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Hasta la polla

Hasta la polla

Se llama A., tiene catorce años, cursa segundo de Compensatoria y está hasta la polla del instituto. Antes era el grano en el culo de cualquier profesor que tuviera la desgracia de cruzarse en su camino, pero desde que lo separaron de su hermano gemelo, su comportamiento ha mejorado. Ahora es un autómata, un pedazo de carne. En mi clase no dice ni mu, se sienta en la última fila y se queda mirando a las musarañas. Si yo no le digo que saque la libreta, A. no saca la libreta; si yo no le digo que copie un enunciado, A. no copia el enunciado[..]

| etiquetas: educacion obligatoria , segregacion
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152 comentarios
251 349 17 K 569 mnm
Comentarios destacados:                                  
#30 Este artículo me horroriza.

El programa de diversificación, al cual mi padre lleva décadas dedicándole su vida, no solo ha sacado adelante a niños de estos "sin motivación" de la escuela, sino que MUCHOS de ellos han terminado acabar carreras. Cuando paseo con mi padre por la calle, mucha MUCHA gente se para a agradecerle lo que hicieron por él, que le obligaran y le motivaran a estudiar cuando, con 12 o 14 años querían dedicarse a la obra o al taller del tío Paco. Muchas son las familias agradecidas a la labor de la educación obligatoria y a los orientadores, profesores y educadores BIEN FORMADOS.

Menuda mamarrachada de artículo, un niño con 14 años no tiene ni puta idea de lo que es la vida, ni de lo dura que será sin el puto título básico. No puede decidir irse o no, hasta me parece una burrada que lo pueda decidir con 16 años. La escolarización obligatoria es la salvación, el único reducto de salvación para miles de niños de familias desestructuradas que de otra forma…...
#30 --48110--
Este artículo me horroriza.

El programa de diversificación, al cual mi padre lleva décadas dedicándole su vida, no solo ha sacado adelante a niños de estos "sin motivación" de la escuela, sino que MUCHOS de ellos han terminado acabar carreras. Cuando paseo con mi padre por la calle, mucha MUCHA gente se para a agradecerle lo que hicieron por él, que le obligaran y le motivaran a estudiar cuando, con 12 o 14 años querían dedicarse a la obra o al taller del tío Paco. Muchas son las…   » ver todo el comentario
129 K 1062
#36 turmix77
#30 un poco de lucidez, al fin. Gracias
9 K 87
saren #42 saren
#30 Este señor debería ser escuchado (o leído).
1 K 13
cayojuliocesar #49 cayojuliocesar
#46 te remito al que mejor explica lo peligroso de este artículo: #30
1 K 19
noexisto #58 noexisto
#30 comparto la idea contigo. He conocido profesores de esos que te cambian la vida por su buen hacer y sus tablas y siempre he estado agradecido. Hoy en día conozco a unos cuantos que saben como darle la vuelta a los "apáticos de edad" para que se interesen y no abandonen.

Sii además la educación generalista tuviera en cuenta esos matices mejor (que en una población estudiantil de millones son unos "cuantos-cuantos")
Hay un montón de chavales que han acabado haciendo el…   » ver todo el comentario
5 K 59
neithan #65 neithan
#30 Hasta la polla estoy yo de que toda la sociedad encasille a los chavales por la edad que tienen.

"Todos los de 16 son X y deberían poder hacer Y".
"Todos los de 19 son X y deberían poder hacer Y".

...

Y esa es nuestra perdición, las etiquetas de la edad. Pues no, a cada chaval y adulto hay que evaluarlo por separado porque la edad significa más bien poco, es una forma perezosa, peligrosa y defectuosa de catalogar las aptitudes y actitudes de las personas.
5 K 54
#83 --50929--
#65 el problema es que hay unos recursos, que son limitados, y evaluar a cada crío sería una tarea casi imposible. Pero sí se puede conseguir algo aproximado, que funciona muy bien en otros países: aulas con menos alumnos.
0 K 7
neithan #88 neithan *
#83 Aulas con menos alumnos siempre es bueno, igual que más médicos por paciente, más bomberos por incendio etc.

Pero las personas evolucionan a ritmos distintos con distintas cosas. Por ejemplo yo de pequeño iba muy adelantado con las ciencias y no tenía ningún interés absoluto en historia, geogriafia etc. Me daba asco, me hacía odiar el colegio.
Años más tarde (de "adulto") empezaron a gustarme y empecé a perderlas asco (asco que les cogí porque alguien decidio que TODOS los niños…   » ver todo el comentario
0 K 9
NapalMe #93 NapalMe
#30 Te regalo todo mi karma.
0 K 6
#103 --333941-- *
#30 Ahora vuelve del mundo de la piruleta, Si un chaval de catorce años no tiene interés ninguno lo más probable es que sea porque en su casa son unos cazurros catetos del copón, que tendrán futbol y marujeo para desayunar, comer y cenar y donde cualquier atisbo cultural sera tachado como aburrido o inutil, esta es la realidad de nuestra sociedad colega, puedes hacerte las pajas mentales que quieras. Lo que el artículo propone es rebajar la edad para dar el título a los catorce, ahora si…   » ver todo el comentario
13 K -12
petrov1848 #105 petrov1848
#30 Pero si quiere que se vaya a currar con 14 años, ¡cómo le va a motivar!
Por lo menos ya sabemos que sus profesores SÍ son parte del problema de A.
1 K 1
cayojuliocesar #1 cayojuliocesar
no es escusa ni muchisimo menos, si al chaval le gusta ser mecánico que se dedique a ello, faltaría más, pero tiene que estudiar hasta los 16, no puede ser un mecánico que no sepa ni sumar, la ESO es obligatoria por una simple razón, es necesario que toda la población tenga una educación mínima, y luego que haga lo que quiera y se dedique a lo que le apetezca
83 K 652
EdmundoDantes #6 EdmundoDantes
#1 Hay formas de orientar la educación. Yo estoy de acuerdo en que hay que intentar que todo el mundo tenga unos conocimientos mínimos. Pero no nos engañemos, el sistema actual no garantiza esos mínimos. A lo mejor, un sistema más orientado al mundo laboral, que tenga el añadido de ciertos conocimientos básicos daría mejor resultado.
15 K 143
cayojuliocesar #9 cayojuliocesar
#6 yo creo que la ESO debería estar dedicada a formar personas, no a formar mecánicos o médicos o profesores. Aunque es completamente cierto que actualmente no se garantiza ni mucho menos esto.
#7 escribo desde un movil, ortográficamente solo me equivoque en excusa que el movil me lo ha corregido solo, no pongo muchas tildes porque me da pereza.
26 K 200
noexisto #38 noexisto
#9 que bueno es leer las respuestas antes de escribir ;)
Iba a mandarte esto: www.como-se-escribe.com/escusa-o-excusa/ (pero sin mala intención, seguro que a alguien le sirve) Por lo demás positivo por el comentario
1 K 31
#64 --151124--
#1 El que quiere aprender, aprende, y el que no, no. Con ESO y sin ESO. Anda que no hay incluso doctores que a la hora de la verdad no saben hacer la o como un canuto, y gente que sin ningún titulo domina su campo como nadie. ¿No son la norma? No, pero no por ser una excepcion se deben ignorar.

Además, no confundas escolarización obligatoria con el adoctrinamiento obligatorio que tenemos aquí. Yo de pequeño no quería estudiar, pero no porque no quisise aprende matemáticas o historia, sino por…   » ver todo el comentario
4 K 9
Penetrator #106 Penetrator
#9 Si tu móvil te cambia excusa por escusa, cambia de móvil.
0 K 11
wanakes #7 wanakes
#1 ¿Lo dices por experiencia? Vaya ortografía, y vaya gramática la tuya, colega...
60 K 398
StuartMcNight #13 StuartMcNight
#7 Pues imagina si no hubiera acabado la ESO.
5 K 40
Pablendos #23 Pablendos
#7 Vuelve a las montañas, talibán de la gramática.
7 K -41
asfaltopo #27 asfaltopo
#23 Escribir bien es una cuestión de respeto.
4 K 49
canteira #96 canteira
#7 Pues no es por incomodarte, pero creo que la coma que has puesto antes de la "y" sobra, ya que la pausa que crea es innecesaria.

Vaya ortografía y vaya gramática la tuya, colega...

Corrígeme si me equivoco. Un saludo
3 K 36
wanakes #108 wanakes
#96 Pues sí, te corrijo. Porque es un recurso literario, que busca dar más énfasis a lo escrito. En especial porque una parte (la ortografía) es evidente que es desastrosa... mientras que la gramática es sólo cuestionable, así que he juzgado interesante colocarla. Como un recurso estilístico más.
2 K 31
oliver7 #21 oliver7
#1 Cierto, el tema es que muchos de esos acaban sacando la ESO de "aquella" manera. O con programas de diversificación, donde tienen menos asignaturas y con un nivel bastante inferior.
0 K 10
#26 --341493--
#1 en mi curro había una chica de 25 años que no sabía multiplicar 2x5
4 K 48
Nylo #101 Nylo
#26 que su respuesta fuera "por el culo te la hinco" no implica que no supiera la respuesta vedadera :-D
1 K 13
Mr.Worthington #114 Mr.Worthington
#26 ¿a qué coño os dedicais para que haya una persona que se pueda permitir no saber cuanto es 2x5?
0 K 6
Cuozel #46 Cuozel
#1 ¿Qué te hace pensar que estar varios años calentando una silla hace que aprendas a sumar?
Estoy de acuerdo en que todo el mundo debería aprender lo básico, pero no creo que esa sea la mejor manera. Por ejemplo, la persona del artículo no va a aprender nada de nada.
2 K 27
Sofrito #59 Sofrito *
#1 Ya, el problema es que la enseñanza básica obligatoria en este país es tremendamente aburrida. Yo estudié matemáticas y a punto estuve de no terminar el colegio. Por qué? Soy tonto? nada de eso. Me aburría como una ostra. Me enseñaban cosas que no tenían nada que ver con lo que a mí me gustaba. Y me aburría. Y me escapaba de clase. Y hacía gamberradas. Que le den por el culo a los afluentes y a las capitales de España! A mí lo que me gusta son las matemáticas.

Deberíamos enfocar desde un prisma distinto la educación. La educación no puede ser aburrida. Ni se debe tratar a un alumno como una esponja sin personalidad capaz de absorber sin rechistar cualquier cosa.
4 K 44
#61 --385259--
#1, los PCPI permitían a este tipo de gente aprender las cosas básicas a un ritmo más lento. Al final se sacaban un título, pero no en el mismo tiempo que la gente que hace la ESO (o como se llame ahora).

Si se invirtiera más dinero en educación, si se tuvieran clases reducidas, las cosas irían mejor. En Francia te encuentras colegios donde tienen 21 alumnos en una clase. En mi clase de secundaria llegamos a ser 40 en un aula, aquello era un cachondeo.
0 K 7
#68 Khirs
#1 ¿Y no se puede tener una enseñanza obligatoria hasta los 16 pero empezando a diferenciar a los 14 como se hacia con la EGB?
A los 14 le das a la gente a elegir entre seguir estudiando o hacer una FP. Los que eligen FP aprenden un oficio y tienen asignaturas del oficio más lengua y matematicas.
Los que sigan estudiando pues como hasta ahora.
Yo creo que el sistema que había antes de la ESO era mucho mejor que el de ahora en este sentido por lo menos.
3 K 32
#98 Ovidio *
#1 # 32 Otra razón por la cual la EGB no debería haber desaparecido. Terminabas el colegio con 14 años y decidías si querías ir al instituto a hacer BUP y COU o tirar por FP. Tan sencillo como eso. Como bien dice #68, el sistema antiguo era infinitamente mejor. Solo habría sido necesario hacerle algunos ajustes como, por ejemplo, hacer obligatoria la educación hasta los 16, pero permitir que a los 14 se pueda elegir. Y para todos los que dicen lo de no saber leer ni escribir... el nivel con el que salía un chaval medianero de la EGB era casi el mismo que el de uno actual de 4º de la ESO
2 K 27
#104 --48110--
#98 La EGB es el peor sistema educativo que ha tenido este país. Hoy en día absolutamente ningún sistema educativo del planeta, incluido países punteros en educación, aplica el modelo segregador de la EGB. Es nefasto. La LOGSE y la LOE van por otros caminos mucho más de acuerdo con la opinión global, lo que pasa es que son mal aplicadas en este país debido a: Profesores que no saben cómo hacer, Aulas llenas de niños que impiden llevar a cabo lo que dice la ley, Falta de presupuesto, etc...

Pero por favor, dejad de mentar a la EGB si no tenéis ni idea de pedagogía ni educación. En serio, no hace falta que me creáis: en cualquier libro o charla de cualquier entendido sobre el tema lo descubriréis.
4 K -8
Bast- #70 Bast-
#1 Excusa es con X.
2 K 24
#77 --333941-- *
#1 A los 14 ya (deberían) saber lo básico, hasta los 16 el nivel debe subir para así subir el nivel del bachillerato y por ende el de la universidad, con ese pensamiento tuyo lo que hemos logrado es que hoy un campus universitario parezca el patio de un recreo.

El problema es que te crees que 16 es normal que sea la edad mínima, pero realmente hace años la edad mínima era 14, a los 14 ya debías tener todos los conocimientos básicos para la vida cotidiana, luego vinieron los sociolistos y la…   » ver todo el comentario
1 K 15
windberto #139 windberto
#77 Bueno, estás intentando atacar; verás, no me gustan ESE tipo de conversaciones.
Lo único, expresarte una idea sobre la congruencia: si quieres esgrimir el argumento de la ley (lingüística, 2005) como dogmática, no deberías ignorar la ley (orgánica de la enseñanza, 2006) como reguladora implícita de la educación para la ciudadanía. O viceversa. Es arbitrario y devalúa el nivel del debate.
1 K 12
#99 --165295-- *
#1 Practicamente todo lo básico que necesitamos ya lo aprendemos en el colegio...

#41 Un profesor hoy día puede llevar perfectamente a más de 60 alumnos de diferentes edades y nivel, o más, y tiene que llevar un seguimiento del progreso de cada uno de esos alumnos. Pretender encima que se preocupe de los temas que son responsabilidad de sus padres es una gilipollez; nadie puede hacer eso con la formación que dan en magisterio. Son profesores, no psicólogos. Les enseñan algunas pautas básicas de psicología infantil, pero no pueden desempeñar ese trabajo.
2 K 24
#115 --149410--
#1 All in all you're just another brick in the wall.
1 K 16
ogrydc #5 ogrydc *
Curiosamente tengo un A. al que le suda la polla todo lo que no sea jugar al GTA5...

La receta que aplico es contarle la historia de la economia, sociología y politica que hay detras de cada personaje del juego. No siempre consigo su atención, pero cuando le engancho, remonta hasta aprobar...
71 K 622
Hans350 #15 Hans350
#5 Joder, lo tuyo es de ninja de la educación :-)
17 K 145
#50 --127714--
#5 Con las putas tienes para dar hasta clases de gimnasia.
10 K 103
#72 --109791--
#5 Hace poco leía a uno que decía que odiaba al hijo de uno de los personajes del juego, lo odiaba muchísimo, y cuando se termino el juego y pensó por qué lo odiaba se dió cuenta de que el era exactamente igual y decidió cambiar su forma de ser.
Parece que esta vez rockstar ha sacado un juego educativo xD
9 K 95
biboscura #32 biboscura
Claro que sí, mecánico a los 14, sin apenas saber escribir, leer y mucho meons matemáticas o economía. Así a los 25, en pleno boom, podrá firmar una hipoteca de 1000 euros al mes, o unas preferentes, o lo que sea porque total, no sabe lo que está leyendo. Y a los 30, con la crisis, estará el la calle con 3 hijos y ni un lugar para vivir. Y a llorar a papá estado.

Os suena la historia? Porque es la historia de los A. de mi clase que se aburrían como ostras y a los 14 se fueron a la obra.

La educación evita este tipo de cosas.
56 K 458
#63 --319825--
#32 Antes de que fuese obligatoria la escolarización muchos de los que ahora son padres y abuelos ya aprendían un oficio desde muy pequeños y a los 14 ya estaban trabajando por necesidad. Seguramente muchos no prosperaron en la vida pero salieron adelante mejor de lo que salen ahora sus hijos con estudios. Si no te motivan los estudios pero si un oficio, facilita que aprenda ese oficio y encuentre un sitio en la sociedad en vez de dejarlo a un lado, otra cosa son los que dejan la escuela por…   » ver todo el comentario
6 K 57
#100 --169677--
#32 A ver, no es lo que defiende la autora del artículo, ni tampoco el chaval probablemente.

Lo que la profesora defiende es que se deberían hacer más temprano programas alternativos para gente que tiene otras inquietudes. La Formación Profesional permite a la gente aprender un oficio de forma más práctica y menos teórica que el tránsito Bachillerato-Universidad (Algunos llegan a la Universidad si les gusta lo que hacen en FP).

No es que el niño no quiera estudiar, es que lo que quiere…   » ver todo el comentario
3 K 32
Lola_Luau #133 Lola_Luau
Opinión personal ya que hace unos 5 años que acabé el Instituto y más menos creo que puede valer mi opinión ya que ellos han sido mis compañeros

Es muy triste que haya tenido profesores muy muy buenos, pero que apenas en si en clase podían avanzar y explicar porque prácticamente la mayor parte de mis compañeros pasaban y se comportaban peor que críos de 3 años y tenian que decirles cosas para que atendieran... cosa que no salia bien porque encima se ponian chulos y sus compañeros estaban…   » ver todo el comentario
4 K 38
#136 --162822-- *
#32 De acuerdo con tu comentario, excepto por la última línea.
Puedes tener a una persona durante años obligándole a ir a clase, y 'educándole' pero eso no quiere decir que vaya a tener un futuro mejor. Pues anda que no he visto yo gente que acabarían igual tanto si los sueltan a los 14, 16, 18 o a los 50.
Está claro que se ha mejorado, pero el sistema -que no el pobre profesor que está aguantando como puede en clase- es una mierda. Lo digo ahora, lo he dicho y lo diré las veces que haga…   » ver todo el comentario
0 K 7
#20 perku
Un poco viejo pero describe el actual sistema educativo bastante bien, (desde mi punto de vista)  media
19 K 192
LLort_II #45 LLort_II
#20 No le veo ningún sentido por dos cosas:

-Un grupo de estudiantes tiene genéticamente las mismas capacidades; lo que hará que unos destaquen por encima de otros son factores personales de cada individuo, y eso es la competencia. Las mejores notas son para los mejores.

-Imagina un exámen de selectividad en un estado perfecto de equidad. A pesar de que unos alumnos son mejores estudiantes que otros, a cada uno le han dado un exámen de distinta dificultad de forma que todos han sacado la misma nota, un 7 (esto es equidad). ¿A quién mandamos a la carrera y a quién a septiembre?
2 K 7
#48 perku
#45 No has dado una clase en la ESO o en primaria nunca, ¿no?
0 K 11
LLort_II #53 LLort_II
#48

Si hubiese dado clase en ESO o en primaria habría entendido tu comentario?
No he estado en la ESO por un curso. Yo fui de los que cerraron la EGB.
0 K 6
#56 perku
#53 No lo digo por eso, lo digo como profesor. (y por lo visto tenemos la misma edad.)

Según tu comentario todos podemos hacer lo que hace Usain Bolt, solo hace falta que nos entrenemos,
0 K 11
LLort_II #60 LLort_II
#56

No, según mi comentario todos podemos "presentarnos al mismo exámen" que nos califique como deportista de élite.

Y según mi comentario solo los deportistas de élite deberían pasar ese exámen. En un estado de equidad, yo sería deportista de élite y saldría a 40 metros de la meta de 100 metros lisos en el momento del disparo.
0 K 6
Patrañator #57 Patrañator
#20 El examen es correcto si trepar a los árboles es lo único que podrás hacer en el futuro para vivir con dignidad. Sí eso es así, el problema de la sociedad es superior al que tiene el sistema educativo...
1 K 16
#134 Comentario *
#20 Yo siempre he pensado que todos valemos para algo... hasta que empecé a dar clases a chavales de diversificación. Y créeme que, aunque parezca increíble, hay cierto porcentajede gente que (por desgracia) no es buena en nada...
Por lo tanto, tengo que discrepar...
1 K 16
#137 portera
#20 el sistema actual es como echar grano en un gallinero y desentenderse de qué pollo pica y cual se está muriendo de hambre
0 K 7
#148 aracnos
#20. Al menos está el chimpancé, que sí aprobará.
Lo malo es que ni siquiera esté éste y no apruebe nadie.
0 K 7
Catapulta #33 Catapulta
Yo fui a una clase con 19 A. repetidores fui el unico que aprobo un examen y para arreglarlo empezaron a aprobar a todo el que tuviese algo escrito en la libreta. Me jodieron un año entero, me crearon un trastorno de ansiedad por el que he vomitado cada día durante 12 años actualmente me degenero en depresión.

No solo se jode a los A. se jode mas aun a los Yo. Y es que mientras que los A. aguantan esos aburridos dos años y luego se dedican al fin a lo que quieren con su (generalizando)…   » ver todo el comentario
18 K 141
#85 Th3rm0
#33 Teniendo razón en todo lo que dices también te digo que estar en esa jaula de cabrones te debió enseñar a que en la vida real o espabilas y te lo montas bien o terminas pisoteado por los que te rodean. Hay casos en los que el "empollón" de la clase consigue un buen puesto y se ríe del repetidor que se ha dedicado a la construcción y ahora esta en paro. Y en otros ves como ese mismo repetidor no solo se tiraba a más tías en aquella época sino que encima ahora quizás sea por ejemplo comercial de una buena marca y gana un pastón todos los meses.
0 K 7
#91 --333941-- *
#33 Menos pastillitas y dale fuerte a Platón a Séneca y a Kant.

Y recuerda, si tienes la capacidad de estar escribiendo aquí ya por descontado hay varios miles de millones de personas mucho más desgraciados que tú.
0 K 8
Elias #92 Elias
Yo doy clase a alumnos de entre 11 y 18 años (ESO y Bachillerato) y he conocido a cientos de A. No estoy de acuerdo con la conclusión del artículo, aunque sí con la observación de la realidad. También estoy de acuerdo con muchas de las cosas dichas en los comentarios, y con otras no, como es lógico, pero no hay tiempo para ir al detalle.

Sí quiero dejar claras dos cosas:

1. La mayoría de los profesores que he conocido son profesionales buenos y abnegados (aunque todos conozcamos casos de…   » ver todo el comentario
14 K 116
Eylo #102 Eylo
#92 Estoy muy de acuerdo contigo. Yo he vivido lo mismo otros años con otros cursos y pienso que el sistema es mierdoso por todos los sitios. No se puede, no se llega... mi especialidad es pt y he sido tutora de primaria en aulas donde la diversidad era acojonante y aun tirando de trabajo de grupo y aquí nos ayudamos todos porque si no morimos... es para cortarse las venas.

Me encanta mi trabajo, de verdad, pero el sistema nos lo pone muy complicado. Y ya sé que hay profesores nefastos. Y uno…   » ver todo el comentario
1 K 17
#10 --8234--
Que grande artículo. Mantener adolescentes (ya no son niños) de más de 14 años obligatoriamente encerrados ya se sabía que era un error de proporciones colosales.
Con cerca de 12 años la mayor parte de los niños ya apuntan maneras claras, y se diferencia fácilmente a aquellos que van a poder intentar seguir sus estudios de los que ni por asomo van a conseguir superarlos (no al menos con menos de 25 años).
Tener a un adolescente cabreado, desmotivado y desinteresado obligatoriamente solo puede producir alumnos como el del artículo o en el peor de los casos alumnos holligans que solo van a montar el pollo a clase.
Era de cajón.
16 K 108
moraitosanlucar #12 moraitosanlucar
#10 Que grande artículo.
pues dale un meneo, hombre. :-P
3 K 40
Wayfarer #51 Wayfarer
#10 Hombre, lo de montar un pollo tampoco es para tanto... Hasta una cría de 5 años te puede montar un pollo.  media
4 K 39
GlaciarNegro #123 GlaciarNegro
#10 No puedo estar más de acuerdo contigo.
Tengo 18 años y abandone los estudios por el aburrimiento y odio que le cogi a ellos.
De nunca se me dio bien estudiar ni mucho menos me gusto, mi madre siempre estuvo encima mía desde la primaria pasaba todo el día agobiado con el puto colegio. Las 6 horas y media de la mañana en el colegio y luego desde las cuatro hasta las 9 de la noche "estudiando" y haciendo deberes. Cuando llegue a la eso mis notas empezaron a bajar y mi madre me apunto…   » ver todo el comentario
2 K 25
kaidohmaru #11 kaidohmaru
Todos hemos tenido cafres que simplemente iban a joder a los demás, sin oficio ni beneficio. Y luego, chavales y chavalas que aun teniendo buen fondo, acababan entre las filas de los primeros por hastío. Y es una verdadera lástima :-S
10 K 95
lucatoni #14 lucatoni
Hasta la polla estan tambien muchos alumnos en situación de abandono escolar porque sus profesores no les escuchan, ni sisquiera les miran. No se preocupan por sus problemas familiares, personales, etc. Estos mal llamados profesionales sólo contemplan el binomio: exámens-deberes. Los chavales van estresdados al instituto porque se sienten desamparados. Los recreos, que muchos profesores deberían aprovechar para hablar con este tipo de alumnos e intentar motivarlos, los dedican a ir al bar del Instituto cagando lecehes a tomar el cafetito y pavonearse de sus hazañas totalmente antipedagógicas con sus pupilos.
LOS ALUMNOS NECESITAN SER ESCUCHADOS Y SOBRE TODO GRANDES DÓSIS DE MOTIVACIÓN.
18 K 75
#17 --404910--
#14 Desde fuera todos somos especialistas.
6 K 56
lucatoni #24 lucatoni
#17 llevo 30 años de especialista.
0 K 7
#66 --404910--
#24 Mis disculpas entonces.

#19 Vaya mañana llevo. Voy a tomarme un café a ver si me inspiro.
0 K 8
lucatoni #78 lucatoni
#66 Aceptadas. No te preocupes, estamos todos para poder opinar. Un saludo y gracias.
0 K 7
#22 --159598--
#14 No se preocupan por sus problemas familiares, personales, etc

Cuánto daño hizo la serie "Compañeros", la puta madre...

De entrada, un profesor no es un "amigo" ni un psicólogo al que vas a contarle tus problemas, sino un profesional que tiene que asegurarse de que adquieres una serie de conocimientos. Punto y final, no tienes ningún derecho a exigirle nada más que eso (que ya es bastante) y sí la obligación de dejarte tus mierdas personales fuera del aula, igual…   » ver todo el comentario
82 K 555
lucatoni #31 lucatoni
#22 Un profesor no es un amigo, por supuesto, pero si puede ser un acompañante en la educación del chaval. Un médico puede recetar, operar o dar vtratamientos, pero a que todos preferimos a los médicos de familia que nos escuchan y están pendientes de nosotros?.
Por cierto no soy padre únicamente, llevo 30 años dedicado a educar y a mi siempre me ha dado resulatdo lo que hice. Me siento orgulloso de haber rescatado a bastantes chavales. Hoy las familias estan destrozadas (paro, divorcios...), Tú puedes ser una buena ayuda.
Dices que los profesores tenemos problemas persnales, por supuesto, pero tú eres un profesional y debes de dejarlos fuera de la escuela.
7 K 63
#130 --159598--
#37 #41 Guardad las guadañas. Estamos hablando de profesores (de educación secundaria para arriba) y vosotros estás hablando de maestros (educadores infantiles).

Un maestro no es lo mismo que un profesor. Yo me refería a los jóvenes (de 16 años para arriba). Vosotros estábais hablando de niños, en cuya educación el maestro juega un papel destacado. El profesor de instituto, que es al que yo me refería, no tiene la misión de educar a nadie, sino de enseñar unos…   » ver todo el comentario
7 K 73
dmoralesdf #37 dmoralesdf
#22 y así nos luce el pelo, compañero. Si de verdad crees que una persona puede aparcar su contexto vital a la entrada del trabajo, estás equivocado. Si de verdad crees que un encargado/jefe/profesor/loquesea que tenga personas a su cargo debe obviar el contexto vital de su equipo, estás equivocado.

No sólo es imposible sino que es absolutamente reprobable: trabajar con personas exige conocerlas, entenderlas, motivarlas, ayudarlas... sin chorradas del coaching, compañero, desde el sentido común.

Sólo espero que no seas profesor y/o que nunca tengas a gente a tu cargo. De lo contrario dinamitarías proyectos y personas.
8 K 69
Varlak_ #43 Varlak_
#37 pero me puedes explicar como un profesor puede tener en cuenta el contexto vital de esa burrada de alumnos? no, hombre, no, no me parece justo, bastante tienen ya
0 K 7
dmoralesdf #55 dmoralesdf
#43 y ahí acabas de encontrar uno de los problemas más acuciantes de la educación en España: las aulas y profesores deberían estar dimensionadas para garantizar una dedicación suficiente.

No obstante, no hablo de saber si le gusta la hamburguesa con o sin mostaza... me refiero a que somos personas, no máquinas. Un profesor debe tener la suficiente empatía como para saber en qué estado está un alumno en un momento dado, y preocuparse por conocerlos mínimamente.

Un curso escolar da para mucho...
1 K 12
lucatoni #40 lucatoni
#22 Por cierto. Jamás he visto la serie de la que me hablas: Dedico muchas, muchas horas a intentar educar lo mejor posible a chavales sobre todo con dificultades que tienen que tener una atención mayor que los demás.
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#41 --48110--
#22 Tú no tienes ni idea de lo que es un profesor. Pero vamos: NI IDEA. Un profesor es un educador, educa a niños. Hace décadas que un profesor no es un encargado de impartir conocimientos. Es mucho más. El profesor que tu describes es el de la escuela del siglo XIX o del sistema educativo arcaico de la EGB.

Un profesor hoy en día debe velar por hacer de los niños personas competentes y válidas en la sociedad, y para ello debe estar en continua labor con los padres de los niños, con su…   » ver todo el comentario
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Lola_Luau #138 Lola_Luau *
#41 lo siento pero estoy mucho más de acuerdo con lo que dice #130

Muchos, por mucho que los profes lo intentaban si no les da la gana estudiar, no lo hacen.

He conocido a muchos profesores buenrolleros , que vivian en pais de la piruleta y pensaban que con reirles un poco las gracias a los chavales ya les hacian más caso y que iban a cambiar

Pero... el caso más bien era lo contrario, mis compañaeros se jactaban de como saberles camelar y seguian igual (o peor ya que un adulto también les…   » ver todo el comentario
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BiRDo #52 BiRDo
#22 Pues magisterio se aprende en facultades de "Ciencias de la Educación". Así que me temo que un profesor no sólo va a estar ahí para otorgar conocimiento, sino también educación. Que él no va a ser el único responsable de la misma, estamos de acuerdo, porque la mayor responsabilidad de la educación en valores la tiene que hacer la familia, pero de ahí a decir que un profesor no es un educador hay un largo trecho: te has pasado de frenada.
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#97 --79253--
#22 Espero, por el bien de algunos pocos desgraciados, que no te dediques, ni de lejos, a algo que tenga que ver con la educación.

Gracias.
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sauron34_1 #126 sauron34_1 *
#22 Un profesor no es tu amigo, en eso estoy de acuerdo, pero la inmensa mayoría de profesores con he tenido a lo largo de mi vida (colegio, instituto y universidad) han tenido vocación 0 y por lo único que estaban ahí era para tener su paga y llegar al fin de mes. En otro trabajos puede, pero un profesor así es imperdonable y los he tenido a patadas: desde los que recitan la lección, hasta los que te hacen copiar la biblia, pasando por los que si les preguntas algo de fuera del guión se…   » ver todo el comentario
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TodasHieren... #132 TodasHieren...
#22 pues eso es, que la docencia no es comparable ni de lejos a ser el encargado en un trabajo, ni de lejos, no te dedicas a la docencia y se nota...
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#69 pollo
#14 La motivación no es algo que genere mágicamente un profesor, mientras el alumno se dedica a pasar de todo y a tocarse las pelotas. Hay mucha tontería en el alumnado. Probablemente el origen de la desmotivación viene de casa.
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lucatoni #74 lucatoni
#69 Yo sólo digo que debemos de intentarlo. Lo que viene de casa, estoy totlamente de acuerdo contigo.
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yemeth #35 yemeth *
Yo vengo de esos tiempos en los que a los 13/14 años acababas octavo de EGB y te decidías por la FP o por ir al instituto. Quizá sería ideal que todo el mundo aprendiera muchas cosas durante muchos años, pero ya teníamos la edad suficiente para saber quién quería continuar la educación apuntando hacia la Universidad, y quién le veía más sentido a la FP y a buscarse un oficio. Que en la FP se hacían más cosas que serrar madera, pero la cosa ya iba tirando en determinada dirección.

Me temo que…   » ver todo el comentario
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juvenal #34 juvenal
#25 Y tu más, y tu más.
Ja ja
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gelatti #79 gelatti
Qué bueno es Menéame cuando hay unas cuantas opiniones razonadas, sean las que sean, da gusto leer los debates, siempre se aprende algo.
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pardines #18 pardines
Un buen artículo, aunque solo cubra una de las causas de nuestro galopante fracaso escolar. En efecto, tenemos un sistema educativo que a base de reducir la inversión cada vez ofrece menos alternativas. En este caso es claramente un problema de dinero. Es más barato que un profe de historia aguante un porcentaje de un 15-20% de alumnos desmotivados en el aula a agrupar a esos alumnos en un programa específico con un profesor en, por ejemplo, un taller. En el primer caso es gratis (ya tienes a…   » ver todo el comentario
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windberto #62 windberto
Primero, incluso Cela defendía la palabrota usada a tiempo, pero fundamentar una opinión en un exabrupto es tener poco que decir. Y si un profesor sólo parece contar con esa herramienta comunicativa... malo.
Segundo, es una crítica al status quo interesante, pero se olvida considerar los contras de sus (no propuestas ya que no propone) métodos anárquicos (ojo, yo soy afín al anarquismo pero no a éste). Así es muy fácil tener una opinión.
Tercero, dejar que l@s jóvenes se conviertan en…   » ver todo el comentario
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juvenal #2 juvenal
¿Qué es segundo de compensatoria?. No lo he oído nunca y soy profesor.
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moraitosanlucar #3 moraitosanlucar
#2 he encontrado esto:

Los grupos específicos de compensatoria son una modalidad organizativa para ofrecer una respuesta educativa diferenciada a alumnos en algunos cursos de la etapa de Educación Secundaria Obligatoria. Suponen una adecuación de la enseñanza a alumnos y alumnas que, cumpliendo una serie de condiciones, se encuentran con dificultades importantes para ir superando esta etapa.
sauce.pntic.mec.es/~lded0003/curso 02 03/familias/opciones/eso/compens
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juvenal #4 juvenal
#3 debe ser una normativa de alguna comunidad autónoma, pero no un programa general para toda España. Desde luego no es algo que figure en la LODE.
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#16 --404910--
#2 #4 Compensatoria es donde han metido a Froilán. Si un niño tiene problemas de aprendizaje, ya sea porque tiene una dificultad propia o porque su entorno no es favorable, lo pueden cambiar ahí si el orientador lo pide. Viene a ser dar la misma materia que los demás, pero en fácil, todas las asignaturas se condensan en dos o tres y así aprueban a todos. Al final obtienen el mismo título de la ESO que los demás.

Lo que aún no sé es si Froilán tiene problemas de aprendizaje o es que su entorno es tan malo que lo tuvieron que mandar allí, xD
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juvenal #19 juvenal
#16 No, eso no es compensatoria, eso es Diversificación y es en tercero de ESO. Esto parece ser que es antes.
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landaburu #25 landaburu
#2 Tú profesor?, no me extraña, con lo progre que eres! xD xD

#0 ¿Es necesario que alguien que se dedica a la enseñanza escriba un titular tan grosero?
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#47 azenbugranto
#25 Suena grosero pero en su contexto no es gratuito, sino hasta literario. Si lees el artículo lo entenderás.
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landaburu #144 landaburu *
#47 Buenooo... ese tipo de pedantería, la de usar palabros malsonantes, sólo se la perdono a Arturo Pérez Reverte. Y de verdad, un profesor debe encontrar más recursos expresivos que decir hasta "la polla", aunque la idea sea ponerse en el lugar de un adolescente.

#2 Primero te troleo :troll: y luego, al ir a votarte positivo para compensar, te acabo votando negativo. MIL PERDONES
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robustiano #29 robustiano *
Todo mi apoyo al chaval; este sistema, tal como está montado, es una puta mierda pinchada en un palo, por decirlo de una manera suave... :-/
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Cidwel #44 Cidwel *
Hice hasta bachiller y jamás de los jamases me hicieron una prueba temprana (ni tardía tampoco) para saber qué cosas mejor se me daban o si me podían ofrecer algún tipo de material para ampliar los conocimientos de lo que ahora mismo estoy trabajando. Me pasé también esos dos putos años de la ESO sacando suficientes por la poca gana que me daba estudiar conceptos que me aburrían. Me da igual si me hubieran llamado ignorante. Al menos hubiera aprovechado mi tiempo en desarrollar aún más aquello…   » ver todo el comentario
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#67 StrgAttractor
#44 es que amigo, aunque se te den mal los números, para la vida necesitas saber multiplicar, para que no te roben necesitas saber de intereses, porcentajes...etc.
Aunque se te de mal la historia o la literatura, uno tiene que leer para que en esta vida no le vengan con historias.
Porque amigo, tendrás que votar, comprar hipotecas, coches, elegir o no una religión, apostar por un modo de vida...etc.
Porque,¿ sabes una cosa?, todo se basa en que aportes algo a la sociedad y que si te pasa algo…   » ver todo el comentario
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Cidwel #76 Cidwel *
#67 Se me daban bien las mates... demasiado bien de hecho. Y ya sabía multiplicar antes de empezar 3º de la ESO. Tampoco dimos nada relacionado con las finanzas o economía. Ya leía en su momento el triple que cualquiera de mi clase (era de los pocos que tenía internet por esos tiempos). Tampoco me enseñaron a votar, ni tampoco me enseñaron a cómo saber a quién debo votar. De hecho parece que cualquier cosa relacionada con la política se consideraba tabú. Sí me enseñaron religión, y creo que la mayoría tiene mas o menos una idea clara de en qué creer ántes de los 12 años.

De hecho, creo que más del 95% de lo que has escrito no te lo enseñan en la ESO :-/
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#95 StrgAttractor
#76 es un tú impersonal, aunque me ha salido así el comentario no pretendía ser algo muy personal.
Lo de las multiplicaciones era un ejemplo, pero sirve para cualquier asignatura.
Y si, creo que hay lagunas en la enseñanza pero no por eso debería ser algo orientado a las aptitudes de cada uno o a su futura profesión. Creo que se me entiende lo que quería decir.
En el colegio te deberían de enseñar lo básico, capacidad lectora, saber pensar y las pocas herramientas para poder ser crítico y poder…   » ver todo el comentario
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Naiyeel #80 Naiyeel
Comparto la historia del profesor, y entiendo esa impotencia, pero el conocimiento nos hace libres, y la ignorancia esclavos, si a este chico le gusta tanto la mecánica

www.manualesdemecanica.com/manuales/Manuales-de-taller/

Es una pena que alguien tan joven este tan seguro de que es lo que le gusta, y tenga que estar jodido haciendo otra cosa.
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capitan__nemo #71 capitan__nemo
Yo creo que esta persona podría aprender mas si consiguiesen adaptar todos esos conocimientos que le quieren enchufar en el cerebro a sus aficiones.

Igual no es la mecánica y que su tío, con el que trabaja, es mejor maestro que todos los que tiene en el instituto aunque no haya estudiado magisterio o una carrera.

Varios relacionados
www.meneame.net/c/14096752
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El arte de pasar de todo
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#81 m0rgi0n
Wow, impresionante crítica al sistema educativo, me has emocionado. Estaría bien hacer que todos los chavalillos como A. pudieran estudiar lo que se les apetece, porque claro con sus 14 años lo tienen muy claro. Porque NO es segregador no, eso si, esta generación tendría varias decenas de miles de peluqueras graduadas y otros tantos mecánicos tuneadores. Pero no pasaría nada, porque así A. sería feliz, comiéndose los mocos en el paro.
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jaz1 #75 jaz1 *
bueno yo lo veo asi, muchos no pueden o no quieren estudar, pero ponerlo a aprender un oficio en una empresa "gratis" tampoco lo veo.... es lo mismo que los becarios universitarios de todo tipo, que trabajan y no cobran

aqui tiene que haber ya un freno y aunque sea poco el empresario debe pagar
demasiada gente trabaja y no cobra ...como se van a crear puestos de trabajo si se cubren con gente "gratis total"
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#82 gilipipas
Yo a los 14 años no tenía ni puta idea de nada, de la vida, del porvenir, de las posibilidades que te brinda una educación... de nada. Si por mi hubiera sido me habría pasado la vida jugando al rol y leyendo libros de fantasía-épica. Menos mal que mis padres y educadores tenían las cosas un poco más claras que yo.

El artículo es una estupidez.
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#84 --333941-- *
#82 No tanto, hay mucha prisa hoy por vivir, igual te habría venido mejor ponerte a trabajar de aprendiz y haber sufrido en tus propias carnes lo que ello conllevaba, igual hubieras perdido un par de años pero habrías vuelto más maduro y más motivado a la enseñanza, la habrías asimilado mejor y así con este artículo tendrías mayor capacidad de comprensión lectora.

Pero nada, no dejemos a los nenes que se equivoquen, tengámoslos por siempre entre algodones.
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Find #87 Find *
La historia de Gillian Lynne (5:10)
www.youtube.com/watch?v=6OkKRf4HrUA&t=5m10s
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AIter #39 AIter *
Como si no tuviera tiempo durante toda la tarde a dedicarse a lo que quiera. Yo creo que la mayoría de los contenidos de la enseñanza obligatoria son básicos, y me parece bien que se obligue a estudiar a todo el mundo en la medida de lo posible.

En vez de mandarlo a donde le de la gana al niño, de lo que debería ocuparse ese profesor es de hacer su asignatura más atractiva para que el niño no se pase la clase mirando las musarañas. Porque yo he tenido profesores, y profesores.

Por otra parte, me parecería bien que se apoye a los que quieran especializarse en alguna rama a temprada edad, pero como actividad extraescolar, no como sustitutivo de la enseñanza BÁSICA.
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#28 --127714--
Ojalá no me arregle el coche nunca ese tío...
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#89 azenbugranto
En fin, que el sujeto A de marras es de los que se aburrirían como ostras viendo "El club de los poetas muertos".
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strider #54 strider
Muchos "hasta la polla" dejaron sus estudios para trabajar en la construcción y mira qué bien les va ahora a todos.
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#86 pollo
#54 Pues cuidado, no vaya a pasarles también a los que hoy tienen una educación superior, porque todo indica a que eso mismo va a ocurrir a la larga en muchos sectores. ¿Por qué no se lo dices también por ejemplo a los arquitectos o ingenieros de minas? ¿O a los doctorados que no encuentran trabajo?
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Eylo #94 Eylo
Joder, menudo batiburrillo de conceptos en los comentarios.

2º de Compensatoria no existe. Existe 2º de ESO que por la edad es donde está escolarizado.
El programa de compensatoria es para determinados alumnos que reciben apoyo en ciertas materias y cumplen ciertas condiciones según comunidades: desfase curricular de dos o más años (osea, que su nivel sería de 6º de primaria) y otras cuestiones sociales y familiares que no facilitan el aprendizaje en casa (desconocimiento de la lengua,…   » ver todo el comentario
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NapalMe #90 NapalMe *
¿Como puede alguien que no ha estudiado en su vida estar hasta la polla de estudiar?
Y la culpa no es suya, que conste.
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#116 --48110--
#107 #110 La EGB fue buena en su momento, es lo que se creía que funcionaba, pero ya fue superada hace mucho. La EGB utilizó deliberadamente los itinerarios para separar a los "alumnos buenos" de los "alumnos malos". Esto no lo digo yo, se reflejó cuando se cambió la ley. Las aulas se llenaron de buenos alumnos, porque los malos eran simplemente expulsados del sistema o apartados con lo que eso conlleva. Este modelo segregador fue nefasto para este país, hoy en día puedes…   » ver todo el comentario
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#119 Ovidio
#116 Pero esos itinerarios eran de libre elección por los padres de los alumnos. Por muy por los pelos que te hubieses sacado la EGB, si querías ir a BUP, ibas, y nadie te obligaba a matricularte en FP. Yo nunca vi por ningún lado la segregación en ese aspecto. Y los resultados que estamos viendo hoy ya son resultados de la LOGSE que, como bien dices, hace 20 años que se implantó.

Con respecto a la metodología docente, si era mala, no había más que cambiarla, pero la estructura general y los planes de estudios podrían perfectamente ser los mismos.
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