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HWInfo revela prácticas en las placas base AM4 que engañan a la CPU para que use mas energía de la establecida por AMD

HWInfo revela prácticas en las placas base AM4 que engañan a la CPU para que use mas energía de la establecida por AMD

Los vendedores de placas base, supuestamente, han descubierto una forma de engañar al procesador para que piense que su consumo de energía está dentro de los parámetros normales (cuando no es así), y el desarrollador de HWInfo ha determinado una forma de calcular la desviación entre el valor de consumo de energía reportado a la CPU contra el medido por el controlador VRM. Vía: www.hwinfo.com/forum/threads/explaining-the-amd-ryzen-power-reporting-

| etiquetas: hwinfo , am4 , cpu , ryzen , placa base
He editado el título para que sea menos sensacionalista.
Si algún @admin es tan amable de cambiar el enlace a www.techpowerup.com/268260/hwinfos-power-reporting-deviation-sensor-re
#2 admin
#1 hecho
#1 Ya decía yo que me salía lo de Menéame peta, te la estaban editando. :-)
#3 Me ha pasado igual al recargar la página y pensaba que me había borrado el meneo xD
#1 Para los que estáis metidos en esto, tengo varios PCs y he montado uno con AM4 hace un año y poco y es muy inestable comparado con los Intel. He probado con Linyx y Windows y tiene comportamientos extraños. No soy el que lo usa asi que no puedo hacer debug en el momento pero me comentan que se reinicia a veces y tiene cuelges raros, ¿Creéis que podría estar relacionado?
#15 Yo no tengo ningún pc con RYZEN aun.
Pero por mi parte con un 3770K hasta hace poco estaba en 4.6GHz hasta que empece a tener cuelgues aleatorios con W10, hasta el punto de no poder ni cargar el escritorio sin un BSOD. He tenido que ir reduciendo poco a poco hasta los 4.2GHz que estoy ahora.

Las personas que conozco que tengan Ryzen no me han comentado nada de este tipo de problemas, un 1700X y un 3950X respectivamente.
#18 Yo he pillado uno de los primeros 2200G. No sé investigaré un poco, creo recordar que la placa era una asrock de gama baja.
#19 ASRock es una marca que nunca me ha ofrecido mucha confianza, si además me comentas que es de gama baja, peor aún. Yo que tú probaba a comprar por internet una Asus, Gigabyte, MSI, u otra de reputación de gama media, y si te va igual, la devuelves antes de los 15 días.
#18 #15 1700 y 3400G, cero problemas. Y uso una fuente SFX.

Gigabyte de placa.
#34 Eso es cierto, podría ser que la fuente falla a dar la potencia que pidan los componentes. Yo por mi parte estoy usando una Corsair de 1200W xD Que antes tenía una AMD R9 295X2.
#37 Mmm la fuente es una corsair cetificada de estas 80+ nosequepollas de 650w, y sólo tiene un ssd ese equipo, mas el micro. No sé, lo de las memorias y la bios parece que es por donde ir tirando el tema.

Por cierto, veo gente sacando negativos en este hilo o_o yo no sé qué coño fuma la gente que entra en esta web, ya es que hay idiotas en todas partes.
#58 Es como cuando ves una publicación en Facebook de alguien maltratando a un animal o algo así y hay siempre unos cuantos que le dan a "me divierte". Un error? Retraso mental severo? Maldad? A saber..
#15 muchos amd tienen problemas de estabilidad por los perfiles xmp de las memorias, algunos timmings no son correctos para amd.
Prueba de dejar la memoria sin oc. Si se vuelve estable utiliza el DRAM Calculator for Ryzen en safe para ajustar algo mejor frecuencia y latencias.
#20 Está todo stock, no lleva OC.
#23 si todo está de stock, ya no se. Yo he tenido problemas más leves o más graves siempre por la memoria. Casi todas que estén por encima de 2400mhz tienen los timmings mal o muy mal para amd, algunas aguantan otras no.
#23 #27

De hecho hay memorias no compatibles con AMD. Creo que las demás dan problemas. Igual es eso lo que te pasa.
www.amd.com/en/products/ryzen-compatible-memory/ready-for-amd-ryzen
#15 Yo ya he tenido 2, un r5 2400g (la versión con multihilo y gráfica Vega 11 del tuyo) y un r5 1600AF (un falso r5 2600) y absolutamente ningún problema. Al revés, es una arquitectura que recomiento encarecidamente.

Mira de actualizar la placa, si la tuya es una de las primeras con chipset A320 o B350 muchas placas necesitaban actualizar su Bios para ir bien con los de segunda Gen cómo el tuyo. Lo que sí agradecen de forma drmática APUS cómo la tuya es la RAM en doble canal.
#26 No tengo ni idea del chipset ni la bios que lleva, tengo pendiente de mirarlo. Sé que cuando lo pillé ví que había problemas con eso y pille una placa que en teoría no tenía que tocarla, pero igual no es cierto y tendré que husmear. Dual channel sí lleva porque a veces se juega en ese PC y para la APU sería una putada.
#31 Pues yo te comento mi experiencia: mi Ryzen5 2400g con el que he ido tirando hasta hace bien poco, con una b350 msi bazooka, ultimos drivers y Ram xmp a 2666 (puestas a 3200 OC a 1,35V) y todo estable, tanto en windows 10 con juegos cómo con Ubuntu programando.

De hecho, lo cambié por el 1600AF ya que básicamente mi hermano quería una máquina con la que jugar a juegos ligeritos tipo Age of empires II o counter, y con esa APU le sobraba. Se la puse y me quedaba yo con un hexacore y sus 12 hilos (99€) nuevitos del 1600AF. Si no ni lo cambio.
#15 actualiza la bios, ryzen tiene muchas revisiones a diferencia de las placas intel.
mi placa vino con una F5 y voy ya por la F50 tras 3 años
#15 Yo tengo un ryzen 5 1600 de 6 núcleos que me compré en 2018, mi placa es una Asus AMD AM4 B350 mATX. Nunca he tenido problemas ni de estabilidad, ni reinicios raros, ni nada similar. Tengo Windows 10 OEM actualizado
#15 Prueba a actualizar la BIOS y si es una APU, puede ser tema del driver de video. Yo tengo un portátil en casa con un 3200U y planeando ya sustituir los de escritorio por Ryzen. En la oficina tenemos 9 Ryzen (cuatro 2400G, tres 2500U y dos 3600) y van cojonudamente. 6 Están con Linux y tres con Windows.
#15 Vaya desgracia con los fanboys que te han votado negativo.

El problema con Ryzen es que los sacaron con las bios de las placas en estado prácticamente alpha, y se necesitan de conocimientos para hacer ajustes en la bios en cuanto a poner voltajes y diversos valores a mano.

Son un gran avance respecto a las generaciones anteriores como los FX que eran basura. Pero han forzado los tiempos de salida de la plataforma y no han querido sacarla bien pulida.
#15 el año pasado armé una PC Ryzen 3 3200G para un cliente. Al cuarto mes el equipo se volvió inestable. Hicimos todas las pruebas posibles y al final descubrimos que se volvió incompatible con un tipo de memoria Corsair que estaba en buen estado. Hemos probado diferentes configuraciones con AMD y en varias de ellas hay inestabilidad o menos rendimiento pese a que no debería haberlo.
#12 hacerla mas estable a frecuencias altas / permitir llegar a la frecuenca boost anunciada por amd mas facilmente.
#11 #8 me pierdo cual es el beneficio de hacer este "truco"? ok en el articulo de #4 lo dice...
#12 que dan la impresion de que sus placas arrojan mejores resultados y son mas estables en la misma situacion, cuando no estan en la misma situacion.
#29: ¿Más o menos como lo de VW y el diéselgate?
#66 no,ese ejemplo no. Lo de los coches era vender mismo rendimiento con menos emisiones, en informatica eso seria undervolt, justo lo contrario a lo que estan haciendo que es overclock.

Amd te vende unos parametros de serie que te van a dar un rendimiento X, el fabricante X te dice que su placa con esos parametros de serie rinde mas cuando realmente esta usando unos parametros diferentes.
Si quieres compararlo con un coche tendrias que hablar de un concesionario que este vendiendo motores de…   » ver todo el comentario
#78: Gracias, o sea, ¿te sobrerrelojea el procesador sin preguntar? Ya les vale... hay gente que usa el sobrerrelojeo basándose en que no van a usar el procesador muchos años, pero hay gente que a lo mejor lo quiere usar mucho tiempo.
#79 Hace mucho tiempo que el overclock de simplemente subir el voltaje se complico, ahora los procesadores regulan el voltaje en funcion de la potencia que requieran para funcionar, y ademas tienen un modo "turbo" donde le dan mas electricidad para ponerlos a tope.
Por lo visto este modo turbo es mucho mas complejo en amd que en intel y los fabricantes de placas han encontrado una trampa para que el procesador no se entere de que la placa no esta obedeciendo todas las detalladas ordenes electricas que le envia.
Pero en esencia si, le estan metiendo un voltaje extra para que haga overclock sin informar de ello.
Si es para una placa para overclock hasta lo entiendo.
Pero si lo están haciendo en "stock" entonces me huele a chamusquina (jeje)
#11 No, es un engaño puro y duro. Están haciendo overclock sin que el usuario se entere, reduciendo la vida útil del procesador.

Cuando comparas placas base y lo dejas todo de fábrica, las que hacen esta trampa parecen mejores porque el procesador va más rápido, pero solo es que le meten todo el overclock de tapadillo que pueden.
#14 NO es overclock como tal, tiene que ver con como funciona el XFR de AMD, nunca aumentan la velocidad por encima del valor máximo que marca AMD (que es lo que sería overclock), sino que afecta al tiempo que puede mantenerse cierta velocidad del XFR dependiendo de la energía entregada (y otras variables como temperatura)

y aún así, son funciones anunciadas que llevan algunas placas y que se pueden activar o desactivar (el problema son los tontolabas que compran ciertas placas porque "tienen lucecitas" sin saber lo que compran) No es un engaño...
#51 Es que no estoy usando overclock en el sentido estricto, lo estoy usando en el sentido coloquial de la palabra. A nivel de usuario va más rápido y a nivel de benchmarks va mas rápido, que es lo que le interesa a los vendedores de placas base.

Y por lo que leo XFR si es un overclock, interno del procesador, solo se ejecuta en circunstancias muy concretas, pero overclock, el propio procesador sube la frecuencia un poco por encima de la establecida (definición estricta de overclock).
#55 Es como el boost de Intel, pero más especialito (tiene en cuenta más valores), ahora Intel tiene uno similar. Suben hasta un límite marcado que te dicen cuando compras el procesador, y solo en 1 o pocos núcleos. Pero en ningún caso sube por encima de las especificaciones que dice el fabricante.
#59 Lo desconozco, pero una CPU usa 1.25v y consume unos 150W Así que 120A. Así que según vayas subiendo el escalafón y aumentando el voltaje para el overclock mas potencia.
#71 va para ti, #64
Esto es sensacionalismo puro. Tendrías que tener la CPU al 100% durante 10 años y la degradación supondría un 1% (de normal sería un 1% cada 15 años).

Aquí lo explican muy claro:

i.redd.it/sjz0w49lau351.jpg

La verdad que si pudiese votaba sensacionalista tras informarme mejor.
#68 Si lees en #9 puedes ver que hay placas que falsean hasta un 50% de la potencia usada. Y el títular y el artículo es el hecho en sí no que vayan a quemar tu procesador, el que ha títulado que van a salir ardiendo las CPUs es el chapuzas motivo por el que pedí el cambio de enlace.
Vaya "noticia", el medio es lo más clickbait que he visto en décadas (conocido además por publicar noticias siempre buscando discusiones en los comentarios en plan "intel no tiene nada que hacer" o "nvidia no tiene competencia"), incluso incluyen un "supuestamente"...... no, ni ocurre en todas las placas AM4 ni es lo normal, sensacionalista.
Me salen a anuncios de estafas aquí en Meneame, de esos que usan celebridades para quitarte la pasta. Que no censuran contenido tóxico?

O solo es un sitio cuidadosamente vigilado para ser de izquierdas pero que entre la pasta a todo gas de donde sea?

Me sorprende que se permita anunciar una estafa.  media
@admin hechar un vistazo a lo que dice #42
#42 ,#48 yo empezaría por darle al aspa y decir que no quieres ver ese tipo de anuncios. No es mucho pero es un paso.
#50 esconder la cabeza no arregla el problema.
#56 Pero decirle a adsense que es el que ofrece eso es un paso y seguramente pueda hacer más que un admin, por otro lado la publi debería ser de informática dado la temática del meneo.
#42 los anuncios los pone google, no meneame
#61 Es que he flipado, hay un artículo extenso en el país me parece sobre este tipo de estafas.

#60 Tu en tu cuenta de adsense decides quien puede anunciarse y quien No.
#72 #60 Sí, tenemos varios filtros para que no sucedan esta clase de cosas. He pasado el aviso al departamento de publicidad y revisaremos qué ha pasado.
#42 Hola, vamos a revisarlo. Gracias.
#61 ¿Quién vais a revisar qué?
La maquinaria publicidad Intel en marcha , después del refrito de la generación 10.... AMD se los come con patatas hoy en dia y les ha pillado el toro.
#16 que intel, si aqui hechan la mierda a los fabricantes de las placas base.
#16 No creo que sea la maquinaria de AMD, porque los dos fabricantes pillados también hacen placas para Intel.

Básicamente como el microprocesador se fía de la telemetría que el manda la placa para ajustar su frecuencia la placa le miente para que crea que está consumiendo menos de lo que de verdad está consumiendo y "se meta un poco más de caña."

¿La supuesta ventaja? Salir en los benchmark mejor que la competencia con la misma CPU.

¿Desventajas? Hacer overcloking involuntario, con todo lo que conlleva.
#25 "AMD has actively put pressure on the motherboard manufacturers, who have been caught using this exploit. "
Amd ha informado de esta practica y esta persiguiendo a los fabricantes que la hacen, para el no entendido es propaganda negativa para amd, asi que dificilmente es algo que amd pueda incentivar.

Deberian haber espabilado, no es la primera vez que amd se encuentra con chapuzas entre los fabricantes de placas cuando le esta ganando a intel, con los atlhon le paso lo mismo.
#25 no hace overclock, no sube por encima de la velocidad máxima de serie del procesador... esto tiene que ver con el xfr y lo de mantener más tiempo ciertos estados... pero, de nuevo, son funciones conocidas (cada fabricante les llama de una manera) y que, si miras lo que compras, ves si las lleva o no (y las puedes activar o no)
#32 Pues por si te sirve de algo, con una placa base y fuente "similar":

forums.tomshardware.com/threads/cpu-over-voltage-error.3469367/
#38 Gracias. también tengo entendido que estos nuevos AMD serie 3000 actúan con un voltaje de serie muy elevado y que más que hacerles overclock, lo que se les hace es undervolt. A ver si saco un poco de tiempo y me pongo a ello.
De momento solo está en la versión beta:

Added monitoring of Power Reporting Deviation on AMD Ryzen CPUs.

Descarga -> www.hwinfo.com/files/hwi_627_4185.zip

fuente original: www.hwinfo.com/forum/threads/hwinfo-v6-27-4185-beta-released.6455/
Here is an practical example recorded on MSI X570 Godlike motherboard, using the most recent 1.93 beta-bios version.
For this bios version MSI has declared 280A reference current, when the correct value that produces near 100% result (i.e. no deviation) and also a matching power draw compared to other boards (same CPU and workload) is 300A. This means that the board allows 7.14% (300/280) higher power draw for the CPU than AMD specifications state. Compared to the worst violators (up to 50%)

…   » ver todo el comentario
#9 bueno lo dejo ahí para los vagos como yo que quieren la info mascada y analizada por un experto de la universidad de la calle xD
#9 280 amperios? No serán 280mA (miliamperios)?
Explicación técnica:
www.hwinfo.com/forum/threads/explaining-the-amd-ryzen-power-reporting-

fuente original, 100% libre de sensacionalismos, niños rata y demás mierda de xataka

Los que queráis comprobar el sensor, os dejo un par de tips del propio autor:

Again, please take only value under full load into account. Others have no meaning in this case.

Numbers above 100% = less power consumption and produce less heat. Numbers below 100% increase power consumption and produce more heat.
Son funciones que llevan muchas placas base, que se anuncian y conocen... y que puedes activar o desactivar... menuda chorrada de noticia
Hace tiempo leí un artículo sobre el TDP de los microprocesadores y las motherboards en Tomshardware.

Conclusión: todo depende de las motherboards, las únicas que aprovechan todo el potencial del CPU son algunos modelos de gama alta, el resto capan a los procesadores. Por eso le tengo cierta desconfianza a las pruebas sintéticas, muy pocos equipos se arma en condiciones ideales.
Pues tienes razón, no lo había pensado por la parte del voltaje y los consumos de potencia de los procesadores. La viiin, qué raro que no se chamusquen más a menudo.
Muy interesante, no lo sabía. No me afecta, pero me ha recordado actualizar Hwinfo.
Uso un Ryzen 3600X desde Diciembre, muy contento con él, sobre todo por lo que me costó. Pero ahora que leo esta noticia, me acuerdo de que al menos 3 o 4 veces al encender el PC la primera vez en el día, me aparecía la pantalla de "CPU over voltage ERROR". Ahora me quedo con la duda al leer este artículo.

PD: La foto que dejo no es la de mi PC, es una sacada de Internet.  media
#17 Mira a ver si hay actualizaciones de la BIOS de tu placa.
#24 Tengo la última que es de noviembre de 2019. Tengo una Asus Prime x470 Pro. Mi duda me llegó a pensar que fuese tema de la fuente (Corsair RM750X V2 80+ Gold) ya que la compré reacondicionada.
#17 ¿Qué placa tienes? Ese error ya lo he visto varias veces comentado por ahí. Imagino que no es lo mismo usar la MSI Godlike, que cuesta solo la placa, más de 700 euros que una placa más normalita (que tampoco son baratas). A mayor precio, los componentes, en teoría, son de mayor calidad y aguantan mejor mayores voltajes.
#30 Asus Prime x470 pro. De las digamos de gama media-alta del chipset x470
Yo estoy mirando portátiles ryzen con nvidia, la verdad hay algunos Asus de modelo TUF que me llaman, ¿alguna experiencia buena relatable por aquí?

Por cierto en base al artículo(-s) del camarada meneante que se quejaba de amazon, yo puse el ojo en MSI, pues mencionaba quejas de fallos en foros y yo he sufrido alguna, así que mi próximo portátil no será MSI.
#40 Gracias no se me había ocurrido reddit.
#41 A final de mes tengo pedido un Core 17 con 4800H y RTX 2060 refresh, entonces lo podré comentar de primera mano :-P
#44 Es que normalmente consulto por google shopping, me suele salir pccomponentes, aunque hay algunos agotados supongo que el covid ha influido.
#40 Veo que los que empiezan por A número, se "dejan querer". :-)
#21 Muy recomendables los 4800H e incluso los 4800HS que tienen un TDP inferior (35W contra los 45W del H) y aún así rinden más que un 9700K o un 2700x de sobremesa... Al menos sin necesitas potencia de CPU, y son bastante fresquitos.
#53 Tengo base refrigerante aunque es pasiva sin ventilador algo hace. Es como de aluminio con aspas, supongo servirá.
#21 En este vídeo de hardware unboxed rajan de mala manera del Asus TUF G15 con un ryzen 4800 HS, un portátil que aquí en España cuesta más de 1200 euros por lo que veo. No recuerdo haber oido hablar tan mal de un portátil casi nunca, pero es que lo mejor es que además lo pueden probar sin hacer muchos esfuerzos. Si yo estuviera buscando un portátil ahora mismo, a por éste no le tiraría ni loco. www.youtube.com/watch?v=ZRDUR-rPGsM
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