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Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Granja vertical de 0.8 hectareas administrada por IA y robots supera en producción a granja plana de 291 [EN]

Plenty es una startup de tecnología granjas y agricultura. El director científico, dice que el futuro de las granjas es vertical y en interiores porque de esa manera, los alimentos pueden crecer en cualquier parte del mundo, durante todo el año. En el futuro las granjas emplearan robots e inteligencia artificial y utilizaran un 95% menos de agua y un 99% menos de tierra debido a ello.

| etiquetas: granjas verticales , inteligencia artificial , robots , futuro
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171 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#3 #2 Si! En Holanda están a saco y será la competición de Espanya en un futuro. Mira también korea del sur. Esto va a ser otra revolución. El ahorro es espectacular.
JungSpinoza #1 JungSpinoza *
Os dejo la tabla de conversion, para que no tengais que preguntar: 1 hectarea = 0.714 campos de futbol
37 K 278
mikelx #17 mikelx
#1 Da igual, lo importante es la relación en la misma medida. La misma superficie en la granja vertical produce 360 veces más que en cultivo convencional (sin contar los posibles costes añadidos de gestionarlo, que habria que tener en cuenta).
5 K 46
pinzadelaropa #72 pinzadelaropa
#17 y la amortización de la instalación?
0 K 8
mikelx #74 mikelx
#72 Pues habria que considerarlo del mismo modo que habria que considerar la amortización de los tractores y maquinaria agrícola en general (que no es barato precisamente).
2 K 23
Malinois #151 Malinois
#74 a éste respecto, curiosamente en las tablas de amortización se tiene en cuenta la vida útil de un tractor en 10 años cuando su uso se puede prolongar muchísimo más en condiciones realmente favorables (yo personalmente tengo un John Deere de 1988 funcionando estupendamente,aunque también utilizo un Fendt de 2014,que me tiene que durar muchísimo).
Y en lo referente a la maquinaria, también se amortiza casi casi fácil,pues una sembradora puede durar 30 años sin grandes errores,con ajustes muy básicos hechos en casa
1 K 17
CandidoM #80 CandidoM
#72 pues lógicamente la IA no pagará nada, porque no es una persona física ni jurídica
0 K 7
pinzadelaropa #83 pinzadelaropa
#80 Creo que no me has entendido.
0 K 8
CandidoM #85 CandidoM
#83 yo solo digo que esta moda de otorgar características humanas a las IA no puede traernos nada bueno
0 K 7
pinzadelaropa #90 pinzadelaropa
#85 ¿Tu sabes lo que es la amortización de algo? no se si me estabas contestando a mi en tu primer comentario de este hilo.
1 K 14
Barquero_ #88 Barquero_
#80 ¿Deben cotizar los robots a la seguridad social?
retina.elpais.com/retina/2019/04/12/tendencias/1555063168_443364.html
1 K 17
Puño_mentón #124 Puño_mentón
#88 no cotizan algunos humanos van a cotizar los cabeza chapa.....
0 K 6
#140 --430760--
#88 No. Deben cotizar los que más tienen y dejarse de disquisiciones sobre IAs, apellidos o el sexo de los ángeles.
0 K 7
ingenierodepalillos #147 ingenierodepalillos
#88 Al menos, pagarían las pensiones.
0 K 8
#136 --430760--
#80 Las IAs no emprenden, un ordenador tiene un dueño, en este caso seguramente una empresa que es una persona física. Las herramientas, como las máquinas o los espantapájaros, no son personas.
1 K 13
#84 k3ym4n
#17 y a qué sabe? Si es como la fruta/verdura del norte ,agua insípida sin sustancia para el paladar. Me parece interesante. Habría que saber la huella que deja producir la instalación.
0 K 6
mikelx #109 mikelx
#84 Te puedo asegurar que el sabor tiene más que ver con las variedades que con la producción hidropónica. Se puede tener en cuenta el papel del estrés en la producción de ciertos metablitos relacionados con el sabor, pero este mismo estrés se puede forzar tamién en una granja hidropónica.
2 K 26
#122 lectorcritico
#109 No lo dicen pero debe gastar mas energia que un cultivo que se alimenta del Sol. Sin embargo, en cultivos con mucho agua puede compensar en gasto en trasporte y tener menos merma. Tambien es mejor gastar electricidad que gasoil.
#84 Tenia ententedido que la falta de sabor es porque los recogen antes de tiempo.
En plan industrial si será mejor hidroponico, pero tiene sus limitacion y a pequeña escala algo estilo macetohuerto tiene sus ventajas: Acepta mas fertilizantes como purines,…   » ver todo el comentario
2 K 25
Malinois #152 Malinois
#84 ¿La fruta/verdura del norte es agua insípida sin sustancia para el paladar?¿A qué te refieres?
0 K 9
meneandro #155 meneandro
#84 En el sabor entran muchos factores. Además de la variedad, la nutrición y demás, el principal es la maduración (si se cogen frutas y verduras "verdes" para meterlas en cámaras de frío, aguantarlas semanas o meses y poder venderlas fuera de tempoerada para sacarles un precio mejor, que es lo que se hace muy a menudo ahora, pues por mucho que después las tengas al natural y se maduren, lo del sabor como que...). Si tener granjas verticales te permite tener cultivos muy cerca y por lo tanto frescos y con una maduración óptima, sin pasar por procesos de conservado agresivos, seguramente ganamos todos (sabor, calidad, no estarás pagando extras por el transporte desde la otra esquina del planeta, etc).
0 K 8
#168 --430760--
#84 ¿La huella ambiental? Me parece un tema muy interesante. Yo creo que el quid está en los fertilizantes y abonos que lleva el substrato hidropónico. Hay muchas preguntas que me hago: ¿Cómo se incorporan los nutrientes que la planta necesita? ¿De dónde se extraen? ¿Qué clase de residuos genera? ¿Cuánta energía se consume en todo el proceso, desde producir los líquidos y mantener las instalaciones hasta proporcionar a las plantas el calor y temperatura adecuados?
0 K 7
#31 Happo
#1 pues no, una ha son 100x100m y un campo de futbol sera algo com 100x60. Si la unidad de medida ya es una mierda si encima hacemos mal la equivalencia vamos a acabar mal. Como sigamos así la proxima generación igual vota a la extrema derecha
4 K 33
JungSpinoza #39 JungSpinoza *
#31 {0x1f631} {0x1f631} .... Veo que hoy te falta el sentido del humor ..... y que tampoco entiendes mucho de medidas de campos de futbol. Vamos a tomarnos una tila
3 K 19
#42 Happo
#39 no te diré que estoy especialmente de buen humor pero no creo que me equivoque en las medidas
0 K 7
#100 Malkin
#42 Tomando el estándar de la FIFA, 105×68, un campo de fútbol son 0.714 hectáreas. #1 se lió y lo puso al revés.
2 K 23
#107 Mcmey1
#100 ...creo que el ha cogido la medida de los yanquis en yardas :troll: :troll:
0 K 7
#111 Happo
#100 es a lo que me referia
1 K 15
#58 Mij
#39 Creo que has hecho el cálculo al revés. 1 campo de fútbol = 0.71 hectáreas
2 K 20
JungSpinoza #68 JungSpinoza
#65 #58 Gracias, si puse las unidades al reves :hug:
1 K 26
#50 MoñecoTeDrapo *
#31 según el reglamento, entre 90 y 120 de largo y entre 45 y 90 de ancho. Para partidos internacionales, 100-110 y 64-74. Tomando las dimensiones medias, unas 0,72 hectáreas, (min. 0,405 ha; máx. 1,08 ha)
3 K 26
#57 Happo
#50 vamos que un campo de futbol 0.72 ha, no 1ha 0.72 campos de futbol
1 K 14
DeepBlue #65 DeepBlue *
#31 #50 El lío parece que ha venido porque #1 lo puso justo al revés: 1 campo de fútbol = 0.714 ha (en media)

No obstante, lo que aplica dentro de la noticia es la mierda esa del "acre", y con esa cifra, 1 acre = 0,57 campos de fútbol.
2 K 33
#141 Finneward
#1 Ya, claro, ahora entiendo lo de Oliver y Benji... De portería a portería...
0 K 6
mono #2 mono
No habla de costes, solo de la reducción de suelo y agua, que está guay, pero la infraestructura para montar la planta no debe de ser nada barata.

Para un ignaorante como yo ¿una planta como esta podría competir algún día con una plantación normal, y llegar a ser rentable, además de más ecológica?
15 K 137
neuron #3 neuron
#2 Si! En Holanda están a saco y será la competición de Espanya en un futuro. Mira también korea del sur. Esto va a ser otra revolución. El ahorro es espectacular.
43 K 318
Añil #6 Añil
#3 Holanda es la competencia de España ya. En los últimos años ha subido espectacularmente la exportación de productos agrícolas holandeses, o mejor dicho, de los Países Bajos.
19 K 175
Kantabrien_89 #32 Kantabrien_89
#6 Nada del futuro. Casi todos los tomates que veo en Alemania son de Países Bajos, y creo haber leído por ahí que son el mayor exportador de hortalizas de la UE y uno de los mayores productores del mundo. Con esa extensión y con ese clima. Estamos perdiendo el tiempo en España, instalar huertos verticales de ese tipo es algo que está a nuestro alcance, que se podría llevar a cabo en muy pocos años y que podríamos maximizar enormemente.
7 K 61
pinzadelaropa #73 pinzadelaropa
#32 Entiendo que aquí no tendría sentido o ya lo estarían haciendo. Allí se hace por falta de espacio y sol, aquí no se hace porque sobra espacio y sol.
2 K 28
Kantabrien_89 #77 Kantabrien_89
#73 Sí, pero el hecho de que sean más eficientes y Holanda esté produciendo y vendiendo más hortalizas que España debería hacernos pensar que quizá merece la pena plantearse ese cambio. Es simplemente mucho más eficiente. Al margen de que no te hacen falta todos esos jornaleros semiesclavizados en algunos casos que trabajan en la huerta del sur de España, y las condiciones de trabajo son más cómodas.
3 K 31
pinzadelaropa #82 pinzadelaropa
#77 Yo suelo entender que quien está en el ajo de producir sabe mas que nosotros y que han valorado ya la opción "holandesa" y no les habrá compensado por cientos de cuestiones. Para Almería entiendo que es una idiotez, quizás para Madrid o Barcelona sea una buena idea.
1 K 18
Kantabrien_89 #87 Kantabrien_89 *
#82 A menudo, 'cientos de cuestiones' se reduce a seguir con el modelo que conoces y no molestarte en invertir en un sistema nuevo, aunque luego una granja holandesa acabe produciendo más que un megainvernadero de Almería y sin necesitar a cientos de marroquíes trabajando de sol a sol. Lo cierto es que ese tema no lo conozco en más profundidad, pero el que sí que conozco es el de las explotaciones ganaderas del norte de España, por ejemplo para leche, y hace años me llamó la atención como solo…   » ver todo el comentario
1 K 13
pinzadelaropa #89 pinzadelaropa
#87 Yo tenía unos cuantos amigos con invernaderos en Almería y te puedo asegurar que ya hace 15 años te decían : "usamos cada vez menos agua, menos fertilizantes y muchos menos pesticidas" y no lo hacían por gusto sino por regulaciones, precio del agua, etc...Luego empieza a pedir financiación en España para poner un robot y verás las risas que les entran a los del banco.
0 K 8
Kantabrien_89 #92 Kantabrien_89
#89 Como te digo, no sé cómo estará el tema ahora mismo en ese sector. Al menos hace años había bastante ayudas europeas para modernización del sector agrícola, y en todo caso esto es algo que el Gobierno y los gobiernos regionales deberían facilitar (en caso de que sea una opción interesante, de nuevo) a través de créditos en condiciones ventajosas, haciendo que a los del banco no les entre la risa. Porque, de hecho, ya se está viendo en otros países que es un negocio rentable.
0 K 7
pinzadelaropa #94 pinzadelaropa
#92 pues es interesante darse una vuelta por cualquier invernadero moderno. Al final si sacas mas kilos de lo que sea con menos gastos (y los gastos son siempre los mismos agua, fertilizante, pesticidas..) mas dinero vas a sacar, por no hablar de la cantidad ingente de investigación que hay en ese campo para sacar mejores variedades (ahora vas al mercado y si es medianamente decente tienes 10 variedades de tomates buenísimos) tendemos a minusvalorar el sector agrícola español y si bien es cierto que hace años estábamos muy atrás tecnológicamente ahora alucinarías.
Por otro lado no quita que la ventaja competitiva de producir en el centro de Europa en vez de en la esquina mas alejada posible sea casi imposible de mejorar.
1 K 15
Kantabrien_89 #96 Kantabrien_89
#94 Eso también es cierto, Holanda está cerquísima de muchos países que son potenciales compradores, en tanto que nosotros no tenemos tantas fronteras cerca, y las que tenemos son también grandes productores de hortalizas, como Francia.
1 K 15
pinzadelaropa #97 pinzadelaropa
#96 además que seguramente tendrán conexión directa con trenes de mercancías, el producto saldrá de la planta de producción apenas horas antes de estar en el escaparate (y no 2 o 3 días antes) ahorro de costes de todo tipo, gasolina, transportes con atmosfera protectora, un producto mas maduro antes de la recolección... contra eso poco puedes hacer.
3 K 27
Kantabrien_89 #99 Kantabrien_89
#97 Desde luego, la inversión en líneas de ferrocarril de mercancías con el resto de Europa es algo que merece mucho la pena en España. La logística es esencial estando como estamos en una esquina de Europa y separados del resto por una cadena montañosa.
1 K 15
#93 Lokodelbajo
#82 Es como las empresas que vendían carruajes a principios del siglo XX, habían invertido en un modelo de negocio lo que les dificultaba adaptarse al cambio. Ahora debemos pensar si queremos que nuestro sector agrícola acabe igual.
0 K 9
pinzadelaropa #95 pinzadelaropa
#93 ya lo estoy comentando por otro hilo pero realmente os recomiendo pasaros por los invernaderos modernos. Tenemos una concepción completamente equivocada de cómo funcionan ahora.
2 K 27
#86 Enraged_Citizen
#77 Es lo de siempre en la historia del emprendimiento en España... Que inventen otros

Mientras que los empresarios de la horticultura patria puedan tener subsaharianos doblando el lomo en los mares de plástico, no van a invertir un duro (y digo bien duro, que es la moneda oficial del empresariado agrícola) en innovación, eficiencia o ecología.

Cuando además de eficiente y ecológico, sea también rentable, ya invertirán en adaptarse al mercado.
2 K 24
Archibald_Dickson #120 Archibald_Dickson
#77 No se donde vi que contaminan un huevo produciendo en Holanda. Mucho gasto energetico.
0 K 10
batiscafo #61 batiscafo
#6 mientras tanto, vienen aquí a construir granjas de cerdos que allí ya no les dejan construir, y a inundar con purines todo el territorio.
3 K 43
hootie #78 hootie
#61 Pues que monten granjas de cerdos verticales!!!!
Aquí llevamos ya varios años con ellas, y hemos conseguido unos partidos políticos con solera. :calzador:
2 K 24
Lok0Yo #7 Lok0Yo
#3 Holanda competencia de Espana?

#2 bueno ahora mismo Holanda es ya el mayor exportador de agricultura en europa
www.youtube.com/watch?v=vUmP8Tli-Mc.
Si alguna vez aterrizas en Schiphol de noche podras ver los invernaderos desde el cielo 24/7
16 K 140
powernergia #16 powernergia
Todo esto tiene su utilidad, pero es absurdo pensar que la producción a base de electricidad puede ser más eficiente que la producción a base de luz solar directamente, y por supuesto más absurdo aun creer que la podrá sustituir algún día.


#7 Holanda tiene una producción hortofrutícola muy inferior s la española, son grandes exportadores, e importadores, pero no confundas eso con la producción.

#8 Una buena parte de la producción bajo plástico es hidropónica y el uso de agua es ultra eficiente.

CC #9
10 K 90
Goshi #25 Goshi
#16 hola perdona tendrías links a lo que comentas ? Hace tiempo que lo vengo oyendo y la verdad me rechina que consigan ser más rentables y producir mayores cantidades que España con su clima pero todo indica que es así .

www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/8885958/Holanda-

www.google.com/amp/s/amp.dw.com/es/los-pa%C3%ADses-bajos-revolucionan-

www.hortoinfo.es/index.php/5865-val-mund-tom-140717
0 K 6
#48 parladoiro *
#25 Si quieres ver países que producen, que no vender, Corea del Sur, Israel y Taiwan.
Luego hay países con especialidades, Holanda son expertos en flores y en disparar precios con exportación(exporta leche como fórmula para lactantes), lo mismo que vender tecnología agrícola, también hay cosas muy raras legales, recrían terneros en países de alrededor por evitar la cuota de fósforo pero sacrifican terneros ingleses por saltar una norma de edad de sacrificio de Inglaterra.
www.fao.org/faostat/en/#rankings/countries_by_commodity esto pone en claro lo de producir.
0 K 7
#159 parladoiro *
#158 lo mismo que se hace con Holanda con esas estadística, de hecho Alemania exporta café crudo a Suiza y Francia, parece ser que el café entra y sale directamente por Hamburgo y no pasa por Países Bajos.
Para la producción de alimentos, ver el enlace en #48 que sí es sobre producción.
El único alimento con producción respecto a personas y superficie exagerada de Países Bajos es la leche, por una situación económica de mucha industria de manufactura y legal más geográfica que crea una rareza donde se venden automáticamente los terneros a otro país muy pronto.
La producción de carne es virtual, el ganado no se cría en Países Bajos, es sacrificado ganado de Inglaterra, Irlanda, Alemania y Bélgica allí.
0 K 7
ElSeñorMayor #60 ElSeñorMayor
#25 Por clima se supone que si.... Pero el sistema en España está muy poco optimizado, no pasa de ser una huerta tradicional pero con plásticos encima. Si vas a la zona de Almería verás que la tecnología que se usa no pasa de un poco con un programador, un sistema de goteo, y como mucho, unos ventiladores para mover el aire. Nada más.

Si vas a los invernaderos holandeses (he recorrido toda la zona agrícola) muchos de ellos son verdaderos edificios acristalados, con múltiples regulaciones de…   » ver todo el comentario
4 K 34
mikelx #27 mikelx
#16 La producción vertical no implica necesariamente prescindir de la luz solar (almenos no al 100%). Por otro lado, si se llega a desarrollar la tecnología de fusión (es cuestión de tiempo), la energia dejará de ser un limitante. Hay que considerar las sinergías de multiples tecnologias de cara a valorar la utilidad real.
Se podría llegar a producir 100% con luz artificial y prescindir dela superficie liberándola para otros usos (ni que sea la renaturalización).
5 K 45
Nute_Gunray #101 Nute_Gunray
#27 "es cuestión de tiempo" sí de unos 50 a 100 años. Envidio tu optimismo.
1 K 18
#126 lectorcritico *
#27 #59 #112
#4 Ahi esta el ahorro, en producir donde se consume. No se van aproducir asi soja, legumbre, cereales o pipas y seguramente tampoco patatas o zanahorias. Cuanta mas energia tiene el producto y menos agua menos sale a cuenta iluminarlo.
Una lechuga tiene mas agua que muchas bebidas(refrescos, leche, agua de mar,etc)( 98%).

Tal vez se puede reconvertir la luz solar en luz adecuada para cultivos. Se podria separar la infrarroja para energia y otra radiaciones para sus mejores…   » ver todo el comentario
1 K 17
#133 parladoiro
#27 si tienes fusión vas a tener hidrógeno y vas a pasar de usar organismos fotosintéticos para obtener alimento.
Ya la biomasa alimentada por gas natural es opción para alimentar a carnívoros.
0 K 7
#33 wai
#3 "Serán la competición"... no les llegamos ni a la suela de los zapatos. Esta noticia es de 2018:

www.eleconomista.es/economia/noticias/8885958/01/18/Holanda-revolucion

CC #16

Es lo que tiene apostar por la investigación en lugar de la obra de mano barata. ¿Para que voy a invertir en una startup agrícola cuando puedo comprar un piso en el centro que nunca baja de precio?
13 K 105
Pancar #79 Pancar
#33 Esas noticias hay que leerlas con precaución. Muchas de las exportaciones de Holanda no son de producción propia, importan de otros países (es el principal importador hortofrutícola de la UE) y luego exportan o bien directamente o tras someter el producto a un madurado final en cámara.
En cuanto a producción propia, España lidera la producción hortofrutícola en la UE: www.mapa.gob.es/es/agricultura/temas/producciones-agricolas/frutas-y-h
Y en cuanto a la tecnología, los invernaderos del sureste no están muy lejos de los holandeses.
7 K 67
redscare #46 redscare
#16 Lo tuyo es como decir en 1950 que es imposible que una fábrica de coches con robots sea más barata que una con operarios humanos. Hoy igual no. Dentro de 20 años casi seguro que si.
2 K 25
Bacillus #53 Bacillus
#16 no es tan absurdo. La iluminación artificial no solo se puede modular para que emita en el rango más óptimo para que sea usada por las plantas, sino que se puede optimizar para aumentar las densidades de cultivo, como en el caso de los invernaderos o estos cultivos verticales. Ambas características pueden compensar la perdida de eficiencia de usar electricidad en lugar de "cultivar al sol".
Por no hablar de ahorros inmensos en agua (que es un recurso, por ahora, relativamente…   » ver todo el comentario
2 K 28
El_Cucaracho #56 El_Cucaracho
#53 ¿Y no se podrían usar espejos o lentes para hacer el mismo efecto? ¿O combinar ambas para ahorrar costes? Me cuesta creer que la luz natural sea más "cara" que la artificial.
0 K 10
#59 Reakl
#16 pero es absurdo pensar que la producción a base de electricidad puede ser más eficiente que la producción a base de luz solar directamente
Eso sólo sería verdad si el único coste fuera la electricidad. Pero existen múltiples factores: agua, nutrientes, pesticidas, y un largo etcétera. Pir no hablar de las pérdidas por mal tiempo, por ejemplo. Todo aquello que se beneficie de ser compactado reduce costes. Y como bien sabrás, el volumen incrementa mucho más rápido que la superficie, ergo es mucho más fácil reducir costes escalando. Y no talas árboles.
0 K 8
Perrico #143 Perrico *
#16 La fotosíntesis se da con 2 rangos del espectro de luz. Si con paneles solares captas un espectro amplio y conoeds emites en los rangos que hacen crecer las plantas puede que sea más eficaz convertir la luz en electricidad y esa electricidad en la luz específica que hace crecer las plantas.
Y por el camino te ahorras trasporte, tractores, pesticidas...
1 K 20
#18 parladoiro *
#7 Y Alemania es el mayor exportador de café del mundo y no tiene nada que ver que en Alemania no exista ni el primer cafetal.
8 K 64
Lok0Yo #158 Lok0Yo *
#18 Germany is the second largest exporting country of roasted coffee
Te falto una palabra, cafe tostado. Asi como lo dices pareciera que Alemania produce cafe.

Holanda exporta SU produccion. Mira las fotos de #45 y #22
0 K 7
#22 eduardor2k
#7 Para el que tenga curiosidad, dejo un enlace directo a google maps:

goo.gl/maps/5ddpx7cGMn8PubMj6
2 K 20
JungSpinoza #36 JungSpinoza
#22 Mientras tanto en El ejido:

goo.gl/maps/Kegd3AFie5NamrnX7
1 K 18
VickieElVikingo #45 VickieElVikingo
#7 Esta es llegando a Rotterdam.  media
0 K 6
pinzadelaropa #76 pinzadelaropa
#45 toda esa luz que sale hacia arriba no será desperdicio de electricidad?
3 K 28
El_Cucaracho #81 El_Cucaracho
#45 ¿Y no se puede utilizar luz solar de día y luz artificial de noche?
0 K 10
El_Cucaracho #41 El_Cucaracho
#3 ¿Y en España hay alguna iniciativa de este tipo? ¿No podríamos aprovechar la gran cantidad de días soleados para reducir costes?
0 K 10
neuron #52 neuron
#41 Claro! Con placas solares y hidroponica. Existen combinaciones. Lo que parece, es que en Espanya no invierte nadie en I+D o no se atreven. No sé.
2 K 30
El_Cucaracho #54 El_Cucaracho
#52 También el Estado que es el que reparte las ayudas agrarias debería incentivarlo.
0 K 10
neuron #55 neuron *
#54 Y seguro que lo hace! Si hay alguno que quiere hacer eso en Espanya, crédito / inversión asegurada. Me temo que no hay proyectos de los caciques...
1 K 20
#98 fpove
#54 Claro que se pagan las ayudas para hacer I+D pero los agricultores prefieren pasarlo a su bolsillo y ganar mas dinero ahora que invetir.
1 K 17
johel #105 johel *
#52 Los agricultores independientes estan literalmente tirando y dejando pudrir las cosechas porque no se las compra nadie, la competencia desleal con esclavos es imbatible, como para invertir.
En españa vivimos una cadena de despropositos terrorifica; leyes que van en nuestra contra, falta de plataformas que permitan la inversion, falta absoluta de inversion en i+d, competencia desleal por todas partes, corrupcion, intermediarios mafiosos, cadenas de transmision que funcionan con sobres, nulo apoyo a la calidad, desprestigio interno a la marca españa... etc etc.
Y para colmo, consumidores polarizados y lobotomizados que van en contra de sus propios intereses.
0 K 9
CheliO_oS #66 CheliO_oS
#3 Pues que tengan suerte sembrando papas, melones, sandías,...
0 K 7
#112 Malkin *
#2 Hay muchos costes que no están reflejados.

- El edificio se ha de construir, pero se amortizará con los años y no debería requerir grandes inversiones durante décadas. Este punto será el menos relevante.
- Las lámparas LED cuestan un dinero considerable (varias decenas de euros por metro cuadrado de plantación), y sus "bombillas" han de reemplazarse cada x horas de uso (ponle unos meses o un año) por el descenso de luminosidad, así que es un gasto fijo en el tiempo. Esto ya puede…   » ver todo el comentario
4 K 40
dav #145 dav
#3 y los productos tienen el mismo sabor? Este dato me parece muy importante, porque si al final sabe a cartón y te da igual un tomate que una lechuga mal vamos
0 K 8
#4 Borgiano
#2 Si no habla de costes ya sabes por qué es. Pero bueno, quizá en un futuro sea competitivo en costes, si las lechugas se cultivaban en el edificio de al lado en lugar de a 1000 km te ahorras los costes de transporte, almacenaje e intermediarios, que se supone que es lo que dispara el precio de los productos agrícolas.
10 K 88
pedrobz #15 pedrobz
#4 Te ahorrarás los costes de transporte y almacenaje, el de los intermediarios no, ni de lejos, ya se encargarán ellos de que sigan siendo imprescindibles (aunque nunca hayan hecho falta).
3 K 33
JungSpinoza #28 JungSpinoza
#15 Me estoy imaginando a Bezos frotandose las manos con Amazon Fresh. Pone uno de estos en cada Fulfillment center y a repartir verduras. xD
5 K 52
SystemBD #64 SystemBD
#28 riete, pero no me extrañaria que tuvieran algo ya planeado.
0 K 10
JungSpinoza #5 JungSpinoza *
#2 Depende del cultivo. No lo pone en el articulo, pero normalmente las granjas verticales producen verduras de hoja verde. Auqne existen algunas, todavia queda mucho camino para otro tipo de verduras, hortalizas y tubérculos de mas valor.

En fase de investigacion, los costes no son tan importantes. Los costes bajaran cuando pase esta fase y entren en juego las economias de escala No habla de costes, pero si de produccion por metro cuadrado:

>> 400X greater yield per acre of ground is not just an incremental improvement, and using almost two orders of magnitude less water is also critical in a time of increasing environmental stress and climate uncertainty. All of these are truly game-changers, but they’re not the only goals.
21 K 164
BiRDo #13 BiRDo
#5 A ver. Tampoco te flipes porque entre la fase de investigación y la economía de escala hay un trecho muy largo de fases intermedias donde como el asunto no se rentabilice puede terminar en el agujero de las empresas guays que nunca dan un duro.
1 K 21
mikelx #23 mikelx
#13 En este caso es una cuestión de necesidad. La superficie cultivable es finita y aqui hablamos de una producción casi 400 veces mayor en la misma superficie (y con un cosnumo mucho más ajustado de agua y nutrientes). Imagina la cantidad de manglares y selva amazonica que esto puede suponer. Con la superficie de cultivo actual se podria alimentar a una población mundial 200 veces superior a la actual (con los medios actuales se calcula que el limite ronda lso 10.000 millones de personas que ya casi alcanzamos).
1 K 10
BiRDo #34 BiRDo
#23 No tienes que venderme los beneficios no económicos. Los conozco desde que leí el concepto de granjas hidropónicas de Asimov hace más de 30 años cuando esos libros pueden tener más de 60.

La cuestión aquí es la de fliparse pensando que de la fase de investigación a la de economía de escala no hay nada entre medias y esto es un dicho y hecho. Pues no, amigos. Entre medias hay algo llamado inversión y asunción de riesgos. Y como no sabes cuándo va a empezar a ser rentable tu inversión, el…   » ver todo el comentario
1 K 21
mikelx #51 mikelx
#34 en 25 ó 30 años (quizá antes) es muy probable que se empiecen a construir centrales de fusión por todo el mundo. Con semejante antidad de energia disponible, este tipo de instalaciones no sólo serán viables sinó que de hecho puede que sean múcho más prácticas que los cultivos actuales.
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BiRDo #91 BiRDo
#51 ¿El cuento de la lechera te suena?
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johel #113 johel
#51 No lo vas a ver en vida. La investigacion actual esta en fase digamos teorica, una vez que esa teoria este probada entraran los desarrollos comerciales que tardaran el doble o el triple.
Pero, independientemente de todo eso, la energia """gratis""" requeriria un cambio de paradigma social y economico para el que nuestro mundo no esta preparado. Podriamos especular y muchos escritores lo han hecho, con que el sistema capitalista actual convertiria esas centrales en un monopolio bajo dominio corporativo que encadenaria a los estados a estar bajo una extorsion de corte energetico si no se acceden a las demandas de las empresas gestoras.
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DarthAcan #161 DarthAcan
#51 ¿Sabes que eso ya se decía hace 25-30 años?
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squanchy #62 squanchy
#2 El importe de la planta no es importante si se puede utilizar at eternum con un mínimo mantenimiento. Esto no es como una fábrica de móviles, que a los tres o cuatro años ya no te sirve. Quiero decir que si la fábrica dura 50 años y genera cada mes millones de lechugas, el precio de montar la infraestructura inicial es de unos céntimos (o ni eso, no me hagas calcularlo) por lechuga.

Aparte de que esto no deja de ser un invernadero robotizado y con un seguimiento informatizado. Tampoco creo que sea excesivamente caro.
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#119 estonio33
#2 yo me hice un pequeño cultivo hidriponico con dos maceteros y una bomba de oxigenacion de una pecera, cultive unas cuantas plantas de tomates, pero mi problema es que mi balcon no tiene una buena orientacion. pero si se pueden cultivar cosas en un espacii reducido.
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crycom #160 crycom
#2 Hay costes ocultos, sin el petróleo y gas barato producir energía va a ser mucho más caro, tanto para una planta industrial (que es lo que es eso) funcionando 24 horas, como para una granja al uso, donde habrá que mover maquinaria sin el diesel barato, pero con el Sol gratis y con su tiempo.
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#8 cocolisto
Creo que el uso de agua a saco,tierra y plásticos ha llegado a su fin y dejará de ser rentable.De hecho vemos cada vez más productos hortícolas de Holanda, especialmente tomates y si os dais cuenta el origen de cantidad de productos son de origen incierto aunque sean envasados en sitios con tradición.Esparragos de la Rioja chinos,nueces de California,pasas de Israel,hasta naranjas con la banderita española y etiqueta valenciana,de Sudáfrica(menudo cabreo cuando llegué con una bolsa de 4 kilos).Y así todo.O espabilan los agricultores y servicios españoles o vamos listos.
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ubicuamente #19 ubicuamente
#8 O espabilan los agricultores y servicios españoles o vamos listos.

Y los consumidores. Como en tantas otras cosas, si la gente no toma conciencia del problema, no habrá mucho que hacer.
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SystemBD #70 SystemBD
#19 Pero... ¿cuál es el problema? ¿Que los consumidores leen el precio antes que la denominación de origen? ¿O qué la denominación de origen directamente nada al consumidor? Porque si es sólo "compra productos locales para ayudar al país", me temo la conciencia de los consumidores va a ser nula.
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johel #116 johel *
#70 Que las leyes sobre procedencia, regulacion y control de los origenes y de los productos son a efectos practicos, mentiras.
Nos estan colando productos fabricados por esclavos para competir en una presunta igualdad que ni existe ni se la espera y los etiquetados requieren horas de lectura por cada producto para poder comprar con coherencia.
Y cuando hablo de esclavos fuera de españa, empiezo mirandome el ombligo nacional;  media
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KimDeal #24 KimDeal
#8 bueno, los tomates del centro y norte de Europa son una mierda sin sabor, así que yo no le veo un futuro tan prometedor.
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#35 ManTK *
#24 los productos de la tierra tienen el sabor de la tierra, no hay más que ver los vinos. Cada vino tiene un sabor diferente.
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Kantabrien_89 #37 Kantabrien_89 *
#24 Eso da igual, porque a la mayoría de urbanitas, entre los cuales el consumo de hortalizas ha aumentado porque cada vez hay más vegetarianos y veganos, no saben lo que es un tomate con sabor así que les da un poco lo mismo. En los supermercados alemanes casi todo son tomates de granja vertical holandeses. Se venden como churros, y aunque no le vas futuro, Holanda es ya el mayor exportador de hortalizas en la UE, o eso vi hace poco en un documental sobre este tema.

CC #10
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#43 emdi
#24 Y los de Almeria, Canarias lo mismo y es lo unico que puedes comprar fuera de temporada.
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johel #118 johel
#43 Deberiamos empezar por consumir los productos de temporada y excluir los de fuera de temporada, beneficia a nuestro bolsillo y a nuestro pais;
www.ocu.org/alimentacion/alimentos/calculadora/calendario-de-frutas-y-
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squanchy #67 squanchy
#24 En general, el tomate no sabe a nada porque lo cogen verde para que dure el máximo tiempo posible mientras lo almacenan, lo transportan, etc. Que los dejen 15 días más en la mata, verás si cambia su sabor.
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Eolion #10 Eolion
Y el sabor? Las hortalizas de Holanda no saben a nada
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QueTDN #14 QueTDN
#10 Échale curry
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mikelx #9 mikelx
Y así es como se puede salvar el mundo. LA deforestacion para conseguir áres de ultivo es uno de los problemas ecológicos más graves a los que se enfrenta nuestro planeta.
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KimDeal #26 KimDeal
#9 la superficie de bosques mundial lleva años creciendo. La deforestacion no es, actualmente, un problema ecológico general. Si que lo es a nivel local, en zonas de Brasil o Indonesia.
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mikelx #30 mikelx
#26 El bosque que se está perdiendo no es comparable con el que se 'recupera'. En los ultimos 30 años la superficie global de bosques se ha mantenido m´s o menos estable, pero estamos perdiendo selvas tropicales y sustituyendolas con matorrales y pinos en los campos abandonados de Europa.
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#63 Reakl *
#26 ahí la trampa consiste en saber qué se considera superficie de bosques. No es lo mismo una selva amazónica que un campo de matorrales, pero ambos son considerados superficie boscosa.
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#115 redclover
#9 no, el problema es el monocultivo intensivo, que agota el suelo y provoca desertizacion. Una agricultura bien hecha, donde se respeten los ciclos naturales y se cuide el suelo no deforesta y hasta enriquece los ecosistemas, lo que pasa es que es más compleja y costosa.
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HaploG #12 HaploG
Los sistemas hidropónicos cambiarán la agricultura, aquí se resisten porque el agricultor promedio no quiere inventos, sólo "lo de toda la vida", cuando aquí hace 30 o 40 años se regaba por inundación, ahora están con riego localizado pero no he visto ninguna finca donde monitoricen la composición del agua de manera cotidiana, y eso que varía enormemente dependiendo de la época del año y de dónde provenga, e incluso entre sectores de la misma huerta, lo que hace que tengas que…   » ver todo el comentario
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JungSpinoza #29 JungSpinoza *
#12 En Granada hay muchos cultivos hidroponicos de interior ..... tantos que aveces se sobrecarga la red electrica {0x1f33f} {0x1f33f}
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#102 poxemita
#29 y en la cañada real. Da para porches.
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#117 redclover
#12 yo he oído que las plantas en cultivos hidroponicos son más débiles y se desarrollan peor. Lo he oído comparar con un enfermo conectado a aparatos de respiración y alimentación en un hospital. Si, está vivo y crece, pero no es para nada algo natural ni la planta va a desarrollarse como debe. Pero puedo estar equivocado.
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colipan #11 colipan
Preparando el abandono del planeta
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#21 slender_1
Es decir, que cada vez hace falta menos gente y por eso la plandemia. Bien jugado Gates y Soros.
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dilsexico #38 dilsexico
#21 Podrias poner un link de la mejor evidencia que tengas para pensar que Gates y Soros estan detras de la pandemia?
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#127 slender_1
#38 ¿tengo que poner ironic? :roll:
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QueTDN #128 QueTDN *
#38 Le ahorro el curro a #21 y te pongo yo el enlace dle.rae.es/ironía
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Nute_Gunray #104 Nute_Gunray
#21 y ¿quién va a consumir las lechugas?
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Ehorus #71 Ehorus
Personalmente defiendo algo en lo que España es imbatible...el sol, y no me refiero a sector servicios me refiero a plantas/ granjas de solares y termo-solares... a la producción de electricidad. Eso daría economía a zonas sin aprovechamiento productivo.
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txiniwini #20 txiniwini
muy bueno para cultivar sandias y melones.
:troll:
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#47 letxau
Me surgen dudas con este sistema, principalmente por su consumo energético.
Comprendo el ahorro en transporte. Pero dado que el último kilometro, que es el más contaminante, sigue existiendo, no creo que su balance sea positivo.
Puede que para países nórdicos donde actualmente usan invernaderos con gas natural si sea una mejor opción, pero no para países como España.
Tal vez en el futuro, con excedentes enormes de energía renovable puedan aprovecharla pero actualmente no lo veo rentable.
Por otro lado, no creo que funcione con los cereales. Son extensiones titánicas que alimentan a la humanidad y los animales que nos comemos, y crear estructuras de cientos de miles de hectáreas me parece demasiado complicado.
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SystemBD #75 SystemBD
#47 Quizá el trigo no, pero posiblemente existan formas de cultivar arroz y, sobre todo, maiz qué resulten factibles cultivar de manera vertical. Ahora, que sean rentables comparados con métodos tradicionales...eso lo veo más difícil.
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eldarel #69 eldarel
En Almería también se usa bastante tecnología en los invernaderos.
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cacho_perro #44 cacho_perro
Ya tienen la tecnología necesaria los ricos para producir comida sin apenas necesidad de mano de obra, sol, tierra o agua en sus búnkeres subterráneos cuando venga el apocalipsis..... :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
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#40 Lokodelbajo
Si alguien quiere una versión española, en su último post Enrique Dans habla de esto y comparte enlaces interesantes como el de esta misma noticia. Es un tema muy interesante.
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menéame