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"He visto a un médico entrar en una residencia y decir: 'mórfico, mórfico, mórfico'

"He visto a un médico entrar en una residencia y decir: 'mórfico, mórfico, mórfico'

La presidenta del Círculo Empresarial de Atención a Personas, Cinta Pascual, ha denunciado en la Comisión de Reconstrucción del coronavirus la situación extrema que se ha vivido en las residencias. "He visto a un médico entrar en una residencia y decir (señala con el dedo): "mórfico, mórfico, mórfico". Aquel día, convocamos una junta directiva y avisamos de que estábamos solos, que esto no podía ser, que sería un drama", ha explicado.

| etiquetas: cinta pascual , patronal residencias , cloruro mórfico , coronavirus
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  1. Traducción. El médico llegaba y decía:

    - Este duérmele y en tres días muerto. Esto otro también; que muera en tres días. Este otro también duérmele y que se muera.

    Aunque suene bestia, eso es lo que pasaba... y pensar que esa era la única alternativa médica, por tener los hospitales "cerrados" para los viejos, me hace hervir la sangre...
  2. Morfina, te ahorro varios click.
  3. Esta mujer ha dicho hoy tantas cosas que debería estar cuanto antes delante de un juez.

    El cloruro mórfico es morfina, y se usa para pacientes en cuidados extremos. No para gentes normales en asilos, que yo sepa. Cómo estaría la cosa, Dios mío.
  4. #8 Mis abuelos ya están muertos y mis abuelas en una residencia y ¿sabes qué? Si me dicen que mi abuela no puede ingresar en el hospital porque las UCIs están colapsadas lo acepto y punto. Si un familiar tiene 90 años y hay un tipo de 40 ocupando la cama y no le pueden ingresar eso es justo y punto; por mucho que sea mi abuela, mi padre o el Papa de Roma.

    Si el hospital está mal dimensionado eso ha de solucionarse a parte, pero indignarse porque los médicos decidan sedar a un moribundo por falta de recursos es de ser un imbécil o un egoista.

    Joder, parece mentira.
  5. #2 La morfina se utiliza para muchas enfermedades en las cuales los dolores son severos.

    En principio por utilizarla no veo inconveniente, vamos aun querran que estando enfermos soporten dolores brutales.

    Otro tema ya es el no desplazar a hospitales o el sistema de triaje a utilizar.

    Por mi parte que les den morfina, fentanilo y lo necesario para que al menos no sufran. Ese no es el problema, sino un sintoma de lo otro.
  6. #10 Obviamente es una simplificación para no alargar innecesariamente el comentario. Se pueden buscar todas las excepciones que se quieran pero la norma es que el estado de salud de una persona de 20 años es mejor que el de uno de 80 que, además, ha vivido el doble.

    Por otra parte esperar que se reúna un comité ético para evaluar caso por caso en medio de una pandemia letal es ilusorio como poco.
  7. #11 Por otra parte esperar que se reúna un comité ético para evaluar caso por caso en medio de una pandemia letal es ilusorio como poco.

    Menuda falacia del hombre de paja te has marcado, y encima te votan positivo. :shit:

    Una cosa es que haya que hacer una criba forzosa ante la saturación de las UCIs (triaje comprensible, pero que en todo caso debería realizar un facultativo), y otra bien distinta es que desde un despacho un puñado de burócratas decidan que directamente no se asista a los viejos, independientemente de su cuadro clínico, su gravedad y sus probabilidades concretas de supervivencia.

    Esto no sólo es inhumano e inmoral, es que posiblemente sea hasta ilegal, como declaró el consejero de Políticas Sociales de Ayuso.
  8. Algo no cuadra en lo que dice al final. Los protocolos no se dictan para ciudades, sino para CCAAs. Y si esos protocolos existen, existen. Estarán escritos, firmados y enviados. Y serán igual de punibles. Lo que no puede es intentar disolver la responsabilidad del gobierno de la Comunidad de Madrid en el conjunto de España con una declaración gratuita. Porque yo qué sé quién es esta señora, qué favores debe o quiere y a quién. Lo que tengo claro es que forma parte del negocio de las residencias de ancianos y que debe estar cagada con lo que está pasando.
  9. #1
    Gracias, estaba pensando en mutantes o alienígenas.
  10. #7 Respetuosamente, discrepo.
    ¿Por qué tendría que valer más la vida de un veinteañero mórbidamente obeso y adicto a las drogas que un anciano de 80 años sin problemas serios de salud?
    El triaje médico no se debe hacer por edad, si no por estado de salud. Y sí, soy consciente de que es más probable que los ancianos tengan más problemas de salud que los jóvenes.
  11. Solo espero que cuando se trámite la ley de eutanasia (mucho más voluntaria que el eugenesismo) el PP y toda la carcunda no se opongan y la iglesia permanezca callada como ahora.
  12. #15 y tú tienes 15 años para semejante razonamiento? xD

    Obviamente la esperanza de vida y las posibilidades de salir adelante es lo que cuenta. No dilemas morales de segundo de primaria.
  13. Ahora va a resultar que hacer triaje consiste en decir: "Tú mueres, tú mueres y tú también". Lo irónico es que viene de los que estaban en contra de la eutanasia y que persiguieron al doctor Montes :roll:
  14. #12 Tiempo y recursos, una breve historia.

    - Buenas noches sabio consejero. Acudo a usted para encontrar un criterio que nos permita asignar las camas de UCI y los recursos médicos en el marco de la pandemia.
    - Reúnase el comité ético y
    - No hay tiempo ni personal para hacerlo sabio.
    - Evalúese el historial médico de ambos pacientes y
    - No hay tiempo ni personal para hacerlo sabio.
    - Determínense las posibilidades de supervivencia y
    - No hay tiempo ni personal para hacerlo sabio.
    - ...
    - ¿La edad?
    - Venga si, la edad.


    Fíjese que fue la edad el criterio que aplicaron la mayoría de los sistemas de salud de las CAs que se vieron en esta tesitura. Dónde algunos ven mala idea yo solo veo motivos.
  15. #11 Debe de andar escaso de conocimientos estadísticos y sobrado de argumentos simplistas.
    La normalidad (no me queda claro si se refiere a case o más frecuente o a regla impuesta) aquí no aplica, porque se debe decidir para casos concretos, no hipotéticos. No se contagia uno por tener 20 u 30 años.
    Tampoco hace falta reunir a un comité de ética para aplicar un triaje, salvo casos muy extremos. Los médicos están bastante acostumbrados a trabajar en base a relaciones de desventajas/beneficio.
  16. #34 Si ya conocen los sintomas y dolores de la enfermedad hacerles esperar por ella es tonteria.

    Personalmente llevo tomandola cosa de 2 años. Para conseguir quitar la mayor parte de los dolores que tenia, he pasado pues... año y pico llendo al ambulatorio de turno a rogar que me dieran mas medicacion.

    Medicacion que si no tomo ya no camino, y con la que puedo hacer vida "normal" pues mas o menos 2 o 3 horas diarias, despues como un "ancianito" cuando tengo 45 años y deberia estar como un burro por mi constitucion.

    ¿Quieres hacerles lo mismo? Por que estoy en que no aguantan ni 4 horas de dolores...
  17. #9 ya pero es que el problema es que está ha sido la práctica habitual cuando las UCI estaban colapsadas y también lo ha sido cuando no. Y eso sin contar que había dinero para medicalizar las residencias y no se hizo todavía no se sabe muy bien porque.
  18. #7 ¿Murió tu abuelo o tu padre así? ¿sin poder llevarle al hospital?
  19. #9 No han muerto en un hospital porque un médico decidió que prioriza la vida de un niño, o alguien más joven. Han muerto en una residencia sin opción a acceder a un hospital o al tratamiento que necesitaran porque los políticos no actuaron correctamente o como mínimo no fueron todo lo diligentes que deberían, y en algunos casos hasta les negaron el ingreso hospitalario directamente, desde un despacho político, independientemente de cómo se encontrara el hospital en ese momento.

    Que un médico tenga que dejar fuera del sistema sanitario a un anciano por motivos de triaje obligado por la situación, es una cosa muy triste, pero a veces necesario. Que directamente se niegue la asistencia por ser ancianos o dependientes, eso no es triste, es indignante, y probablemente ilegal.
  20. #29 Puedes inferir que soy una persona prudente que no trata de aparentar saber lo que ignora, y que contemplé la posibilidad de que hubiera excepciones a mi afirmación.
  21. #13 Los protocolos de triaje en urgencias e ingreso en UCI no son nuevos, existen desde hace tiempo.

    www.laverdad.es/murcia/comarcas/201612/15/hospital-implanta-triaje-par
  22. #2 Pues no. A mí me dieron mórficos tras salir de una operación de un codo. No se usa únicamente para pacientes en cuidados extremos, también para paliar dolores bien grandes. También se utiliza en pacientes a los que el resto de analgésicos ya no funcionan bien porque el dolor provenga de todas partes o porque ya hayas agotado todas las vías para paliar el dolor: gente que lleva tantos años tomando de todo que ya nada les hace efecto, por ejemplo.

    Y en las residencias de ancianos muchas veces hay gente con dolores crónicos, cuadros complejísimos y resistencia a todo tipo de analgésicos. Y ya sin contar los que están en paliativos porque están pidiendo pista.
  23. #21 Hay compartir el dolor de nuestro señor yisuscraist.
  24. Conjuro de primero de Hogwarts.
  25. #82 Joder compadre, tampoco se trata de ser omnisciente. Y si sabes algo y lo compartes bienvenido sea, que parece que estamos a la gresca tol rato y eso no mola nada. Sin ánimo de de réplica.
    Un saludo.
  26. #9 Y si ese tio de 40 años fuera un terrorista, un ladron o un asesino. ¿Se merece mas la UCI que tu abuela?

    Tu abuela tiene el mismo derecho a la atencion sanitaria que para eso se habra dejado al piel currando durante su vida.

    PD. Seria interesante que le dijeras eso a la cara a tu familiar.
  27. #2 Es la leche de amapola que sale en Juego de Tronos.
  28. #65 Tengo un amigo que estuvo yendo a médicos durante 2 años por un problema grave de espalda (y tiene que trabajar de pie :-( ) y también terminó con mórficos porque no encontraban nada mejor. No tiró la toalla y siguió buscando solución a lo suyo hasta que otros dos años después y varios palos al agua encontraron otro tratamiento y pudo ir dejando poco a poco los mórficos. El problema de usarlos durante tanto tiempo es que te dejan hecho una mierda físicamente y crean una adicción del copón.
  29. #2 se usa para las sedaciones de enfermos terminales . Ni siquiera pongo en duda que el médico lo dijese , pero ,,a saber cómo estaban los ancianos para que lo dijera . No me canso de decir que muchos mayores dependientes o sencillamente enfermos de otras cosas , no tenían ninguna posibilidad de sobrevivir en buenas condiciones a una estancia en la UCI o siquiera en un hospital . Y otra cosa , cuantos ancianos que puedan valerse por sí mismos habéis visto en una residencia ? Pues eso. Pero este es el país de "pongo a mi padre /madre que se dejó los cuernos a currar para que yo tenga de todo en una residencia porque no "puedo" cuidar de el (léase me toca lis cojones subordinar mi vida a sus necesidades) " y luego "habéis matado a mi padre /madre" ...
  30. #60 Gracias por la información.

    De ahí que arriba escribiera "que yo sepa".
  31. #29 jajajaj, me parece que Stiller te ha hecho un: zas en toda la boca!
  32. #23 Realmente no había triaje. Se quedaba en la residencia a morir y punto.
  33. #10 por esperanza de vida.
  34. #63 Correcto es una practica habitual y como tal tiene sus procedimientos. Esos pacientes deberían ser adecuadamente diagnosticados y puestos en un tratamiento paliativo y ante todo pedir permiso. A ti no te pueden suministrar un tratamiento sin tu permiso o permiso de tu familia. Y lo que se esta diciendo aquí es que se puso directamente un tratamiento paliativo a gente que no estaba ni diagnosticada.
  35. #18 Eso ha pasado en casi toda España. Ahora todos van de muy dignos, pero la gestión de residencias ha sido lo peor de esta crisis.
    Para mi Pablo Iglesisas tiene una prueba de fuego para ver su capacidad de gestión, tiene 4 meses para organizar la cosa de tal manera que en el brote de octubre no vuelva a pasar lo mismo. Se podrá ver si es un demagogo o un lider político de verdad, de los que decía en el 15m.
  36. #21 Según he oído, la morfina está contraindicada para pacientes con insuficiencia respiratoria y solo tenía sentido prescribirla si esos pacientes eran terminales.
  37. #10 los médicos no hacen triaje por edades sino por las posibilidades de supervivencia, otra cosa es que normalmente sean los ancianos los que tengan esas menos posibilidades.
    Hay gente que por su estado de salud ya no pinta nada en un hospital, de hecho mucha gente sale del hospital para ir a morir a su casa de siempre.
    El problema de las residencias es no haber actuado antes y evitar los contagios, no llevar moribundos a hospitales colapsados.
  38. #3 Yo pensé que Mórfico apareció después de decirlo 3 veces xD
  39. #93 en el caso que estamos tratando nadie pidió autorización para nada, ni a los pacientes ni a ninguno de sus deudos.

    Y puestos a plantear supuestos le voy a plantear uno que creo que es más acurado: si tu padre o abuela coge un resfriado perfectamente tratable pero por precaución lo lleváis a que lo diagnostiquen pero el médico que le trata decide que ya ha vivido bastante y decide sin consultar a nadie que le va a administrar una dosis mortal de morfina y aquí paz y después gloria. ¿Qué haría usted?¿Callaría y lo dejaría pasar?¿O reclamaría justicia?
  40. #94 y por eso hay que evaluarlo, diagnosticarlo y no administrar tratamientos contraproducentes para la salud del paciente, o, para el caso, paliativos sin comunicarlo y consultarlo con sus familiares.
    Para administrar un tratamiento paliativo que es posible que ponga en riesgo la vida del paciente debes pedir autorización (es más, hay un procedimiento en el que intervienen más de un facultativo en el diagnóstico y prescripción)
  41. #18 Y colgándose las medallitas del "milagro de IFEMA". Hijadeputa, si has dejado morir a miles, qué cojones de milagro hablas.
  42. #100 Sustituye resfriado por infección vírica importante.
  43. #97 {0x1f44d} {0x1f44d} {0x1f44d} {0x1f44d} {0x1f44d}
    O te dicen que no pueden hacer otra cosa.
    Por otro lado el que el médico haga y deshaga como quiera ya que no puedes estar con el familiar con coronavirus en el. Hospital, estaban solos, y en residencias se puede decir que tlo mismo.
  44. #7 tienes razón o al menos estás exponiendo "la realidad". Tantos negativos indican el.nivel del personal. Te puede rebatir, pero censurar?
  45. #7 Dejar a los pacientes infectados en una residencia sin medios es condenar a muchos más. Deberían haber sido trasladados al menos, hacer pruebas al resto y desinfectar la residencia.
  46. #20 Creo que se refiere a que los protocolos de las CCAA se empiezan a dictar cuando colapsan las ciudades de esas CCAA.

    "Frente a un colapso del sistema, sobre todo en grandes ciudades como Madrid, Barcelona, Segovia, se empiezan a dictar protocolos, a mi parecer, poco éticos" ha denunciado.
  47. #19 Que obsesion teneis algunos con Pablo Iglesias... el presidente de España es Pedro Sanchez (por si no te habias enterado todavia).
  48. #51 Me imagino, pero, también me imagino que si se sabe que un paciente, por su estado, sin posibilidad de ventilación asistida o UCI no va a superar la enfermedad, si se le administra morfina, se le evitaría mucho sufrimiento y se acortaría su agonía.
  49. #57 Es una práctica habitual y creo que en un enfermo terminal está totalmente justificada. La diferencia es que tal vez algunos pacientes de residencias podrían haberse salvado con otras condiciones sanitarias.
  50. #7 Lo peor es que tienes razón, una sanidad pública incapaz debido a los recortes que se ha visto sometida durante diez años, un gobierno cobarde, incompetente y atado de pies y manos por una oposición miserable, interesada, incapaz y desleal y otro y, es que las íes es este asunto crecen exponencialmente, y por fin, un fracaso incuestionable del actual Estado Autonómico, la desconfianza y descordinacion entre territorios todavía no ha llegado a su nivel de estupidez álgido, a ver qué pasa de aquí a navidad.

    Eso si, o todos fachas o todos rojos.
  51. Ante la falta de espacio y recursos, lo que nos ha tocado hacer con muchos de nuestros pacientes es evitar su sufrimiento. Y con la analogía de la morfina se describe simplemente eso. No os creáis que es agradable humano y profesionalmente. Pero no es nuevo de ahora, lo único que la pandemia lo acentúa y publicita ante la opinión pública.
  52. #24 Eso es el triaje
  53. #41 No todos los pacientes de Covid necesitan asistencia o ventilacion. Supongo que lo revisarian, digo yo... No se pa algo son medicos y eso...
  54. #20 ¿De dónde te sacas que la Vicepresidenta de Foment del Treball y Presidenta de la Asociación Catalana de Recursos Asistenciales está hablando de la Comunidad de Madrid?
  55. #50 No no , ni mucho menos compañer@, precisamente lo que digo es eso, que no se suministre por defecto para que no se queje ni rita. Quién lo necesite, y si en tu caso lo necesitas para no pasar las ruedas de santa catalina empatizo contigo. Si me he expresado mal te pido disculpas, lo he visto muy de cerca, así que sé lo que hay.
    Un saludo.
  56. #54 ¿así, sin consentimiento del paciente o de un allegado que pueda tomar la decisión?
    Lamento informarle que eso es un asesinato
  57. #63 ¿me está diciendo que es una práctica habitual y que está plenamente justificada el asesinato?
  58. #85 mire (#77) que lo explica infinitamente mejor de lo que yo sería capaz
  59. #100 yo no he comparado nada
    Le he ofrecido un supuesto que puede usted evaluar
  60. #102 pues omita el "supuesto" o aplíquelo solo a mi comentario
  61. #21 Cierto, para metástasis por ejemplo, lo que no parece normal es que se suministre por defecto.
  62. #41 Depende.
    También se usa para dolores oncológicos, recuperaciones de operaciones en traumatología, etc.
  63. #46 Sí, si yo lo tengo claro.
    Lo único que rebato es que en el triaje la única variable sea a edad.
  64. #55 No tranquilo, simplemente lo que estoy intentando indicar es que precisamente esa medicacion es dificil que la administren a la "ligera" y vamos, si tienen que esperar a que ellos la pidan, van a pasar las de cain.

    Muy posiblemente no sea conveniente y por eso la administran rapidamente.
  65. #64 Éeeeequilicuah!!!! ahi quería llegar yo, que si no es para alguien que lo necesite, porqué coños se lo dan a gente que no lo necesita.... da que pensar no crees?, un viaje de cloruro mórfico deja a cualquiera con los ojos vueltos. No da ni pizca de guerra. Y no soy magufo. (O eso creo).
  66. #9 te han hinchado a negativos por decir las cosas como son. Viva meneame.
  67. #91 La morfina no es un tratamiento paliativo per se. Me reafirmo en lo que he dicho.
    Tú tienes a alguien que tiene insuficiencia respiratoria grave y o lo intubas o le pones morfina. Son dos opciones. Que evaluas individualmente en función del caso
    Y eso no significa que no esté de acuerdo con #77
  68. #9 Que tu abuela no tenga plaza en UCI no es justo de ninguna de las maneras y es consecuencia del atraco que ha cometído la derecha contra la sanidad de este país.
    Todos sabémos la manera de cambiar esto.
  69. #130 No voy a entrar en eso. Porque además me resulta bastante raro que una residencia disponga de material suficiente de opiaceos como para sedar a un paciente sin que requiera que venga el médico y enfermero a darlo. Porque además se lo tendrás que poner por vía intravenosa o subcutánea y eso requiere de un facultativo. Esas dos cosas, pese a que no voy a debatir Como ocurrió porque no lo sé, me hacen dudar de su versión telematica. Otra cosa es que el médico de familia informe al médico de enlace y acuerden la limitación de esfuerzo terapéutico hablando previamente si es posible con la familia.
  70. #131 A ver, de primera mano.
    Los DUE les ponían la palomilla subcutánea para que el personal auxiliar les administrarán los fármacos (morficos y otros) porque los DUE no daban de sí, y con prescripción de médicos hospitalarios que se negaban a ir y a que fuesen derivados a hospitales.
    Los morficos que se emplean en hospital se enviaban a residencias.
    Los de emergencias se negaban a entrar incluso para casos de traumatismos, con EPI y los de la residencia sin EPI. El miedo es la razón.
    Las familias eran informadas residencia-familia.
  71. #132 Pues lo que cuentas es dantesco qué te voy a decir. Me parece surrealista, la verdad. Como me parecía surrealista ver a oftalmólogos y cirujanos en equipos COVID. Que claro lo que tienen que aclararse es sí ha sido medicina de guerra o no.
    Aquí tuvimos suerte que la medicalizacion de las residencias salió bastante bien. Incluso se han hecho transfusiones en las mismas residencias.
  72. #17 Viendo a Ayuso llorando en en la Almudena y con pose de santa en el ABC lo dudo mucho.
  73. #62 ¿Has leido la noticia? son médicos haciendo triaje.
    Y los médicos hacen el triaje por motivos médicos.
    El sitio donde se realiza el triaje es indiferente, no tiene que ser en el hospital como tu suponias, , puede ser en un aeropuerto tras un accidente, en una sesidencia o en el domicilio particular.
  74. #5 Eso es falso, en mnm me dicen que el triaje no lo realizaba un médico sino un politico
  75. #23 casi aciertas, lo hacía un administrativo nombrado por un político.
  76. #14 ES QUE ESO ES EL TRIAJE.

    Si te vienen 2 enfermos, uno de 30 años grave, y uno de 90 años igual de grave, tu sabes que el de 90 tiene 1/10 de salir vivo tras unas semana sufriendo y el de 30 tiene 1/2, ¿a quien de jas pasar y quien dejas atras?. ESO ES TRIAJE.
  77. #43 Exactamente. Básicamente habría que haber hecho todo lo posible para no tener que llegar a esa situación, y si por desgracia se llega a esa situación porque una vez hecho todo lo posible, no se puede hacer más, pues se entiende.

    Pero lo que hicieron fue intentar silenciar lo que pasaba en las residencias y dejarles morir, aparte de no poner medios para que el problema no siguiera empeorando.
  78. #25 Pues no. Eso no es el triaje. El triaje termina en una decisión sobre qué hacer con el paciente, pero cualquier decisión tomada por motivos que no sean médicos no es un triaje.
  79. #68 no, creo que eso lo estas diciendo tu (que por lo visto tambien has venido a hablar de tu libro...)
  80. #1 Yo estaba pensando, por este orden:
    Campos morficos
    Polimorfos (polimorficos)

    Me has ahorrado varios clicks ;)
  81. #75 cuando tu mujer o marido o lo que sea lleve meses agonizando de metástasis óseas entre terribles dolores, ya haya perdido la cabeza porque el cancer ha llegado al cerebro y toda su vida sea solo dolor y el médico te pida permiso para hacerlo a ti que eres depositario/a de los poderes para ello dime: que elegirás? "Asesinato" (como dices tú) o MUERTE EN VIDA AULLANDO DE DOLOR CON TORNILLOS SUJETOS AL CRANEO para que no se parta la columna ! Cuando , como yo , hayas pasado por eso en primera persona volvemos a hablar de asesinato .
  82. #15 que problema hay ? Es que tú no te atreves a hablar de la muerte con tus padres ? O acaso crees que vivirán para siempre . Mi madre (76 años hoy y EPOC ) sabe perfectamente que si lo cojia para ella no había cama en ningún hospital y ella misma te diria que no hubiese tenido sentido
  83. #97 de veras me estás comparando el coronavirus con un resfriado ?
  84. #99 en mi casa es Al revés , nuestros mayores NO VAN A KA RESIDENCIA, se les cuida en casa, sea cual sea el precio a pagar . En cuanto a hablar de la muerte , la hemos visto y nos hemos sentado al lado de su cama tantas veces que todos tenemos hablado con nuestros padres y con nuestros hijos que es lo que queremos cuando llegue el momento . Y te digo una cosa , no pasa por aferrarme a la vida en según qué condiciones . Cuando ya no tiene arreglo es mejor morir dignamente (que por eso le dicen descansar en paz)
  85. #97 y por cierto no es "un supuesto" paso así .
  86. #104 como he dicho en mi primer comentario las personas mayores en condiciones de sobrevivir a algo así no son el "público objetivo" de las residencias . Con rotundidad no lo sé , ni siquiera soy de Madrid , pero simme gustase apostar apostaría a que mucho arreglo no tenían . No es plato d mi gusto defender la gestión del PP pero intento ser objetiva en lo que a las posibilidades de supervivencia de los ancianos ya no solo al virus sino al hospital en si , respecta
  87. #9 el detalle sin importancia, es que nadie indico que no se dispusieran de plazas en hospitales (ojo que no UCI) o capacidad para medicalizar los centros de ancianos para atender a parte de los enfermos y que tuviera que hacerse un cribado para racionar las capacidades de atención medica y recursos, si que se indico que se estaba cerca del limite y tal y tal, pero el interés de la "Señora Ayuso" en la comunidad de Madrid se dedicaba a montar paripés mediáticos en el IFEMA con costes de hasta el 10x de la manita de Ferrovial, este este el problema, que hay indicios de que esta señora se dedicaba a incurrir en sobre-costes injustificados con empresas de confianza del viejo PP, mientras condenaba a muerte a nuestros ancianos por falta de atención, y es lo que dice esta mujer, que estaban completamente solos, que no se hizo el mas mínimo esfuerzo por salvar la vida a nuestros mayores sin ni siquiera justificar y buscar posibles soluciones de fortuna, suponiendo que realmente no se les pudiera atender, que es mucho suponer.
  88. #123 vamos a dejarlo en neumonía vírica (porque es lo más parecido) la mayoría de los abuelos si se llevan al hospital,,suponiendo que la superen , salen de el en un estado de debilidad y confusión mental que les lleva a la tumba en unos 6 meses (de promedio )
  89. #120 Parece que no estamos hablando de lo mismo. Contextualiza la cadena de mensajes, anda.
  90. Yo si fuese ella tendría mucho cuidado con mi salud, la famiglia no perdona a los chotas. Cambiará de parecer de forma mágica si se sienta delante de un juez.
  91. #7 Llevas razón en lo que dices, el problema es que esa selección ha de hacerla un médico, si la hace un político ya no se llama triaje sino otra cosa. ¿ lo entiendes ahora?
  92. Osea que años de denuncias a las residencias pasadas por el forro de los cojones por cuasi abandono de los abueletes por primar el beneficio del empresario de turno, y ahora está sea se escandalizan por eso, manda huevos tienen la jeta de adamantium
  93. #9 Yo creo que no es lo mismo que un médico decida en un momento de colapso quién debe ser atendido y quién debe ser un paliativo a que un político desde un despacho decida sin más que a los ancianos no se les atiende. Además de pedir responsabilidades de porqué las residencias no se medicalizaron ni cuando el Tribunal Supremo lo ordenó, véase la residencia de mayores de Alcorcón.
  94. #86 esto...... que.... lo dejo aquí. Estamos opinando lo mismo pero creo que no nos entendemos compadre, sin acritud, un saludo y que la vida nos sonría.
  95. #81 Que omnisciencia ni que niño muerto xD....., ya en serio, el que sepa todo, que algo cuente.... mal no vendría a los demás
  96. #9 Ni lo intentes. Estos días menéame ha copiado el ideario a la iglesia católica.
  97. Para qué quieres ser el país con mayor esperanza de vida si luego a las primeras de cambio los abandonas como perros? Menos alargar vidas tomando 10 pastillas al día y más calidad de vida. A ver si aprendemos algo de todo esto.
  98. #27 Te sorprenderia la edad que tengo.

    Segun tu, mientras podamos ser unos curritos o lo que nos de la gana (unos corruptos) tenemos derecho a todo. Y cuando no sirvamos que nos tiren por un acantilado.

    La edad aporta experiencia y conocimientos.

    Por cierto, lo que pagas "teoricamente" en tu nomina todos los meses se llama seguridad social. Algo que te debe aportar una seguridad en el futuro.
    Te recomiendo que propongas que le cambien el nombre.

    Ademas que en la constitucion nos dice que todos somos iguales. Por lo tanto de dilema moral nada. Es un derecho.

    Un saludo
  99. #27 Estoy totalmente de acuerdo, y por eso el planteamiento ha sido incorrecto. Supongamos que el tipo de 40 años es de 47, y es diabético, hipertenso obeso mórbido, y está conectado a un respirador, y todo eso se lo ha buscado el por sus malos hábitos. Y ahora enferma está abuela que no tiene nada grave excepto ser mayor. No merecería la pena un triaje para determinar si, llámame loco, a lo mejor la abuela tiene posibilidades? Y si las tiene, porque no privar al gordaco de ese respirador, que a fin de cuentas se lo ha buscado y esperar que su constitución le salve?
    Pues todo eso es lo que hubiera podido pasar con un triaje en condiciones y no hecho mal y a la carrera o directamente por un no facultativo.
    PD para evitar suspicacias: el gordaco soy yo.
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