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Las invasiones inglesas del Río de la Plata y Santiago de Liniers, de héroe a villano

Las invasiones inglesas del Río de la Plata y Santiago de Liniers, de héroe a villano

Santiago de Liniers y Bremond fue Caballero de la Orden de San Juan, Brigadier de la Real Armada. Era de origen francés, pero estuvo al servicio de la corona de España. Fue nombrado Virrey del Río de la Plata entre 1807 y 1809, el penúltimo en el cargo.

| etiquetas: río de la plata , santiago de liniers , orden de san juan , real armada
Este es uno de los hechos más confusos de la historiografía argentina, con contradicciones arriba y abajo. El artículo ayuda a poner las cosas en perspectiva.
#1 Yo siempre me pierdo con los movimientos e intenciones de los personajes de esta época de la independencia de américa. Son muy confusos, cambiantes y hay intereses particulares de todo tipo. La diferencia entre criollos, peninsulares e indígenas tampoco está tan clara, ya que hubo de todo en los dos bandos. Además no es solo una guerra de independencia, sino que existe una la compleja situación geopolítica en europa que ellos replicaban, donde algunos eran absolutistas pero antifranceses,…   » ver todo el comentario
#4 si me permitís me voy a atrever a explicarte, pero es necesario para eso ir un poco más atrás en la historia Argentina:

Y nos vamos a ir solamente al 1800 aunque podríamos hacerlo un poco más, Bs As era apenas un sentimiento poblado principalmente por españoles, personas de mal vivir y problemas con la ley (nadie quería en esos tiempos ir al fin del mundo por amor) y entre ellos había varios catalanes.

Obviamente, como podrás imaginar los catalanes no querían al Rey y comienzan a luchar…   » ver todo el comentario
#7 Cuando San Martín llega a América comienza a organizar el ejército argentino. Y para ello se junta con un par de personajes de ideas progresistas que venían (y se habían conocido) de Europa, la mayoría de ellos militares. Algunos de esos personajes tienen historias dignas de ser leídas como Bouchard.

Quiero hacer una salvedad ya que hablamos de personajes sobre lo que decís del arrepentimiento, ninguno de ellos que se sepa lo hizo y Belgrano, al igual que San Martin, si murió en la pobreza…   » ver todo el comentario
#9 La historia Argentina (tal vez por la pluralidad de los personajes) está llena de contradicciones. Masones que implantan la libertad de culto, monárquicos que luchan contra reyes, patriotas que venden recursos al mejor postor.

Y vol a volver al caso de Bouchard que es de película, el tipo le dice a San Martin que si quiere ganarle a España tiene que debilitar su flota en los mares, San Martin le da un barco y le dice que lo espera en 2 años en un lugar frente a las costas de Perú, que si…   » ver todo el comentario
#9 Con este segundo comentario sí que estoy más de acuerdo. Al final la mayoría habían adoptado ideas liberales, con una monarquía parlamentaria o sin ella, pero defendiendo que el poder local fuera el que tuviera la primera y la última palabra. Otra cosa es que luego tuvieran intereses cruzados o personales que les llevaran a optar por un bando, por otro, o por mantenerse en cierta indefinición como Liniers, que protagoniza este artículo, lo que le llevó a pagarlo con su vida. Otros tuvieron enemistades personales a lo largo de toda esta época que les llevó a pasar de aliados a terribles enemigos.
#13 El artículo en cuestión es bastante impreciso, sobre todo cuando habla de Sobremonte cuyo papel parece hasta noble, cuando era una persona odiada y traidora
#9 y como explicas que la bandera Argentina sea borbónica?
#17 Que tengan los mismos colores no quiere decir que la Bandera sea borbónica. Lo que también se dice es que se eligen los colores del cielo porque son los que representan el manto de la virgen.

La verdad sobre ese tema no sé mucho por lo que no puedo opinar.
#18 www.guiadebanderas.com.ar/argentina/historia-argentina.html

La teoría porteña, que aceptan algunos historiadores, indica que los colores celeste y blanco fueron los adoptados porque estos responden a la mas antigua tradición de la Ciudad de Buenos Aires y responden a la consagración de la liturgia católica, representativa del misterio de la Inmaculada Concepción de la Virgen María. En tal caso se le atribuye a Belgrano que utilizó estos colores no por su devoción hacia la Virgen de…   » ver todo el comentario
#20 Ese escrito no tiene olor a creación tuya, parece más el resultado de una búsqueda en Google objetiva.

Voy a seguir sin opinar ya no solo por mi desconocimiento, también porque tus conocimientos en el tema son superiores a los míos parece
#22 Me han faltado las comillas, cierto es, pero es un fragmento del texto del link que he puesto al principio.

Fíjate en la banda que lleva Fernando VII... no te resulta familiar?

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Fernando_VII_-_Vicente_Ló
#23 Minuto 14:40 aprox tenés la respuesta al por qué la bandera argentina tiene el color de los Borbones y es más estrategia (por lo que dicen) que amor. Estrategia que ya se usaba en otros aspectos

youtu.be/-OMh9TedH4M
#27 bueno, es una estrategia un poco rara, me quiero independizar de unos y adopto sus colores...
#29 no. No lo es... También querían hacer una república y se declaran fieles a Fernando VII, y cuando quisieron declarar la libertad antes fueron a hablar con Inglaterra, en esa época dónde el mundo se dividía américa solo en 3 (Inglaterra, España y Portugal) con Francia enojada y dispuesta a luchar ganar tiempo era lo importante.

De hecho España no se creyó lo de Fernando VII pero como estaba entrando en decadencia le convenía más esa mentira que la verdad

Y de esas estrategias y contradicciones hablo en mis primeros comentarios
#30 y si fuera así, porque no se cambió la bandera una vez independizado?
#31 Porque fue la primera y quedó? La historia que te estoy contando está basada en documentos y cartas, no me la estoy inventando y el vídeo que te pasé es de uno de los historiadores más importantes de la Argentina.

Entiendo que a vos te hayan enseñado otra parte de la historia, y que quieras creerla, la historia nunca tiene una sola cara así que no está mal que así sea.

Pero hay preguntas que no soy yo quién debe responder, tampoco se cambió la escarapela (qué es anterior a la bandera)…   » ver todo el comentario
#31 De hecho por lo que se ve sufrió varias modificaciones en la historia...  media
#33 curiosamente la borbónica...
#34 Me encantaría saber a dónde quieres llegar, argumentos cero, opiniones, cero... Textos objetivos.

Sinceramente nunca me importaron en mi vida las cruces y las banderas, por eso es que sé tan poco de ellas, me puse a leer para responderte pero me da la sensación que lo único que te importa es llegar a una conclusión que ya está tomada.

Pues Dila y ahorremos tiempo
#35 ya lo puse en el primer comentario, y todo lo que has puesto ha reafirmado lo que dije en el primer comentario, que es una bandera borbónica, ni más ni menos y nada más que añadir.
#36 ajá... Llevas varios comentarios preguntando cosas sin nada que añadir.

Un iluminado
#37 porque ya lo dije al principio y porque lo que dices tampoco convence nada (y tampoco es que tus argumentos estén super bien explicaditos y sólo se centran en creencias), por eso pregunto
#38 No son creencias, creencias son las religiosas... Están basados en documentos pero bueno, vos sabrás
#7 Mmm no me casa esa teoría de los catalanes. Estamos hablando de un periodo previo al surgimiento del nacionalismo catalán. En cataluña hubo rebeliones previas contra el rey, pero de la misma forma que surgieron en otros lugares. Más que rebeliones identitarias tenían causas económicas y jurídicas. Es decir, las monarquías iban acaparando cada vez más poder sobre los territorios, eliminando o limitando el poder de instituciones propias de la baja edad media. Esto se agrava con el despotismo…   » ver todo el comentario
#12 No tiene nada que ver con el nacionalismo catalán. Yo nunca dije eso. Lo que dije es que nace de ellos y su mala espina con los reyes


Hay mucho escrito sobre eso

m.perfil.com/noticias/columnistas/catalanes-en-la-historia-argentina.p
#15 Sí, pero a lo que me refiero es que sería un grupo de catalanes concretos y no un movimiento general de todos ellos, ya que en la península optaron por luchar contra los franceses. Los afrancesados fueron una minoría. En España se dió la curiosa conjunción de que los liberales y los absolutistas se unieron para luchar contra el francés, aunque hoy en día todos los españoles admitimos que José Bonaparte hubiera sido mejor rey. Supongo que para ellos era una cuestión de orgullo. A aquellos catalanes de buenos aires les pudo pasar lo mismo que al general Riego, que con las tropas preparadas para recuperar el Río de la Plata decidió que era más importante dar un pronunciamiento contra Fernando VII y establecer un gobierno liberal en España.
#19 La historia está ahí y cada uno la cree como quiera. Bs As (y Argentina) tienen una fuerte descencia catalana (y española) pero repito, el primer barrio porteño se llama Montserrat y eso algo marca.
#4 Pobre Belgrano, primero muere pobre y luego los piratas ingleses le hunden el crucero que llevaba su nombre.
@Charles_Dexter_Ward Aquí hay un articulazo histórico que te gustará. Es muy completo y bien documentado.
Antigua, dice. Me meo. Alguno no sabe ni qué quiere decir la palabra historia :palm: xD
#2 "Desde 1810 hablan de esto, panda de cansinos". xD
#14 está la leyenda negra y la leyenda rosa ;)
Mañana Patricio Lons se abre una cuenta en menéame
#5 ¿Ese es el historiador argentino que es carlista? xD He visto algún video suyo. Habla de temas super interesantes, pero creo que tiene una visión demasiado politizada que le hace ver el pasado de una manera demasiado contaminada.
La bochornosa derrota, ante una ridícula fuerza invasora, se hizo aún más infame tras la deserción en masa de las milicias de la ciudad y la retirada de las tropas mandadas por el Virrey Rafael de Sobremonte hacia Córdoba para organizar una contraofensiva, siguiendo ciertas instrucciones que existían en la legislación local ante una invasión a gran escala, que no era el caso.

Ya, a toro pasado todos somos Manolete. Lo cierto es que la “ridícula fuerza invasora” fue capaz de desembarcar en Quilmes, atravesar la provincia de Buenos Aires e invadir con éxito la ciudad. Así que lo mismo tan ridícula no era. Que listos que somos eh...
#10 Según la mayoría de historiadores se podía haber hecho frente a esa invasión, había sobrados medios, es más, poco tardan en repelerla y todavía no estaban listas las milicias. El problema fue el haberse llevado las tropas a Córdoba como dice el artículo. Una cagada de Sobremonte en toda regla
El artículo no es muy clarificador, pero el empecinamiento del autor -en particular- y de los españoles -en general- de llamar "bonaerense" a todo habitante de la ciudad de Buenos Aires (o a todo Argentino) y "carioca" a todo brasileño, es alarmante y disgustante al mismo tiempo.

El habitante de la ciudad de Buenos Aires es "porteño", no "bonaerense" como dice el artículo. Bonaerense es la gente que vive en la provincia de Buenos Aires, que no existía en la época que describe el artículo.
#26 Pues una nota muy interesante y cierta para trasladar en un comentario al autor, que seguro estará encantado de corregir eso. No obstante lo de "bonaerense" creo que es una confusión muy común por España, aparece por muchas fuentes de refutada validez, seguramente por confusión como bien señala
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