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Iniciativa legislativa popular en Andorra a favor de obligar a los extranjeros a entender el catalán. [CAT]

La iniciativa pretende que los extranjeros tengan el B1 de catalán para poder renovar el permiso de residencia.

| etiquetas: andorra , catalán , ilp , català
Comentarios destacados:                                  
#2 De confirmarse esto, mas de un Youtuber va a tener que retomar los estudios.
De confirmarse esto, mas de un Youtuber va a tener que retomar los estudios.
#4 Igual lo proponen porque están hartos de monolingües maleducados que imponen y prohiben y que no aman el bilingüismo...

Si emigras te adaptas y respetas y si no tienes esa educación te vuelves pal pueblo a disfrutar de la pobreza.

#2 Creo que están pensando mas en los españoles pobres que atienden en las cajas de los supermercados y en los bares.
#14 Yo no he dicho que no se hable castellano en Catalunya . Solamente te recuerdo que también se habla catalán y si te molesta pues no vengas a Catalunya ni vayas a Andorra.

Ya te gustaría tener dinero negro para llevar a Andorra pero tu solo das para servir copas, limpiar culos o poner productos en una estantería. Con esta medida pueden conseguir que solo emigren intelectuales capaces de entender una lengua tan difícil para un hispanohablante como es el catalán.

Mejor limítate a los lugares del mundo donde solo se hable castellano porque no serás bienvenido en ningún sitio. Tienes un montón de terreno al que ir.
#28 Cataluña en el idioma que usas en este foro. Gracias.
Si no, quedas como un paleto de esos que críticas.
#42 qué foro? Desde cuando MNM es un foro???
#42 Escribo el nombre de mi país como me da la gana y me paso tus órdenes por el forro de los cojones.


Como tengo bastante mas educación que tu no te voy a decir como tienes que escribir.
#83 Narnia suena mucho mejor que catalunlla. Los dos son países con el mismo nivel de existencia: en la cabeza de personas con intelecto infantil.
#83 anonadado me hallo por la cantidad de negativos que te has llevado por responder como debías a un ignorante maleducado.
#83 no es tu país, más bien nuestra comunidad autónoma...
#83 El fin del mundo se avecina, acabo de darle un positivo al amigo loripis xD

Buena respuesta :-)
#83 si su educacion va en consonancia con sus formas y su formacion igual deberia de volver a empezar desde 0, es un consejo no una orden.
#42 Y lo dice alguien que se llama xingular... joder qué tropa.
:palm:
#42 el “a mi me hablas en cristiano” de toda la vida versión 2.0.
Ves a pendre per on amarguen els cogombres.
#42 No es obligatorio traducir los nombres propios de lugares.
www.wikilengua.org/index.php/Traducción_de_nombres_propios
#42 Los nombres propios no es obligatorio traducirlos.
Has quedado como un paleto de esos que criticas (observa que no lleva tilde, jajaja)
Paleto.
#28 "tu solo das para servir copas, limpiar culos o poner productos en una estantería."

Madre mía el clasismo xD y mira que me parece de idiotas no adaptarse a las costumbres e idiomas del lugar donde vivas pero lo tuyo es de psicologo y habitación acolchada :-*
#14 > en Cataluña se habla castellano anormal.

Vistos tus comentarios tu castellano sí que es el anormal. Pon comas, anda. Que estás causando ascopena.
#32 Es cierto que el castellano que se habla en Catalunya no es muy normal, pero con un poco de esfuerzo se entiende.
#32 Seguramente hay un castellano normal y otro anormal.
#77 si se es un marginado por ejercer su derecho como ciudadano a expresarse en la otra lengua oficial, pagando sus impuestos, consumiendo y conviviendo, quizás el problema lo tiene Catalunya y su sociedad por no tolerar que se utilice la otra lengua oficial. De Messi no he oído que caiga mal llevando 20 años viviendo en Barcelona y no diga ni papa de catalán. Clasismo le llaman.
#77 reconoces que se margina al que no habla catalán?
#55 se habla castellano y catalán, que es una lengua española. Si fallas en algo tan básico no quiero pensar cómo irás con lo demás...
#47 Si alguien va a Gales, lo normal es que aprenda inglés, que es la lengua mayoritaria.
Igual que si agluien quiere ir a Cataluña, lo normal es que aprenda castellano, que es la lengua mayoritaria: www.idescat.cat/indicadors/?id=anuals&n=10364
#70 he conocido extranjeros q llegaron a Barcelona chapurreando español, y al enterarse que media ciudad hablaba en catalán, se pusieron también con el catalán para integrarse y sin queja, todo lo contrario.
#14 reportado. Y deja ya de dar tanto ascopena.
#11 Poco sutil el hecho de que queda implícita una jerarquía en lo que has dicho entre los que nacen en un territorio y los que viven en él pero nacieron en otro sitio. Si alguien emigró a sus 20 y se ha pasado 40 años trabajando, cotizando y siendo ciudadano catalán es tan o más catalán que cualquier treintañero parido en ese trozo de tierra. Ya sabes, como para no simplemente "adaptarte y respetar", sino hacer vida política activa pudiendo poner sus intereses dentro del juego…   » ver todo el comentario
#20 ¿por qué te parece correcto excluir al que habla catalán?
#29 Verás, es que tomar como ciudadanos a los que no hablan catalán no implica excluir a los que lo hablan, no hace falta tener derechos de nacimiento para no ser excluido.
#34 Claro que les estás excluyendo: detrás de tu idea está que si hablas catalán tienes menos derechos y te conviertes en ciudadano de segunda porque te impiden usarlo.
#20 Como? Que jerarquía? Si vas a otro país, aprendes el idioma de allí. O no?
#58 No hablo de Andorra, porque la persona a la que respondo tampoco está hablando estrictamente de Andorra.
#66 Ah, ok, entonces en Andorra no se genera esta jerarquia?
#11 El clasismo que vomitas es carne de frenoapático; además con especiado lazi de xenofobia - aunque no es rechazo al extranjero porque tú eres tan español como ellos-. Espero que nunca te veas obligado a salir de tu entorno para desempeñar trabajos de 'pobre', aunque por tus comentarios debes ser el marqués de L'Hospitalet.
#59 ¿Tú qué eres? ¿El stalker de MNM o la vieja del visillo oteando el historial de comentarios?
Se puede condenar el clasismo y loar a un sacerdote jesuita, no son excluyentes en ningún punto. Lo de nacionalista español te lo sacas de la chistera, como tu capacidad argumentativa que es cutre y bastante limitada.
Ale, a pastar a otro lado con tu apoyo a los clasistas etnicistas.
#24 Me parece que aquí el clasista, y el que más insulta, eres tu. ¿Cual es el problema en ser de l'hospitalet?
#24 ¿Intentas dar lecciones de clasismo a los demás y luego te refieres así hablando de l'Hospitalet?
Muy coherente tu "no clasismo". Y muy triste también.
#11 hay que tener el rostro pétreo para defender el requerimiento de hablar una sola lengua desde un prisma bilingue e insultar a posterior a aquellos que no hablan el idioma que quieres que hablen.
#60 veo que no captas las sutilezas del lenguaje. Y qué manía tenéis algunos de decidir sobre lo que nos gusta o deja de gustar. Por favor un poco menos de fanatismo. =)
#11 no hay que ser un lince para ver que parte de los políticos catalanes quieren imponer el catalán sobre el español, bueno más bien acabar con todo lo que sea español
#62 mejor te explicó, que parte de mi comentario no entendiste?
#62 ahí lo tienes. Al menos, entérate de quién te gobierna.

CÓDIGO DE COMERCIO. El TC responde que no se puede imponer al comerciante la obligación de atender en catalán al cliente que lo pida. Como en resoluciones anteriores, distingue entre las obligaciones que puede tener la Administración frente al ciudadano -en las que sí se puede exigir el catalán- y la relación entre particulares, donde no cabe esa imposición.

amp.elmundo.es/cataluna/2017/07/04/595be291268e3ea46b8b458b.html
#11 La mayoría de españoles que van a Andorra a ejercer trabajos no cualificados ya hablan catalán porque lo aprendieron en la escuela, así que no parece que esté pensado para ellos.
#11 Tanto odio a los pobres, viniendo de un pobre amargado es divertido de ver.
#11 Qué raro ver mezclado el nacionalismo con el clasismo.
#11 Los que se mudan a Andorra huyen de los impuestos, no de la pobreza...
#11 andorra es un pais independiente.

cataluña es una comunidad autonoma de españa, y eso hace de todos los catalanes, españoles , por la constitucion todo español tiene derecho y la obligacion de conocerla

despues de recordarle esto, se dara cuenta que se esta insultando a usted mismo y a gente de su comunidad autonoma, ya que la mayoria de quienes trabajan en supermercados y bares de andorra, y que son españoles, proceden de cataluña
#2 y que se vuelva a su puta casa y que pague impuestos aquí.
#37 algunos tenéis verdadera obsesión por el dinero ajeno. Que cada uno haga, dentro de la legalidad, lo que mejor le vaya y venga en gana.
#68 pues que aprenda catalán. A lo mejor tienes tú la obsesión y el egoísmo de no contribuir con tus impuestos al bienestar social de tu país.
#84 viendo como se despilfarra el dinero público no, no me emociona lo más mínimo, pero pago la burrada que me corresponde. Recuerda que la izquierda no crea riqueza, sino que siempre acaba repartiendo miseria.
#68 si en España vive el 50% o menos de los días es legal, sin embargo si por trabajo o cualquier cosa vive más del 50% en España lo legal es pagar aquí que no vale con comprarse una casa alli y tener la residencia.
Antes de lanzarnos al río, recordemos que en nuestro país vecino, la única lengua oficial es el Catalan.
#1 hombre, no se yo en cuantos países te exigen nivel del idioma oficial para un permiso de residencia.... En todo caso, siendo como son un sitio al que muchos van por su menor presión fiscal, suena a tiro en el pie pero ellos sabrán
#3 insinúas que algunos se quedarían pagando impuestos en España con tal de no aprender catalán?

Pues que viva el catalán!
#9 o se irían a Suiza, Luxemburgo, San Marino...
#16 en zurich ahora obligan a aprender alemán...
#27 y eso? A mi no me han llegado noticias.
#69 Claro que te han llegado, pero no te has enterado porque estaban en Alemán :troll:
#27 Eso es mentira.
#16 Andorra vale la pena por sus Pirineos y rutas altas,para esquí claro.
Lo demás es prescindible,bueno ha algo de románico.
#9 Claro, porque Andorra es el único paraíso fiscal en el mundo. No hay otras opciones donde no haya que hacer un examen.
#9 Creo que va mas para los españoles que van a trabajar Andorra.
La mayoría de gente que trabaja en tiendas, hoteles, bares, són españolas no catalano hablantes.
#3 Lo hacen por los miles de portugueses que hay ahí, no por los ricos.
#12 Con un poco de suerte les afecta a los evasores de forma colateral.
#15 Pobres youtubers que no hablen catalán. xD
#12 Pero el problema no es que los portugueses mantengan su idioma. Sino que aprenden español antes que catalán. Y eso no es normal.
#85 Hay vagos en todas partes. Mi abuelo materno no aprendió catalán nunca, 56 años en Catalunya. A eso llamo yo integración.
#90 Claro, porque tu abuelo podía integrarse perfectamente sin hablarlo. A eso llamo yo eficiencia.
#90 Los portugueses de Andorra quisieron publicar un diario en portugués on noticias de Andorra y Portugal. El gobierno dijo que o lo publicaban en catalán o no hay licencia.
#90 normal. Estaba en España. Para qué le servía, si utilizaba la otra lengua válida y oficial?
#108 claro tu sabes mejor que #90 lo integrado que estaba su abuelo.
#90 Bueno, eso les pasa también a mis padres, más de 50 años aquí y ni lo han aprendido, ni lo aprenderán ya, tema de integración, pues no se que decirte, en todo caso eso contradice a todos esos que dicen que en Catalunya te obligan a hablar en catalán y te adoctrinan y todo eso ;)
#90 La integración está sobrevalorada. Yo se hablar catalán y nunca lo utilizo porque no lo necesito. Uno se integra para mejorar. De la misma manera que vivir en un país musulmán no haría que dejase de ser ateo vivir en cataluña no significa abrazar la ideología identitaria que algunos pretenden que sea la hegemónica. Por suerte su hegemonía no va más allá de la administración pública y de las mamandurrias que han inventado para engordarla y convertirla en una de las más ineficientes del mundo.
#90 Que yo sepa el español tambien es oficial en Cataluña, y los ciudadanos tienen derecho a poder usar ambas lenguas sin perjuicio una de otra.
#3 en bastantes, y en muchos incluso tienes que demostrar tus conocimientos de la historia del país, les está pasando a los españoles en Inglaterra y a los inmigrantes en España, que también tienen un examen para obtener la residencia.
#43 no, hay un examen para que te concedan las ciudadanía, vamos, el pasaporte, como en España
#50 La ciudadanía y el pasaporte (nacionalidad) son cosas totalmente distintas
#53 La ciudadanía española es lo mismo que la nacionalidad española. Otra cosa es el permiso de residencia.
#53 Citizenship, es lo que te conceden con el pasaporte inglés, la nacionalidad no te la conceden puesto que no eres británico de nacimiento. Ciudadanía se gana mediante la ley, nacionalidad mediante nacimiento.
#43 ¿Para el permiso de residencia? ¿Seguro que no lo confundes con la nacionalidad?

En cuanto a esto, su país, sus normas.
#96 Y para el visado de trabajo (que es menos que la residencia) también, como comento en #123.
#3 a partir de cierta cantidad de dinero te convalidan el catalán
#67 siempre que justifiques un 3% :troll:
#67 Lo catalán unido al dinero,qué cosas.
#3 En Australia (al menos para los visados de skilled workers que eran de los que luego permitían la residencia) sí había que tener un nivel mínimo de inglés. Creo que en los países anglosajones (fuera del espacio schengen) es más habitual.
#3 pues en Suecia mismo
#3 En muchísimos. Aquí sólo se está proponiendo que se entienda.
#1 El castellano como lengua co-oficial, ha llegado el momento de que la población castellanoparlante oprimida por el centralismo andorrano exija su derecho de nacimiento :troll: ( www.segre.com/es/noticias/cultura/2019/12/16/el_catalan_sigue_siendo_l )
#1 Siempre me ha parecido chocante que, siendo el catalán la lengua oficial, la mayoría del personal de hoteles, restaurantes y otros comercios te contesten en castellano cuando les preguntas en catalán. Algo falla.
#39 igual que si un inglés va a un hotel de España le hablan en inglés.
#75 La comparación correcta sería que tú vayas a un hotel de España hablando en español y te contesten siempre en inglés o alemán.
Y poca broma porque en Mallorca van por este camino.
#39 Si, y aunque insistas en hablarles catalán, es muy chocante que insistan en responder en castellano. Eso en Barcelona no pasa por ejemplo, con el castellano.
#93 Sí que pasa. En Barcelona es normalísimo dirigirte en catalán y que te respondan en castellano.
#39 El tema es que Andorra no es UE, y sus acuerdos con otros países permiten a muchos latinoamericanos venir a hacer la temporada de invierno con un permiso de trabajo legal. Claro, no son residentes, y la mayoría llegan sin siquiera saber qué es el catalán. Tampoco hay interés de los empleadores en que lo usen.
#1 Es el nivel B1, con decir bon dia o escolti noi ya vale. Lo que pasa es que a los muy carpetovetonicos se les atraganta.
#49 No, eso que dices es A1, que en seis meses lo adquieres.
#49 Això no és veritat.
#49 en España ha habido históricamente una especie de alergia a aprender catalán, rechazarlo y exigir que se les hable en cristiano es algo que viste y ahora ya es algo que defienden desde chalequistas hasta descamisaos. Vamos bien.
#49 o sea que tienes b1 de inglés...
#49 Escolta, no escolti. Es catalán occidental, como en Lleida, el sur de Tarragona y (me cubro por si las hostias) la Comunidad Valenciana.
#1 este es un debate que lleva mucho tiempo y que sólo sirve como populismo barato, me explico:
Si alguien va a trabajar a otro país, puede ir como mano de obra no cualificada (1), fregaplatos p.e., como mano de obra de baja o media cualificación (2), construcción p.e. o como mano de obra de alta cualifixacion, ingeniero nuclear p.e.(3)
Al grupo del medio, el idioma se le requiere por defecto, mientras que al primero es ridículo, ya que suelen ser estudiantes que quieren aprender el idioma o…   » ver todo el comentario
#1 y el francés
#1 No llega a país, es un principado que depende del gobierno de Francia y del Obispo de la Seu de Urgell
#1 ahora imagínate que en España se exigiera saber español o a la calle.
#1 Será el idioma oficial, pero en Andorra no habla catalán en la calle NADIE, ni los trabajadores públicos, policía incluida, ni nadie. Y no hay andorranos suficientes para cubrir ni una pequeña parte de los trabajos. El idioma más hablado es el castellano, que hablan, por supuesto, la miríada de españoles y argentinos que allí trabajan, pero también portugueses y franceses. Sería más práctico hacer el castellano cooficial, ahorrarían dinero, que es lo que verdaderamente les importa.
#1 por los clientes bancarios , se cambia uno de idioma si es necesario... :troll:
#1 Por qué no les invadimos? Nos repartimos con Francia la mitad del territorio y a tomar por saco xD
#1 No. El Catalan y el Frances.
#1 Soy Andorrano y tengo empresa. Esta medida es un desproposito aparte de que no va llegar a ningun lado. en un pais donde mas de la mitad de la poblacion son trabajadores extrangeros y donde hay paro negativo, imponer esta medida hundiria el pais. Nos es ya muy muy complicado encontrar a gente que quiera venir a trabajar, si encima imponemos barreras ideologicas absurdas, ya podemos cerrar porque no habra nadie a quien emplear. No os preocupeis, esta medida es inviable, no va a llegar a…   » ver todo el comentario
#1 nacionalistas haciendo cosas de nacionalistas
No falla , los que dicen que debería de ser obligatorio saber el idioma del país para poder obtener la residencia ahora echan pestes
#6 obligatorio no es ni debería ser, los idiomas se deben aprender si resultan útiles no por obligación
#17 El país al que aspires a obtener la residencia pondrá las condiciones que le parezca, no las que le venga en gana al solicitante. No te las van a pedir por hacer turismo.
#17 Pues yo creo que la lengua oficial de un país debería ser de obligado conocimiento por parte de sus habitantes, entre otras cosas para poder entender las leyes y sus responsabilidades y derechos como ciudadano. La lengua de un país es además una parte importante de su cultura e ideosincrasia. No veo lógico que alguien quiera residir en un país pero no esté dispuesto a aprender la lengua oficial del mismo. Es una incongruencia, y quizás incluso una falta de respeto.

Constitución Española:…   » ver todo el comentario
#17 probablemente si te vas a vivir a un país donde se habla swahili, te será útil ENTENDER swahili.
#6 ¿Eso cuándo ha pasado? ¿Estamos confundiendo tener un permiso de residencia con obtener la nacionalidad?
#57 ¿Tú no sabes que para obtener la nacionalidad es necesario tener un permiso de residencia?
#6 Yo creo que en todos los casos es buena idea. En España, Andorra, Francia . ..
Si el idioma oficial es ese, no le veo el problema. Lo mismo que en España debería pedirse saber castellano para poder tener un permiso de residencia (desconozco si ya es así).

A lo mejor la mitad de los chinos se tenían que ir, o todos los ingleses que viven en sus guettos en el levante. O un tal Bale que juega el fútbol.
#8 Eso iba a joderles más que el Brexit
#36 Nah Bale estan deseando que se vaya.
#88 Que volviese les jodería aún más
#8 y todos los españoles que se buscan la vida en el extranjero cada vez que hay una crisis que se jodan, no?
#52 Por lo general, aprenden el idioma. Está claro que el primer día no se puede ir sabiendo, pero oye, si vas renovando el permiso inicial y sigues sin saber el idioma, pues a lo mejor no hay que renovarlo...
#52 Exacto. Sí emigras te adaptas y si no vuelve a tu sitio.
#8 En muchos paises te exigen un cierto nivel para nacionalizarte.. residir es otra cosa
#8 en eso de los ingleses te doy la razón, trabajo en un comercio el 75% son extrangeros, muchos de ellos viviendo varios años y no tienen ni idea de español, encima muchos se sorprenden si nl comienzas hablando en su idioma, la zona donde vivo se asemeja a una colonia inglesa, por no hablar de urbanizaciones enteras donde bares y comercios son extranjeros. A veces parece que vivo en inglaterra y no en la Marina alta. No veria mal que se les pidiera un mínimo de conocimiento del idioma donde viven.
Los que he viajado a otros paises o hablas en su idioma o te buscas las castañas como puedas.
#8 Que juega a que?
#8 Al menos hasta hace unos años no había ningún tipo de examen para el permiso de residencia. Dudo que haya cambiado.

Para la nacionalidad sí. Hay uno de español para los extranjeros que hablan otro idioma, y otro de cultura general para todos.
#8 en andorra el idioma mas hablado es el castellano. Apart del catalan como lengua oficial, el castellano y frances son cooficiales. por poner un ejemplo, en la tv andorrana no traducen del frances. todo esto es puro humo alarmista. soy andorrano, mirate el comentario #211 os explico porque.
#8 En España hay cuatro lenguas oficiales, según tu criterio, depende de donde se quiera empadronar alguien debería pedirse una o dos lenguas para obtener el permiso de residencia.
#8 no hay problema tampoco porque la inteligibilidad entre el español, portugués y catalán es altísima.
Los inmigrantes tienen que aprender español!

Los andorranos obligando a la gente a hablar catalán!

Colapso en MNM.
#30 tengo un colega que curra en Urgencias en Madrid y me acaba de confirmar un repunte significativo que de los derrames cerebrales tras publicarse esta noticia.
#30 Parece que le ha escocido un pelín a #4. Como los jode que su España milenaria no sea Castilla precisamente. Luego que por qué en Portugal dicen que "De España, ni buen viento, ni buen casamiento". Nos tienen calados y no quieren una unión ibérica ni de coña.
#30 de tener que... a obligar.... y el arte de justificarlo. Que maravilla
"Iniciativa legislativa popular".

Humo.
#5 ¿En un país con solo 75 000 personas de población? No.
yo apoyo eso solo por ver a los youtubers que evaden impuestos en Andorra estudiando para ese examen
Bueno, no obligan a los extranjeros, obligan a los inmigrantes.
#26 Migrantes, se dice migrantes...
Ohhh, qué fachas :troll:
Pero si el B1 es una chorrada, si me dijeras el C
Solo a un neandertal le parecería mal aprender un idioma, SEA EL QUE SEA
#97 y a la fuerza mucho mejor
#97 el problema es cuando se frena la lógica evolución lingüística que es la fusión de lenguas por motivos políticos
Obligar a aprenderlo todavía pero a entenderlo me parece fruto de mentes perversas :troll:
Pues esto en España seria sedición...
A ver si nos van a devolver al Lolito... :-/
#44 Nonono. A ese que le hagan un examen de castellano para obtener la residencia... Y que publique los resultados, que no nos fiamos :troll:
Otros supremacistas, esta claro.
Oh no, qué va a hacer el pobre inmigrante... Oh wait...
Me parece cojonudo. A problemas nuevos como la globalización y las migraciones masivas, soluciones nuevas como esta que protejan la cultura propia. Poco me parece un B1 la verdad.
Ninguna sorpresa en el pueblo más cateto y racista de occidente.
#79 Hostia, y yo que pensaba que ese top-ranking lo teníamos asignado los vascos. Será que según el tiempo va cambiando.
#95 El nacionalista más recalcitrante del PNV es un SJW de tuiter comparado con el andorrano medio.
#95 no ahí es que no se folla, tas un poco perdido :troll:
A ver si me entero, lo hace una señora - que quiere recoger que una ley obligue a los residentes de andorra a aprender el catalan. Curioso, creí que tendría sentido que aprendieran los idiomas de los dos países entre los que esta enmarcada andorra - y no sólo el de una comunidad autónoma.
Pero lo hace una "derechistas o voxista" y mnm se rasgan vestiduras y alzan piras crematorias.
#99 es su lengua, no presumas de inculto
#99 joder macho lo tuyo es jodido
#99 por esa regla de tres, empieza a aprender portugués y francés .
#99 es puro humo alarmista sin sentido. mira el comentario #211 explico el porque.
Los de Andorra que se vayan a tomar p.. la porra. Yo tuve una andorrana pero por suerte me la operaron. Ya está mucho mejor. Y yo también.
#10 falta el ironic mode on, ¿no?
#13 A ver. Tengo un conflicto con eso.
Hay que decir que akgo ironico es irónico. ¿Que sentido tiene?
Se que era arriesgado, pero joder, ¿no parece evidente?
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menéame