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Hallan en Toledo el primer documento oficial que confirma el viaje de Colón a América

Hallan en Toledo el primer documento oficial que confirma el viaje de Colón a América

El hallazgo corresponde a un documento oficial que confirma que Cristóbal Colón llegó a América y regresó. Es el primero y único que existe en el mundo. Según publica hoy el diario La Razón, se trata de una carta que el rey de Portugal, Juan II, envió a Fernando el Católico. En la carta, traducida, se dice: “Llegó aquí con fortuna de mar a nuestro porto de nuestra ciudad de Lisboa vuestro Almirante que holgamos mucho de ver y mandar trata bien”.

| etiquetas: cristóbal colón , historia , américa , archivo histórico de la nobleza
Comentarios destacados:                        
#11 Sí que lo era, en virtud de la Concordia de Segovia
Eso confirma que Colón era catalán.
#3 Pero no nacionalista, porque en la carta no consta que les diese la turra a los nativos con lo oprimido que estaba en su casa.
#4 Uy! Entonces era mucho más complicado que ahora. Lo de ahora es una tontería en comparación.
#3 Ya salió el primer "patriota españññol" para atacar la ideología de los catalanistas... felicidades! (no me ha sorprendido que fueses tu JavierB, tu anticatalismo de buenas palabras te delata)
#62 Por fin alguien reconoce mis méritos.
#62 @JavierB no es anticatalanista más bien es antiindependentista. Como yo{roll} :roll:
#69 Y el fan número 1 del GPP, que no se te olvide.
#69 No dudo de su anticatalanismo al igual que tu (que el mismo termino anti- a una ideología ya es bastante preocupante, por no decir lamentable)
Pero su comentario se basa en "intentar" humillar a los que tienen la hipótesis de que Colón pudiera ser de origen catalán (muchos de ellos ni son catalanes) por lo que el comentario es "anticatalanista" y no antiindependentista.
Me parece muy bien que seas antiindependentista, por mi como si eres antirepublicano, antihomosexualidad, antitaurino, o antieuropeo (mientras no quieras imponer por la fuerza como el fascismo, cada cual que piense lo que le de la gana)
#73 Yo soy anti todo lo que suponga pervertir la ley y el estado de derecho en el que por suerte vivimos y si se ha defender con la fuerza contra aquéllos que quieren subvertirlo no dudes que estaré del lado de la ley y la democracia. Bastante se ha sufrido en este país como para permitir que iluminados tiren por tierra lo que tanto sacrificio ha costado conseguir.
De colon toda discusión sobre su procedencia no es más que ganas de debatir, algunos necesitan referentes para armar su propia mentira y vender el producto. Cuando estuve viviendo en Ibiza ya hace años conocí a un periodista que se pasó años recopilando datos que sustentaran que Colón era Ibicenco y según el y quien le compraba sus disertaciones, Colón era Ibicenco.
#77 Eres anti-independentista + la ideología del independentismo no es ilegal = tu mismo te contradices!
Tienes razón, bastante ha sufrido mi país para plantearse retroceder ni un paso ante un gobierno español intransigente (Tu patria es España y para cientos de miles de catalanes lo es Catalunya, y eso no lo vas a cambiar por mucho que te rompas las vestiduras)
No se que tiene que ver Colon con tu anti-todo... pero es que me da igual!
No vas a cambiar la mentalidad de los catalanes por lo que te recomiendo que no te comas mucho la cabeza.. con poner una bandera española en el balcón y cantar de vez en cuando un "a por ellos", creo que ya cumples con los minimos que expone Vox, C's, PP para ser "buen español"
#82 Yo no he dicho que ser independentista sea ilegal, al igual que su contraria. Puedes ser independentista o monje cisterciense, a mi me la trae al pairo siempre y cuando no pretendas imponer tu ideología asaltando el estado de derecho y la ley porque en ese caso si que me encontrarás (sentido figurado) en frente para pararte con la ley. Cataluña es tu país y el mío también aunque no viva allí y también el de millones de catalanes que no comulgan con vuestra majadería. Que yo sepa los únicos…   » ver todo el comentario
#87 Doncs com que Catalunya es el teu pais no dubto que pots llegir aquest comentari sense cap problema.
Fas molta llastima si penses que "volsatres" heu derrotat ETA, quan en realitat es la propia gent d'Euskadi qui l'ha vençut, doncs mentre a Espanya hi va haver una dictadura a ETA no li va faltar gent i recursos.
Per cert per la teva informació no son dos milions de catalans els independentistes... això son el votans! En realitat son casi 4 milions de catalans els independentistes (Catalunya te 7'5 milions d'habitans)
Comparar a ETA amb l'independentisme català es una mostra de fins a quin punt ets una persona fastigosa i sens dubte un fatxa acabat!
He mirat el meu D.N.I. i saps que he vist: Doncs que caduca!!!
#73 Por otro lado, de donde deduces que soy anticatalanista. Creo que he dicho que soy antiindependentista. No tergiverses, creo que no lo necesitas, tienes capacidades argumentativas suficientes que te permiten no recurrir a lo mendaz.
#78 Creo que ya he contestado esta pregunta... por lo que no voy a entrar en un bucle sin sentido!
#17 El baneo es automático y no tiene nada que ver con la política editorial del medio:
Razón: Automático: Envío con varios clones, caduca: 27-06-2019 08:18 UTC
#19 No entiendo qué significa eso ¿alguien lo puede explicar?
#21 El algoritmo de meneame ha detectado que existe un grupo de usuarios que comparte localización y cuyo única participación en esta web es menear las noticias del periódico.

Así que se les banea temporalmente.
#25 Entiendo, gracias: son tan inútiles que ni siquiera saben hacer spam. :palm:
#25 ¿y no habría que banear a los bots o borrar sus envios? banear el origen me parece un error, da alas a crear bots para bloquear medios, por ejemplo
#25 ¿Y qué pasa cuando esa IP es la misma porque comparten IP pública de, por ejemplo, una empresa ya sea pública o privada?
Puede haber cientos de empleados de un mismo edificio que utilicen la misma IP y vean meneame...
#50 O compañeros de piso. O...vecinos... :troll:
La noticia original es de La Razón, pero ese medio está baneado
#1 Es impresentable "banear" un medio por rastrero y miserable que sea (que lo es).
#1: ¿Entonces no hay documento? Porque si lo dicen los de ese periódico... yo ya no me fío. :-/
#1 y no hay enlace al original?
Alucinante que sigan apareciendo documentos de esta importancia
#7 Una gran cantidad de fondos documentales de la nobleza todavía están en proceso de catalogación, por eso aparecen de tanto en tanto cosas así.
Lo mismo vale para el patrimonio bibliográfico, la mayoría del cual está en manos privadas
#7 España era, ya por entonces, un lugar muy organizado. Allá donde se hacía algo siempre había alguien levantando acta, archivando, catalogado, etc. La burocracia es imprescindible para el buen funcionamiento de un imperio. Si no ella España no habría pasado de ser una mierdecilla del tres al cuarto como Francia o Inglaterra.
#49 Joder, yo creo que la burocracia en España durante la edad moderna solo tiene comparación con China.
#7 #49 Pues me parece que no es correcto "THX1138" en primer lugar porque no existía "España", la península se dividía en cinco Reinos (Reino de Navarra, Reino de Castilla, Corona de Aragón, Reino de Portugal, Reino de Granada) y cada cual se organiza de forma totalmente distinta.
Desconozco los demás pero en el caso del Reino de Castilla los documentos eran custodiados por los cargos de la corte: En Castilla, no existía ni audiencia ni cancillería. La documentación la

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#64 Exacto tu comentario y a todos esos reinos incluidos los de Hispanoamérica se les denominba Las Españas.
#71 No es exacto... el termino más correcto era "Corona Hispánica" o "Corona Española" (Unión de dos coronas)
Bueno... "Las Españas" quizás si és correcto, pero pienso que de forma más directa a los territorios españoles de américa.
El termino "España" apareció posteriormente y con una connotación más directa a un país!
Copio de La Razón la forma en la que Juan II, rey de Portugal, se dirige a Fernando el Católico.
Nosso muyto alto excelente e poderoso principe Rey de Castilla, de Aragón de Seçilia de Granada e nosso muyto amado e preçiado irmano

Para que sigáis discutiendo con fundamento :-P
#41 Vamos a ver, si Felipe VI se ha casado con Letizia que tiene el título de licenciada en ciencias de la información por la universidad complutense, pues este compartirá el título.
Si, es una gilipollez pero mi inspiración no da para más.
#45 oh gracias, yo aún seguía en el siglo xv.xD
#14 y fluidos...
#14 Ahora Fliper 6 es también licenciado en ciencias de la información?
#16 ciencias?
#20 ¿¿información??
#16 Disculpa, ¿Podrías explicar el comentario? Es que no lo he entendido, gracias.
Otra de Colón y otros comentarios de nacionalistas riéndose de una teoría científica que no han llegado a leer, pero que una vez les contaron que era graciosísimo y les parece adecuado sacarlo a colación en cada noticia del bueno de Cristoforo.

www.meneame.net/c/26707864
#18 No tiene nada de teoría científica.
Es una "hipotesis" que ignora toda la documentacion historica que explicitamente identifica a Colon como Genoves. Decir que son falsificaciones de Castilla no es metodo cientifico.
Tampoco se apoya en ningun dato que no requiera un enorme salto interpretativo para adquirir un significado.

No es la unica "teoria" del Institut Nova Historia, que ha recibido el apoyo y favor de organizaciones politicas y administraciones sin merecer credito alguno.
#38 Sí que me he colado con lo de teoría, ha sido un adorno, mejor dejarlo en hipótesis a secas sí. Actualmente lo más sencillo y probable es que sea genovés, nadie duda de eso, tampoco los historiadores catalanes. Pero también te digo que pocos historiadores conozco que sean rotundos con este tema.

La neura esa de que esto es un complot del nacionalismo catalán está muy visto. De hecho los primeros en proponer esto como ya dice alguien en el hilo que compartía, no son ni siquiera catalanes.…   » ver todo el comentario
#53
Las investigaciones del origen catalán de Colón son perfectamente veraces ... hipótesis bien documentadas y construidas...

Las majaderias con respaldo politico e institucional del Institut Nova historia no son nada de eso. Son el chiste. Por eso la gente se rie.
No es un complot , es solo otra de las ideas que politicos nacionalistas promueven cinicamente. Una mas de sus engañifas, pero esta particularmente merecedora de mofa y befa.…   » ver todo el comentario
#54 Lo que no se es donde entran ahí Luis Ulloa, seguramente el primero en plantear que Colón es catalán, siendo él peruano. O Estella Irizarry puertoriqueña, entre otros muchos extranjeros. No he tenido el gusto de leer todas las investigaciones, las habrás mejor fundadas y peor, he leído por ejemplo estas que comento y son hipótesis perfectamente plausibles, siendo obvio que hay giros lingüísticos del catalán en los escritos de Colón, aunque de ahí no sacaría yo las mismas conclusiones que…   » ver todo el comentario
#56 solo quieren mostrar el nacionalismo más rancio repitiendo lo que han escuchado en algún bar.

Te he puesto enlaces. SI prefieres seguir en la negacion, pues muy bien.
Sarna con gusto no pica.
#56 No hay más giros lingüísticos del catalán de lo esperable en un marino. Ten en cuenta que los marinos y mercaderes del Mediterráneo hablaban una particular lingua franca conocida como "sabir", que era amalgama de palabras de dialectos itálicos, palabras occitanas, catalanas, castellanas, árabes y hasta griegas.

Lo que sí se aprecia en la lengua de Colón son fenómenos lingüísticos de alguien que ha aprendido el castellano a partir del portugués. Fíjate que hablo de fenómenos lingüísticos y no de giros o palabras sueltas, porque no basta con tomar palabras sueltas, sino que hay que mirar fenómenos que afectan a toda la lengua.
#61 No toda la hipótesis se refiere a un tema lingüístico, hay muchos más datos como modificaciones historicas en los documentos de Colon hechas por la inquisición española.
Aquí tienes un ejemplo de que no es solo gramática:
www.lavanguardia.com/local/20130116/54360884595/grafologo-forense-barb
#67 La grafología es pseudociencia. He visto lo de "análisis de su personalidad" a través de la caligrafía y ya ahí se acaba todo el rigor, puesto que la grafología es una patraña. No hay que confundir grafología, que es una sandez, con el peritaje caligráfico que es la práctica que permite determinar la autoría de un escrito en función de los trazos.

Por no hablar de la falta de rigor de contrastar sólo dos documentos, cuando del almirante hay algo más de una veintena de autógrafos…   » ver todo el comentario
#68 Esta más que demostrado que Colón, a diferencia de muchos otros oficiales que fueron a descubrir américa se le ha escondido el pasado (es absurdo que un hijo de familia noble tenga tan pocos registros como el del propio nacimiento) y la teoría más plausible ha día de hoy, es que la inquisición española hizo una limpieza para borrar cualquier dato que pudiera sugerir que Colon era de familia Judía (hipotesis)

La grafología sera una pseudociencía... pero estamos hablando de un perito

…   » ver todo el comentario
#74 No era noble, fue ennoblecido ya con 40 años poco más o menos. De su niñez no hay nada, pero es que es lo normal. No era normal que de un niño hubiese registros, pues no había escolarización que dejase registros, no era normal llevar diarios ni nada de eso. Sin embargo, Cristoforo Colombo empizaa aparecer documentado a eso de los19 años en actas notariales.

No me voy a tomar en serio a ese policía que hace análisis de personalidad a partir de la escritura. Además, el tipo no conoce el…   » ver todo el comentario
#75 Mira me da un poco igual donde nació Colon, lo que si me interesa es porque se oculto su pasado, y te puedo asegurar que no es por falta de registros en el cole (la mayoría de niños en aquella época ni sabían leer o escribir)
Espero que con el tiempo al final se puede esclarecer, quien sabe...
www.abc.es/espana/20150205/abci-cristobal-colon-origen-desconocido-201
#56 Aquí te dejo el que sigue siendo el mejor estudio sobre la lengua de Colón, que es el de Menéndez Pidal.

www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1940_num_42_1_2864
#53 Y lo de INH no son estudios linguisticos, exponen pruebas de todo tipo, todas muy peregrinas.
Cosas tan risibles como asociaciones de palabras.


Colon no zarpo del puerto de Palos, sino de Pals. Amerigo Vespuci era en realidad Aymerich Despuig. Colon era Colom porque habia una familia catalana con ese apellido. Por que? Porque suena parecido, nada mas.
Cualquier dato, documento o prueba que desmonte el tema se desacredita alegando una conspiracion castellana. Como hacen los terraplanistas.

Y asi todo.


Pero es que se le da credito:

www.elpuntavui.cat/opinio/article/8-articles/1583235-la-fera-ferotge.h

Ademas de toda la ristra de politicos que apoyan estas cosas que ya te puse antes.
#38 Es una "hipotesis" igual que la de que Colón era Genoves (otra hipotesis, pero como esta más expandida se da por buena)
Hay cientos de historiadores que apuestan por otras teorías en vez de la de Genova.

Quizá lo que habría que estudiar es porque la inquisición española se dedico a borrar todo rastro del pasado de Cristobal Colón!
#66 El origen genoves de Colon es algo mas que una hipotesis. Es una tesis apoyada en evidencia documental y objeto de consenso academico.

Las otras hipotesis alternativas se sustentan en escasos indicios que nunca han llegado a constituir evidencias (Que hablase portugues no demuestra que fuera portugues, puede tenerse por indicio pero no por evidencia.).

La idea del origen Catalan es algo distinta de las otras propuestas alternativas en que tiene dos manifestaciones. Una equivalente a la…   » ver todo el comentario
#79 La modificación y ocultación de los origenes de Colon no es un invento de los "catalanes", NO, No todo lo que cuestiona la ética del pasado de Castilla es cosa de "los catalanes"
www.abc.es/espana/20150205/abci-cristobal-colon-origen-desconocido-201
Gracias a la modificación y ocultación del pasado de Colón la teoría de Genova es la que tiene mayor fuerza... pero ni mucho menos descarta otras como quieres insinuar.
Lo que es evidente y mucha gente…   » ver todo el comentario
#84 ¿Qué datos supuestamente no encajarían en la expedición de 1492?
#85 Son varios, pero yo no me dedico a eso (y tampoco los recuerdo cuando investigue sobre el tema)
Pero por poner solo un ejemplo:
No lo recuerdo exactamente pero en uno de los viajes de vuelta de Colon se explica que viajo una expedición del Puerto de Palos a Barcelona en dos días (o de Barcelona a Palos), en aquellos tiempos viajar toda una expedición tan grande desde Andalucía a Barcelona en tan poco tiempo seria toda una quimera....
Curiosamente seria sumamente fácil si en vez del puerto…   » ver todo el comentario
#86 No existe ningún documento que diga que llegó en dos días de Palos a Barcelona. Es más, está bastante bien documentado que tardó dos semanas en hacer el trayecto. El error de interpretación procede de que Colón llegó dos días después de la carta, que no es dos días después del requerimiento a personarse, sino dos días después de que llegase su respuesta a los reyes.

En cuanto al puerto de Pals, no era relevante y ni siquiera era un puerto bien acondicionado, era un grao donde había embarcaciones pesqueras, y ocasionalmente se descargaba alguna mercancía. Los puertos relevantes de Cataluña eran Barcelona, Palamós, Roses, y creo que Tortosa.
#88 Indiferentemente el tema de "palos" que no explica porque desaparecieron casualmente todos los datos del puerto de "pals" (que para ti sera irrelevante) pero tu mismo demuestras que no es irrelevante... puesto que hablas de los puertos catalanes importantes y no incluyes Pals (y no te das cuenta que quizás no lo incluyes porque todos los documentos como puerto de mercancías de aquellos tiempos están desaparecidos)

Pero la teoría de que Colón era Genoves se cae por todos…   » ver todo el comentario
#90 No es verdad que la tesis genovesa se base en UN documento. La tesis genovesa se apoya en multitud de documentos y testimonios coherentes, de los cuales el menos relevante es el supuesto mayorazgo aflorado cuando los pleitos.
La tesis genovesa la apoya el testamento de Cristóbal Colón, que tiene un interesante memorial de deudas, que es completamente coherente con deudas que tenía un cierto Cristoforo Colombo, genovés, hijo de Domenico Colombo. Conocemos el tenor de esas deudas por…   » ver todo el comentario
#94 Vamos por partes... bases por la que la teoría Genovesa no se sostiene:
1- Colón demuestra tener conocimientos de varias lenguas: castellano, portugués, y catalán, pero no del genovés ni de ningún dialecto italiano del siglo XV, ya que incluso cuando escribe en el Banco de San Jorge de Génova lo hace en castellano. (si tu le ves lógica que una persona nacida en Genova no sepa su propio idioma... pues vale!)
2- En sus escritos hay indicios de que había leído a Ramon Llull (Lo que…   » ver todo el comentario
#95 El comentario 96 era para ti
#11 Nosso muyto alto excelente e poderoso principe Rey de Castilla, de Aragón de Seçilia de Granada e nosso muyto amado e preçiado irmano
Lo que explica la noticia acerca del viaje no es cierto. Los reyes no financiaron la expedición porque no tenían ni dinero ni ganas. La financió un burgués judío valenciano, Luis de Santángel, que se la jugó poniendo su propio dinero.

es.m.wikipedia.org/wiki/Luis_de_Santángel
#28 ganas tenían seguro, los que no tuvieron ganas nunca de nada fue la dinastía francesa de los borbones en las Españas
#30 Bueno, parece que tenían ganas siempre y cuando fuera gratis. Al fin y al cabo no tenían ninguna certeza de que las cosas fueran como Colón decía. El mismo rey de Portugal no quiso financiar la exploración y tampoco el de Francia. Y así fue. Otro puso el dinero, arriesgó y ganó, e hizo ganar a los Reyes Católicos.
#39 para que luego la dinastía francesa de los borbones vendieran todos los territorios al mejor postor... Cabe reseñar también que la corona de Aragón estaba en la ruina y por eso la celeridad por unirse a la poderosa corona castellana
#28 :-)
Recomiendo escuchar a este historiador mexicano, esta muyyy interesante.
youtu.be/Em_MkDFPJLU
#28 Bueno lo financio mediante un prestamo que mas tarde le pagaron. Sin intereses y con mucho riesgo, eso si.

Por otra parte todos los reyes en Europa dependian de financieros continuamente.
La guerra de Granada tambien se financio en gran parte mediante creditos. Y supuso un gasto mucho mayor que el viaje de Colon.
"vuestro Almirante" (de Fernando el Católico)

Luego era un almirante de Aragón.

Ya podeis despotricar. Os leo.
#9 Se dirige a él como rey de Castilla en primer lugar.
#10 Qué interesante detalle, porque no lo era.
¿Confirma su origen granollerí?
#96
1- El ligur o latín genovisco no tenía un sistema de escritura. La lengua de cultura era el toscano, la hablada era el genovisco, y la de la administración era el latín. Al canciller del Banco de San Jorge, que era amigo personal, le podía haber escrito en latín o en castellano, y le escribió en castellano. No hay mucho misterio ahí.
2- Ramón Llull era una referencia cultural en toda Europa. Es como si a día de hoy usamos el hecho de haber leído a Chomsky como prueba de nacionalidad de…   » ver todo el comentario
#96 Bueno...
No se aguanta por ninguna parte tus comentarios:
6- Un tipo de 55 años aquejado de gota y artritis reumatoide y tras una vida de mucho esfuerzo bien aparenta 70 años. La cifra de 70 años el único que la da es Andrés Bernáldez, y no la da como exacta, sino que usa una locución tipo "obra de" o "poco más o menos'. (no se aguanta por ningún lado y no es cierto que solo afirma tener 70 años Andrés Bernáldez)
Por cierto no aclaras el punto "6" te…   » ver todo el comentario
#100
Empiezo por el final.
15- Todavía no se han hecho estudios poblacionales, de hecho aún los está haciendo José Antonio Lorente, de la Universidad de Granada. Dar con las muestras adecuadas de ADN es difícil cuando de Colón sólo quedan unos 300 gramos de huesecillos. En cuanto a los Colombo, es complicado dar con alguien que pueda ser una muestra fiable: por ADN mitocondrial habría que trazar el ADN de los Fontanarossa, y eso requiere mucha investigación histórica para identificar una línea…   » ver todo el comentario
Igual ese documento tampoco demuestra que la tierra sea redonda. xD
Một con voi đang đu trên mạng nhện và như tôi thấy nó không bị hỏng là gọi một con voi khác; Hai con voi đang vung vẩy trên mạng nhện và khi tôi thấy nó không bị hỏng thì chúng đã gọi một con voi khác .... ba con linh dương của butifarralandia đang đu trên mạng nhện và khi chúng thấy rằng cả hai cô gái đều không phá vỡ chúng. sẽ gọi cho bảy triệu người bán thịt khác. Và trong ... câu chuyện cứ lặp đi lặp lại. CHAIIIIIIIIII LIIIIIIIIIIIIIIII
Một con voi đang đu trên mạng nhện và như tôi thấy nó không bị hỏng là gọi một con voi khác; Hai con voi đang vung vẩy trên mạng nhện và khi tôi thấy nó không bị hỏng thì chúng đã gọi một con voi khác .... ba con linh dương của butifarralandia đang đu trên mạng nhện và khi chúng thấy rằng cả hai cô gái đều không phá vỡ chúng. sẽ gọi cho bảy triệu người bán thịt khác. Và trong ... câu chuyện cứ lặp đi lặp lại. CHAIIIIIIIIII LIIIIIIIIIIIIIIII
Mentira, el documento ha sido hallado en Pals.
¡Chupaos esta, conspiranoicos!
Pos estamos apañaos
unión con Portugal ya!
Esto es una patraña... todos sabemos que Cristobal Colón pertenecía a La Corona de catalunya.
#33 en realidad era de la republica de vich
¿En qué idioma está escrito?
#5 Está en portugués
*Pedro Madruga
#43 dios le ayuda
#37 ente Alaska y Sibéria, que es por donde muchos opinan que se pobló América en la prehistória.
Gracias. Muy interesante
Aunque haya teorías de que llegaron otras civilizaciones antes como fenicios o vikingos este fue el único que llegó a América con impacto en la humanidad
#31 en todo caso con impacto para nuestra civilización pues la que sí tuvo impacto para la humanidad fue la de los primeros humanos en asentarse, ya fuera vía estrecho de Bering, por mar o por donde fuera....:troll: :troll: :troll:
#32 pues eso, para el mundo occidental o el mundo entero que es prácticamente lo mismo xD el estrecho Bering? Eso que es? ?(
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