el comentario
#5 los más preocupados por la inmigración son los primeros que tendrían que emigrar: #12

Esos españoles, muy españoles, y mucho españoles podrían tener unos hijos alemanes, muy alemanes, y mucho alemanes; en un país con más inmigración y más riqueza.
#5 En parte te doy la razón, pero he vivido en primera persona la época en la que en España no había inmigración, a principios del 2000, en curros de la zona sur de Madrid. En la mayoría de fábricas y almacenes la gente española era de lo más desfasada que podía haber: se fumaban porros a todas horas, se metían rayas de coca, se peleaban, se escaqueaban todo lo que podían y cosas así. El jefe no los podía echar porque los que vinieran iban a ser igual, los valores de nuestra sociedad eran así,…   » ver todo el comentario
#5 Yo vivi los 90 y trabajo, lo que era trabajo no habia mucho.

Ahora, droga toda la que quieras.
#50 en los 90 no, ya te digo que no
#50 Creo que confundes los 90 con los 80
#33 Vaya, al fin encuentro a alguien que ha vivido en los mismos 90 que yo.

Cuando escuché lo del mucho trabajo que había en los 90, empecé a dudar de que me hubiera pasado toda una década viviendo una realidad paralela. Yo era una chavala, pero recuerdo que primos, tíos y amigos familiares míos no encontraban trabajo ni por casualidad, y que se pasaban por el INEM todo el tiempo para hacer cursos y tirando curris (CVs) para todos los lados. ¡Qué mal lo pasaban!

#50 Sinceramente no sé de qué hablas.

#FreeAssange
#50 Los unicos trabajos que podia ahcer un joven en el poligono era chapero, puta o vendiendo droga
#5 Vox tampoco quiere regular la inmigración. Está a favor de la inmigración americana. Lo único que quiere es que no vengan musulmanes porque puede provocar que se sustituya el catolicismo por el Islam.
#5 uh la culpa no es del inmigrante precisamente. Que además tampoco tenemos tanto comparados con otros países de la UE
#5 tu te saltaste la década de los 90, yo me acuerdo perfectamente como estabamos en el 94, puedes ver una película, por ejemplo, que se llama los lunes al sol, que aunque es una película refleja muy bien el Estado de ánimo de la gente en esa década
#5 En los 90...¿Te refieres a la crisis económica del 93)

es.wikipedia.org/wiki/Crisis_económica_en_España_de_1993#:~:text=La
#5 Desde agosto del 2020. Se ve que estamos en la temporada verano-otoño de multicuentas de los fascistas de vox...

Llevo detectados a tres en lo que va de día y eso que apenas he mirado la página hoy, están en plena efervescencia.
#79 @Loko07 No me parece el típico meneante voxemita, solo un recién llegado un poco confundido.

Aunque lo que dice de los inmigrantes reconozco que es sospechoso.

#FreeAssange
#5 Tú no has visto el mercado laboral de los 90 ni en foto, hulio.
#5 Me encanta tu táctica. Cuando yo era Skin usaba ese mismo argumento: que si la clase obrera, que si es que los comunistas nos han fallado... y al final sólo nos queda... la ultraderecha.
Veo que VOX sigue usando argumentos políticos intelectualmente irrebatibles. Os apaludo por ello, mis inteligentísimos amigos. Así nadie se dara cuenta de vuestro proselitismo derechista. Los engañaréis a todos, porque todos son muy tontos, menos vosotros. Disculpa el negativo, dedazo, te lo compenso con un saludo romano cada vez que vea un comentario tuyo.
#5 Lo que me sorprende es que 21 personas te hayan comprado ese discurso facilón.
Los males de España se deben a la inmigración. Entonces...¿por qué en otros países más avanzados la inmigración ha sido históricamente mucho mayor que la nuestra?
Ah no, espera, que estamos en España, es verdad! La culpa es siempre de otro! Y las soluciones facilísimas! Si no hubiésemos dejado entrar inmigrantes estaríamos nadando en dinero...
País de mediocres, que explica por qué estamos como estamos.
Este país es un estafa para los trabajadores. Pienso en el hermano nicaragüense que fue asesinado por los explotadores agrícolas de Múrcia, en los trabajadores hermanos de Àfrica viviendo en la miseria, tratados como esclavos en Andalucía.
En España hay esclavismo a punta pala. Superamos a Tailàndia en prostitución o esclavismo sexual.
Los camareros hemos trabajado entre 10 y 12 horas al dia con un dia de descanso.
Los trabajadores del metal en talleres pequeños, la mayoría, trabajan sin…   » ver todo el comentario
Llevo alguna semana leyendo noticias donde se echan la culpa a las pymes. Me sorprende porque muchas de las grandes como Indra, consultoras tienen fsms de cárnicas. Después telefónica y otras que lo subcontratan todo para que al final sea un autónomo pringado el que haga el trabajo. Lo mismo con compañías logísticas o incluso Amazon.
Que a estas alturas todavía haya quién siga dando credibilidad a la teoría del rebalse de Kuznets y al "ascensor social" basado en esa teoría... en fin. Así nos va en España, esperando y esperando que la sociedad privada levante algún sistema económico con proyección a medio o largo plazo...

Y mientras otros, hasta nuestra mamá y papá en Europa, no mostrarón ni muestran ningún problema en establecer un plan industrial y poner crédito público para impulsarlo.
Al final nos van a devolver el hambre que quitamos en tiempos de Franco, 40 años de socialismo, paro, impuestos, ruina y miseria.

De 8a potencia mundial con una industria del 35% del PIB comparable con Corea del sur, a una industria del 12%. Y un PIB 40% inferior al de Irlanda, que tenia el mismo en los 70

Un desastre sin paliatiavos, un fracaso de varias generaciones donde se acumulan las decadas perdidas...
#3 ¿Qué socialismo? ¿Ha habido socialismo en España? Joder, ahora me entero... :tinfoil:

(Y si, alma cándida, crees que el partido "socialista" obrero español es socialista... entonces es que tienes la candidez de un niño de seis años. Las medidas económicas más liberales que hemos tenido nunca las llevó a cabo Solchaga a finales de los ochenta, y se tradujeron en una reforma laboral nada socialista, en bajada de impuestos a las rentas altas, en privatizar sectores esenciales y en dejar que las aguas del libre mercado empezaran a entrar en este país nuestro...).
#4 Es verdad, ha sido falta de socialismo.

Porque eres tu lo que das los carnes de socialista y al PSOE no se lo das, ya ya......no es suficientemente pata negra, a lo mejor la URSS tampoco era socialista, aunque lo llevara en el nombre igual que el PSOE o quizas tampoco lo era la RDA, ni Cuba....claro claro

Es lo bueno de creer en utopias, que como no son alcanzables, si algo sale mal la culpa es de las personas que no lo aplicaron bien......y siempre sale todo mal, que casualidad, por elli…   » ver todo el comentario
#11 Ah, que tú eres otro sucio rojo-socialcomunista... :palm:
#11 putos escoceses, no hay ni uno auténtico xD

es.m.wikipedia.org/wiki/Ningún_escocés_verdadero
#4 ¡No es socialismo hasta que se haga bien!

Mantra de la basura ideológica y sus parásitos.
#40 Habló el que antepone el rédito económico, a la dignidad.
#4 depende el prisma, desde USA a España le consideran casi comunista
#4 a qué me recuerda...  media
#4 Tampoco nos pasemos... Confundes liberalismo (que ni hay ni ha habido ni habrá en España, por desgracia) con chiringuitos políticos. Y no tiene nada que ver... De hecho es peligroso cometer ese error porque la asociación de ideas erróneas a nombres erróneos es para preocuparse... No se puede estar más equivocado...

El liberalismo no dice que haya que bajar los impuestos SÓLO a las rentas altas. El liberalismo lo que quiere es un tamaño del Estado pequeño para las funciones fundamentales y…   » ver todo el comentario
#3 La reconversión industrial y la liberalización de "socialista" no tuvo nada. Mientras otros paises cultivan su industria con planes industriales aquí se dejó todo en manos del mercado: resultado - un modelo productivo dedicado a servicios de bajo valor añadido y a competir con el norte solo en costes laborales.
#13 Como que no fue socialista?

Fue totalmente al dictado del SPD aleman, bueno a lo mejor ellos tampoco son socialistas, si nos agarramos a utopias quiza ni Marx era socialista....

El plan del SPD y su apendice PSOE en España era convertirnos en un pais de camareros y parados y vaya si lo han conseguido, ademas de llevarse muchas patentes a Alemania y quedarse con todos los mercados para vendernos sus coches.

Si nos ponemos puristas diriamos que eso es la socialdemocracia
#3 El ejército se tenía que levantar en armas bombardear ciudades, puentes, carreteras y fábricas. Después fusilar gente y hacer campos de concentración. Con dos Valles de los Caídos y cartilla de racionamiento encauzaríamos España de nuevo.
#3 Tienes toda la razón. Si en España hubiera gobernado la derecha seguro que habría dejado de apostar por el turismo y la construcción y habría dado el tan necesario cambio de rumbo que necesita nuestra economía. Oh wait...
#45 Afortunadamente hay alternativas al PSOE en la izquierda y en la derecha, pero no dentro de este regimen de la Monarquia de Partidos del 78, dentro de este regimen todo es consenso y todos estan de acuerdo en la fundamental (al principio los nuevos son algo remolones como Podemos pero despues tragan como tragara VOX) con que las grandes decisiones, como el modelo productivo las toman fuera, y luego ya nos lo cuentan despues y tal.
Y luego te cuentan el cuento de que el PP es la alternativa al PSOE o que los nuevos partidos son diferentes...o incluso el bipartidismo, toda trola es valida para que pienses lo que te dicen
#3 El maldito socialcomunismo que nos ha atenazado durante dos siglos, sin descanso... si hubieran dejado que España fuese gobernada por la derecha todo habría salido rodado.
Putos rojos...
#3 Suárez, Aznar y Rajoy = Cánovas
González, Zapatero y Sánchez = Sagasta

45 años de opereta el 50% cada uno.
#3 en términos económicos tienes absolutamente toda la razon. Ahora haz un repaso de los multimillonarios que han aparecido en la democracia.
En lo que va de siglo, el ascenso social va unido a la migración, y por eso no lo recogen las estadísticas.
vengo de una familia pobre de un barrio bastante humilde, viviendo en ciudad de extrabarrio. Mis conclusiones:

Todos los que hemos estudiado y nos lo hemos currado algo tenemos profesiones cualificadas, buenos sueldos y estilos de vida (bastante mejor que nuestros padres). Los que no hicieron nada, se salieron del instituto o están en trabajos precarios, van tirando como pueden.

Todos empezamos en el mismo punto. Quizá habría también que matizar que las decisiones individuales de la gente hacen mucho para su propio futuro.
#65 100% de acuerdo. Nadie de mi entorno que haya estudiado algo con salida (siento si alguno se ofende, pero hay carreras que no sirven para nada) está trabajando en un puesto cualificado ganando un sueldo y viviendo no igual que sus padres, mejor, porque yo a mis padres no les recuerdo viajar lo que viajo yo.
No puede ser verdad, si los anuncios de la tele dicen que somos la generación que va a conseguirlo todo.
Eso no es socialismo. Para empezar. No puedes llamar socialismo a algo que no se le asemeja en nada.

Y sí, es liberalismo mal aplicado, si quieres o capitalismo de amiguetes. Pero, es una de las bases del liberalismo de privatizarlo todo. Así, que en cierto modo sí, es liberalismo. Más liberalismo que socialismo, por lo menos.
Es algo que lleva pasando en muchos países. Aunque en el caso de España es porque no somos productivos.

La legislación y la fiscalidad deben cambiar para convertirnos en un país productivo.
¿Cómo que el sistema fiscal no redistribuye la riqueza? Yo veo a un montón de políticos que sin haber dado un palo al agua en su vida viven de puta madre.
¿Qué pasa que últimamente no hacemos más que elevar a portada noticias de La Vanguardia que requieren registro o pago? Es el único medio al que no se le penalizan los meneos por ello. #0
#29 Acabo de ver el voto "muro de pago", hale, votado
#29 A mí no me exige registro de ningún tipo...
Utilizo Firefox con Adblock.



#FreeAssange
#29 (Se que voy tarde peero...abro las pestañas en el navegador del movil y voy leyendo noticias según tengo un rato xD) Si abres la noticia en una pestaña privada te deja leer la noticia completa, debe ser un tema de cookies/limitación de noticias leídas cada X.
Habló el experto en películas de Robocop y Gremilins.
#85 Es fascista estar en contra de la inmigración regular

Sí. Esto es de derechona rancia. Nosotros fuimos emigrantes y la gente que emigra lo hace generalmente por motivos económicos. Meterte con una persona porque no ha nacido en un entorno privilegiado con acceso a educación, sanidad, trabajo, paz y cultura, no es muy de izquierdas que digamos. Además el problema son los empresarios de m. que tenemos y su maridaje con el poder, y nuestra falta de derechos, no que unos pobres vengan a nuestro país a rebañar la olla de nuestras miserias.

#FreeAssange
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