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El Gobierno desvincula el cobro de la renta mínima de la búsqueda de trabajo

El Ministerio de Inclusión cambia el criterio inicial e introduce una serie de "incentivos" a los perceptores de la prestación que busquen trabajo. El decreto es inminente.

| etiquetas: ingreso mínimo , gobierno , renta mínima
Comentarios destacados:                                  
#25 #20 Ayudar a los que les hace falta me parece imprescindible.
No buscar trabajo y cobrar una "paguita" de los impuestos que pagamos todos me parece detestable.
Claro que sí, los únicos que deben trabajar son pymes, autónomos y currantes para pagar la fiesta.
#1 ¿Y no podemos las pymes, autónomos y currantes apuntarnos a la fiesta y cobrar esa paga en lugar de trabajar?
#41 ¡Disidente! Hacienda y la Seguridad Social te inspeccionarán y multarán adecuadamente por tu osadía.
Trabaja como un esclavo, paga como si fueras rico y calla.
#44 #54 #63 #64 #73 #112 #116 Creo que me habéis entendido todos al revés, así que la culpa es mía.
Lo que quería decir es que parece que la gente no vaya a trabajar porque no quiere porque con esta paga puede tener una vidorra. En #1 parece que dice que es una elección poder elegir no trabajar y estar viviendo con esta paga y yo estoy en total desacuerdo. Creo que quien cobre esto será por necesidad y "pobre de él". También imagino que habrá trampas y chanchullos, pero eso es lo que hay que perseguir.

#90 para responder y tener un debate sano no hace falta faltar al respeto.
#44 es que es evidente que esto es comprar votos y no ayudar a que la gente viva mejor. La gente seguirá siendo pobre pero sin trabajar. Es una vergüenza. Detrás de otra.
#27 #41 Relacionada "Empleados denuncian que les despiden pero sus empresas les obligan a seguir trabajando" www.meneame.net/m/actualidad/empleados-denuncian-les-despiden-pero-emp

Las pymes y autonomos, seres de luz.
#41 Claro, abandona todo y quédate con 500 mes cumpliendo los requisitos.
#63 #54 #64 a ver qué os cuento cómo va.
Tú de entrada cobras estos 500 más lo que pille tu pareja más lo que te correspondan por tener hijos.
Como ya has entrado en esta rueda también te corresponden las ayudas al alquiler y tienes preferencia para becas y demás ayudas.
Además caritas te va a pagar la factura de la luz, el Ayuntamiento la del agua y si te lo curras aprovechando duplicidades entre estado comunidad provincia y municipio probablemente pilles alguna más.
Si eres mujer también…   » ver todo el comentario
#41 con 460€ que dan ibas a vivir a todo tren.
#63 con 900 en muchos pueblos de Andalucía vives
#63 Pues con una casa ya pagada ya te digo que vivirás mejor que yo en mi época estudiantil que cobraba poco mas que eso y encima tenía que pagar por un piso compartido.
#41 sí, te animo a que dejes tu trabajo y vivas de una ayuda. Ya verás como vives feliz y contento el resto de tu vida.
#64 SI a alguien le molesta que los demás puedan comer va a ser difícil que razone.No esperes nada de estas mentes.
#64 O trabajes en negro.
#41 no, porque seguramente tu si tengas algo que perder y te puedan quitar, por eso la clase media baja y media somos siempre los que pringamos, muy ricos como para que la ley nos haga la vista gorda y muy pobres como para poder saltárnosla a nuestro gusto. Al final los que nos quedamos en el medio tenemos que pagarles la fiesta a los de arriba y a los de abajo.
#73 Es esa forma de pensar tan mezquina lo que nos lleva a tener una mafia política como la del PP gobernando en muchas partes del país.

Lo que hay que exigir es que se redistribuya de forma justa la riqueza y no enfrentar a los pobres como tú y como yo con los miserables.

Quién tiene que pagar son los que mas tienen y podemos forzar entre todos a que así sea.
#73 Muchos de los que os creeis clase media sois clase baja...
No ser pobre y no pasar hambre no es ser clase media.
#41 cuando quieras, que con 460€ para subsistir, lo mismo dejas de ser tan cuñado.
#41 cuando quieras. Deja todo eso que dices que tienes y a vivir de puta madre con 460€

Eso sí, olvídate de el polo y el golf los domingos.
#41 A ver si leemos las noticias :
En este sentido la prestación funcionaría a modo de complemento hasta alcanzar un determinado nivel de renta. En los próximos días se concretarán los niveles de rentas y los umbrales. Los autónomos también estarán incluidos en este núcleo de trabajadores y podrán completar sus ingresos con el IMV.
#41 Bastante gente no ha pillado tu sarcasmo.
#41 No, a remar.
#41 claro que puedes, ¿quién te lo impide?
#41 No, porque las paguitas para empresas (que no seran pocas) van para aquellas que tienen amigos y abogados que les explican como conseguirlas.
#41 ¡Claro! ¿Cómo es que a nadie se le ha ocurrido antes? ¡Vamos a dejar de trabajar y a darnos la vidorra padre con nuestros 462€!
#41 si crees que con esa paga te va a dar para vivir y mantener tu tren de vida actual, adelante. Solo cruza los dedos para que en el futuro no venga un gobierno de derechas y decida quitarlo.
#41 Ya hay millones de asalariados, autónomos y pymes beneficiándose del estado con ERTEs, créditos blandos, etc. Pero es que si hubieras leído la noticia, sabrías que:

El Ingreso Mínimo Vital también será compatible con determinados trabajos con salarios muy bajos. En este sentido la prestación funcionaría a modo de complemento hasta alcanzar un determinado nivel de renta. En los próximos días se concretarán los niveles de rentas y los umbrales. Los autónomos también estarán incluidos en este núcleo de trabajadores y podrán completar sus ingresos con el IMV.

Pero es mejor hablar desde al ignorancia y la vaguería. Leer no cuesta tanto. Aprender a leer, un poco, pero seguro que puedes hacerlo.
#1 #5 #25 #41 #47 #55 El problema siempre es el mismo. Que se ofrezca dinero.
Si en lugar de darles 400 euros en dinero les pudiéramos dar 500 euros en comida... porque lo que necesitan es comida. Y ¿quién mejor que nosotros para decidir en qué se gastaría ese dinero?

-26 kilos de arroz (por si tienen niños que no digan que pasan hambre o que se les ponen flacos).
-Mucha legumbre extranjera para cocer. Que tampoco hay que ir a lo caro para comer bien.
-Mucho pan de molde de marca blanca.…   » ver todo el comentario
#1 Quizás solo quizás, sin ponerme el sombrero de imbecil y decir tonterías. Hay gente que recibe ayudas las cuales sustituirá y estas mismas personas no pueden trabajar.

Cuando ademas la búsqueda activa de empleo es que te firmen unos CV o apuntarte en Infojobs...


Y si para ti que gente que no tiene que comer, vestir, estudiar, etc reciban dinero, nisiquiera para lo básico, y lo compares con una fiesta, te retrata.
#45 "Fiesta" es no currar porque no quieres, o recibir subvenciones por ser "simpatizante", o las famosas "compras de votos", etc.
Por supuesto que hay que ayudar a los que tienen problemas de verdad, a los que han perdido el trabajo, a los que lo están pasando mal.
Mantener vagos es "fiesta", ayudar a los que lo necesitan es coherencia social.
#59 La palabra "vagos" tiene tela. Solo te ha faltado "maleantes".

Negar que existe un porcentaje de la población que ni busca ni buscará trabajo nunca intentando aprovecharse del sistema es absurdo, pero que exista esa gente no quita para que se intenten mejorar las condiciones de todos.

Tus comentarios suenan un poco al que no ve sentido a las soluciones porque no tiene ésos problemas, básicamente "egoista".
#91 Es que es lo que son, si nisiquiera haces el esfuerzo de buscar trabajo, no mereces cobrar dinero público... al menos disimular un poco joer...
#59 lo que hay que hacer son inspecciones de trabajo a saco. Que sea super fácil denunciar confidencialmente. Yo je trabajado en francia y en Noruega, y si hacen lo qie aquí, se les cae el pelo; algunos lo hacen eh!, pero con el culo apretao. Aquí es una fiesta madre.
#59 Los que se quejan es porque ya la cobran hace tiempo en sobres y no quieren compartir
#45 sin llegarlo a llamarlo fiesta. dar algo por nada es que tampoco tiene sentido. No quiero a nadie en la miseria, ñero tampoco de brazos cruzados. Por ellos mismos. ¿eh?. Y habra quien no pueda, pero por lo menos que se haga el esfuerzo de intentarlo.
#76
Estoy de acuerdo. Tu que propones?
Si no hay trabajo, por que la realidad es muy tozuda y es lo que hay, y no queremos que la gente pase miseria entonces tu que propones?
Es mas, muchos que ahora estan en contra porque tienen una pyme o tienen un trabajo fijo se van a dar cuenta que de aqui a unos años van a desaparecer. Por que? La automitizacion/robotizacion van a borrar sus empresas y trabajos de un plumazo. Y no me refiero a que esa automatizacion se haga aqui, me refiero a que se hara fuera y vendran los productos aqui a 1/4 de precio y te borraran del mapa.
Ya se sabe que en el futuro no va a ver trabajo para todo el mundo.
#45 si no pueden trabajar tendrán una causa justificada, no les afectaría.
#45 La búsqueda activa no es solo que te firmen unos CV o apuntarte en infojobs. Además, la paguita debería estar sujeta a la realización de cursos de formación, reciclaje, etc. que el INEM provea. Esa es la forma en la que la gente se mantiene activa.

El cobro de subsidios, de ayudas, etc. debe estar siempre supeditado y condicionado, porque si no lo que alimentas es la vagancia y los parásitos.

Nadie está diciendo que no haya que ayudar a la gente en una situación de crisis como esta...…   » ver todo el comentario
#45 yo creo que #1 solo aporta su punto de vista y ello "no debería retratarle"... de qué? Quiero decir, cualquiera puede tener esa opinión sin que le retrate de nada, no sé, digo yo. Y si está equivocado o se le ha escapado algo, se le puede decir en qué se equivoca.

Si no, el que se retrata es el que juzga e insulta gratuitamente
#1 Tienes razón, yo si cobrara 462€ al mes me tumbaria a la bartola a vivir la vida y ni pensaría en buscar trabajo.
#58 Obvio, como tú no lo harías nadie lo hace. Yo tampoco lo haría.
#58 Señora, el bolso que se le ha caido. xD xD xD xD Como que la Bartola está a tu alcance. xD xD
#58 esas paguita falta saber si son acumulativa o no, porque entonces te puedes sacar un buen pico.
#58 No, pero quizás lo que harías sería trabajar en negro y tener un regalito de 462€ además de los impuestos que te ahorres.
#58
En Madrid donde vivo, no. Pero en un pueblo de Caceres donde veraneo, si. Pero ahi ya hay PER.
#58 y te lo gastarias todo en marihuana, no?
#58 Bueno, si tienes 2 hijos y en vez de 462€ te dan 1.000€... pues igual te piensas trabajar en cualquier trabajo donde estés cobrando 1.100/1.200€.
#1 No trabaja el que quiere, sino el que puede. En España el mercado de trabajo no tiene capacidad para absorber a toda la población activa y eso es debido a cuestiones estructurales que se arrastran desde hace décadas, por el tipo de economía en el que se ha enfocado el capital en nuestro país con la inserción en el mercado europeo y el euro.
#68 Claro que sí, y por eso, para qué buscar trabajo de forma activa si te dan una paga considerable y no te ponen como condición buscar empleo. En serio...

#77 No amigo, no van a vivir con eso. Van a vivir con eso y con lo que saquen con la economía sumergida y van a ganar más que tú. Eso sí, sin tener que buscar empleo. Ilusos...
#68 el que no trabaja no es que puede, muchas veces es a quien le dejan trabajar, mucha gente esta excluida y discriminada por determinados condicionantes ( estudios, edad, problemas fisicos o psicologicos...)
#1 Buff, no veas la fiestas que se pega una familia de dos adultos y un menor con 900 pavos mensuales. A mí que me den eso, me gusta vivir al límite con tal de no trabajar. Y que mi hijo me admire por ser un mediocre y conformarme con el mínimo para vivir (si es que llega).

Es ironía, por si no lo has captado.
#1 ¿A que esperas para dejar de trabajar y vivir de la fiesta?
#1 Y a ver si leemos las noticias :
En este sentido la prestación funcionaría a modo de complemento hasta alcanzar un determinado nivel de renta. En los próximos días se concretarán los niveles de rentas y los umbrales. Los autónomos también estarán incluidos en este núcleo de trabajadores y podrán completar sus ingresos con el IMV.
#1 Estoy por dejar el trabajo y volverme a España para cobrar esos 462€
#1 Menudo fiestón nos vamos a pegar. Con menos de 500 euros podemos pagar el alquiler, el agua, la luz, gastos de transporte, comprar comida para la familia....Es un chollo, no creo que nadie quiera trabajar más en su vida.
#1 os han repetido tantas veces que sois los que levantais el país... Que al final os lo habéis creído

Pd. Con factura por favor.
#1 creo que el dinero de la ayuda económica es probable que repercututa en autónomos y pymes: tienda de barrio, restaurantes, bares, etc ( la gente gastará ese dinero en cubrir necesidades) con lo cual, por una parte se cubren necesidades de familias y x otra se dinamiza la economía. No creo que esos 400€ vayan destinados al ahorro, Sicav o paraíso fiscal.
#1 Pues no trabajes y cobra la paguita, padawan.
#1 Ese discurso es facil, pero hay que mirar caso por caso. Yo quiero una sociedad que tenga mejor reparto de la riqueza.

Pero oye, si hacemos la ley del mas fuerte sin problema tambien, mañana cojo a mi jefe por el cuello y hacemos la ley del mas fuerte.

Todos no nacemos con las mismas oportunidades y a mi me parece bien ofrecer un minimo a todo el mundo. Yo no quiero ese minimo, vives mucho peor y seguire trabajando siempre. Pero lo que no podemos consentir es que tengamos gente que se…   » ver todo el comentario
#1 Es que con 462 euros uno se puede pagar una vida de Borjamari,no te jode.Te puede el odio.
#1: Vale, me parece bien, ¿Dónde dan los trabajos?

Pero que los den de verdad, no que sea todo promesas en plan "si estudias esto, lo otro y lo de más allá te contratan", para que luego estudies eso y más, y no te contraten.
#1 Menos mal que han rectificado, se trata de cobrar sin trabajar, no de intentar trabajar... no jodas!!
Menudo país!!
#1 Os veo muy exaltados. Creo que no hay que perder de vista que esto debería ser solo unos meses, para evitar un desastre económico y social. La gente desfavorecida recibe apoyo, y las pymes y autónomos siguen teniendo clientes, al seguir circulando el dinero. Si no hacemos algo así, ¿qué otra solución nos queda para mantener la vida que llevamos? Si no ayudas a la gente habrá mucha hambre, aumento de la delincuencia, y salarios tirados por los suelos para que unos pocos se hagan ricos. Yo prefiero vivir en un país más desarrollado, más igualitario y con más paz social, que convertirnos en un país tercermundista de golpe.
#1 No es una fiesta. Es una medida económica que aprueban gente tan poco sospechosa de bolivarianos como De Guindos, Montoro o el FMI.

Tiene muchas ventajas como mejorar el consumo, ahorro en otros subsidios y mejora de los salarios. Hay profundos estudios y países donde ya ha demostrado su éxito.

Además van a dar incentivos para que prefieran trabajar y el 90% prefiere trabajar que vivir subsidiadob cuando puede elegir.
#194
Si yo cuando veo una noticia de un asesinato, y lo primero que pregunto es la etnia, me retrato.

Si hay una noticia política de corrupción y digo "y los otros más", me retrató.

Cuando este señor compara, la desgracia de cientos de miles de familias que por la tasa de paro, por la escasa formación, salud, etc etc, con una fiesta, se retrata como aporofobo y miserable.

Que es mi opinión, pues si claro, igual que la de usted es suya, y también me parece un intento de lavado de cara del mensaje de #1
#1 Comprar votos lo llamo yo.
#1 Esto es una descarada compra de votos por parte del PSOE y Podemos
#20 Ayudar a los que les hace falta me parece imprescindible.
No buscar trabajo y cobrar una "paguita" de los impuestos que pagamos todos me parece detestable.
#27 lo que seguro que no quieren que se propicie es el abuso empresarial en una situación con 22% de paro previsto. cc #25

Los estudios e informes con los que ha trabajado el Ministerio de Inclusión y el de Derechos Sociales apuntan que exigir a los demandantes más desfavorecidos buscar un trabajo en un momento donde el paro va a alcanzar el 22% de la población y donde ya está habiendo problemas de demanda podría también provocar una frustración en estas familias que ya de por sí sufren problemas de exclusión. Asimismo, al tener que competir con otros colectivos en la búsqueda de un empleo se podría provocar una presión hacia una bajada de los salarios y un empeoramiento de las condiciones de trabajo.
#39 podría también provocar una frustración en estas familias que ya de por sí sufren problemas de exclusión

¡Huy pobrecitos míos, no queremos que se nos frustren buscando trabajo, qué horror!

El resto que hemos tenido que buscar trabajo es porque somos super hombres con una tolerancia inhumana a la frustración, a nostros que nos jodan.
#47 Diceselo a alguien cuando lleve 17 años buscándolo.
#47 buscándolo no. no encontrándolo, porque no va a haberlo. es fácil de entender.
#47 Creo que no has entendido las razones. Obligar a alguien a trabajar en condiciones precarias tira los salarios a la baja y empobrece aún más a la mayoría de la población. Es decir, en lugar de asumir que en situaciones de crisis los márgenes de beneficio también deben bajar, muchos empresarios los intentan mantener bajando salarios y despidiendo a gente. El efecto agregado retroalimenta la caída de la actividad económica porque el consumo se reduce y a su vez se bajan salarios y despiden trabajadores, etc. La renta de inserción al final es una medida para impedir que el consumo baje drásticamente sin caer en esa dinámica.
#85
Si hasta De Guindos, un pepero liberal de pro, creo que la defendia.
#85 claro, a base de empobrecer a todo el mundo Subiendole los impuestos y reduciendo su poder adquisitivo. El estado no genera riqueza, distribuye vía paguitas el dinero robado de la gente que trabaja.
#38 sí, la principal "causistica" es que cobren putas, narcos, drogadictos, carteristas, chorizos, gente que trabaja en negro y vagos. Todos para ser voto cautivo en las siguientes elecciones. Con estos ya sumas 4 millones tranquilamente, después dejas que entren mas inmigrantes para cobrar y ya tienes garantizado ser diputado TODA tu vida. Si alguien me garantiza que esas "causisticas" no van a cobrar la ayuda soy el primero que la aprueba. #108 #66 #286 #285 #39 #52 #85
#409 Osea que básicamente si la gente no cumplen tus requisitos pues que los tiren a la calle.
#47 vuelvo a decir se toma la experiencia de comunidades como Catalunya que tuvo que quitar la obligación y cambiarlo por incentivos por muuuchos problemas que van desde

Colectivos de imposible o casi imposible inserción laboral. Mujeres de cierta edad y sin estudios o personas con patologías psicológicas

Abusos de los centros derivados

Inutilidad de los cursos a cascoporro

Gasto inútil en cursos inútiles

Etc

Un plan para inserccón de empleo cuesta mucho tiempo y mejor ir enfocado al…   » ver todo el comentario
#47 500€ no da para nada. Y hay muchos casos de depresión y problemas mentales que impiden a gente acceder a empleo. Supongo que tu eres un supermachote pero hay gente que tras 8 años de paro y menudear no puede ver la vida de otra manera. Ademas con esto se impide contrataciones de semiexclavitud. Tu con 500€ que haces?
#47 Equidistancia +1000. Empatía -150. Sabiduría 0. Que viva el argumento "si yo X, todos X"
#39 perpetuemos la frustacion y la pobreza. Solo es buscar, no hace falta encontrar.
#39 Pero lo del salario mínimo no es precisamente para eso ? :palm:

Lo del tema de la frustración por competir me parece de cachondeo, para seguir cobrando la ayuda nadie te exige que encuentres un empleo solo que lo estés buscando. No veo ningún tipo de presión en esa condición.
#25 Creo que te tomas la declaración para vender tu argumentario, pero alla cada cual...
#25 Viendo las condiciones, etc... De este tema, es un plan sin fisuras... Si al final se lleva a cabo vamos a tener tardes de gloria.

Que como tú dices ayudar es fundamental, pero es que esto...
#25 Estoy de acuerdo en que va a haber gente que se aproveche, pero si a la mayoría le das un sueldo decente, nadie querría vivir con la miseria que te dan con esa "paguita".

A ver quién rechaza un trabajo de 1.200€ teniendo sólo 600€ para "vivir".
#25 Pues ya verás tú los que se van a puntando. En Euskadi lo sabemos muy bien. Gente en perfecto estado de salud, cobrando la puta ayuda desde hace más de 25 años. Y sin un día cotizado. Verás, verás qué fácil se acostumbran algunos. Una paga vitalicia es un buen incentivo para la vagancia extrema.
#25 Puestos de trabajo hay pocos, cada vez menos; la renta básica vendrá para quedarse; hasta ahora se ha camuflado en PER, subsidios tras fin de prestación por desempleo, ayudas económicas a familias sin ingresos. O se cubren las necesidades mínimas o pasamos a un país del tercer mundo.
#25 A mi me parece más detestable que mis impuestos rescaten bancos y autopistas, o que acaben en manos privadas en vez de públicas. Al menos, así se que alguien sobrevivirá.
Es que además soltáis el mantra de la paguita sin leer ni pensar. Esto es para gente en situación precaria, coño. ¿Tú te crees que si puedes trabajar y cobrar pongamos 900 euros, ninguna maravilla, te vas a preferir quedar en tu casa cobrando 462?
No solo repetís consignas del empresariado, es que tratáis a los españoles de vagos y gilipollas.
#25 no conoces la situación y lo digo sin actitud. A parte de ir hay colectivos a los que trabajar les es prácticamente imposible, mujeres mayores o personas con patologías psiquiátricas se producen MUCHOS abusos.

En Barcelona alenos están los centros de reinserción para pagas y acaban con el criterio de un asistente que trabaja en lo privado que se cree dios que usa las ofertas para chantajear a la gente. Obligan a cursos inútiles que cuestan mucho dinero a la administración y no sirven de…   » ver todo el comentario
#60 #25 Se aprovechan totalmente de la primera parte, imprescindible, para poder llamar antidemócrata a quien les critique la medida por lo segundo, y volver a repetir que ciertos políticos recibieron paguitas.
#25 Vamos a partir de la base de que no puedes demostrar que estás buscando trabajo. Puedes hacer como que buscas, que es lo mas fácil de fingir del mundo. Así que, partiendo de ahí, no tiene ningún sentido, y lo único que hace es perder tiempo y recursos tanto al que recibe la ayuda, como a la administración que tiene que hacer comprobaciones. Eso desde el punto de vista práctico.

Luego si nos metemos en que hay gente que no encontrará un trabajo en su vida, por su salud, o por estar ya cerca de la jubilación, etc, pues me parece lógico.

El negativo es por llamarlo "paguita". Me parece asqueroso. Ojala nunca te veas en situación de necesitarla.
#25 Los que decís lo de "paguita" quedáis retratados...
#25 No es el caso. Si no queremos que España se convierta en MadMax la gente al menos tiene que poder comer. Yo encantado de cobrar mucho menos pero poder salir a la calle tranquilamente. No me interesa ser el más rico de mi barrio y estar rodeado de pobreza, delincuencia y negocios cerrados. Y al ser de subsistencia es normal que no este ligada a la busqueda de empleo.
"La prestación inicial de 462 euros no tendrá como condición indispensable que el solicitante esté buscando de forma "activa" un empleo. El Gobierno ha cambiado de esta forma los planes iniciales tras percatarse que introducir esta obligatoriedad en el ingreso mínimo sería contraproducente para una parte de sus beneficiarios. Especialmente para los colectivos desfavorecidos de la sociedad. "Estamos hablando de las personas más vulnerables".

Alguien me puede…   » ver todo el comentario
#5 Todos aquellos que no están diagnosticados de algo que les permita optar a un pensión de algún tipo y que claramente no estén en condiciones de trabajar. Muchos los llamarán parásitos, yo no, a mí me dan pena y no les envidio.
#6 Yo tampoco les envidio; pero creo que ese es un problema que no se soluciona subsidiándolo.
#7 400€ da para comprar comida de supervivencia no para mucho más, y eso si tienen la casa en propiedad por qué si le restas un alquiler ya es simplemente para comprar arroz y atún en lata
#12 En mi casa llevan entrando 1500 solo meses y nos alimentamos 4 y pagamos hipoteca y gastos, eso si tengo que currar como un cabrón, a media salimos a menos que un "subsidiado" pues no, no me parece bien.
#22 si lees la noticia veras que en un caso como el de tu familia serían 1000€ los que entrarían en casa, no 460x4 como quieres hacernos creer.
A mi que conste que no me acaba de convencer de todo el concepto de renta básica, para mí como mínimo debería estar vinculada a formación o a voluntariado, sería mucho más útil que la "búsqueda activa de empleo" que no deja de ser apúntate en el SEPE y haz la burocracia que te toque
#26 además eso. Cuanta gente conoces que haya conseguido empleo a través de ese servicio? Yo ninguna.
#26
Voluntariado, es cuando a ti te sobra y vas a ayudar desinteresadamente, cuando el voluntariado es obligatorio y de ello depende de una renta, a eso se le llama trabajo. Que es axactamente lo que no hay.
#26 No, lo que dicen es que entran 1000 si son hijos a cargo, si son mayores cada uno puede pedir su paga, con lo cual es mas rentable dejar el trabajo que trabajar.
#22 El IMV se paga por familia, no por persona :palm:
#31 Lo se ¿Y? no estaba insinuando tal cosa, solo digo que 400€ que dicen no me parece poco precisamente, cuando otros proporcionalmente nos apañamos con menos.
#33 Que hablar de "medias" no tiene sentido.
#35 para ti.
#33 No es lo mismo, tú dices en tu primer comentario que ingresas 1.500€ y vivís 4. Aunque salgáis a menos de 400€ por cabeza a una persona sola o con un hijo le das 400€ y a poco que tenga que pagar un alquiler ya se le va prácticamente toda la ayuda.
#33 No va de reglas del tres, va de economía de escala.
#33 ¿Como va a ser menos 1500 euros para 4 personas que 462 euros para 4 personas?
#22 ¿y tu problema se soluciona luchando porque tu situación mejore o peleando para que no mejore la de los demás?
#22 y cuando pierdas el trabajo y no encuentres uno te parecerá bien. Obvio
#22 Pues lo tienes fácil. Deja el trabajo, píllate los 400 pavos y a vivir la vida.
#12 Como que a esa gente no le ponen pisito también...
#12 Hay muchos pensionistas que sobreviven con poco más. Hay que tener en cuenta que esos 462 euros es para una sola persona, si tiene mujer o hijos a su cargo la cuantía se incrementa.
#12 400€ por cabeza que no por familia da para mucho mas de lo que dices.

Te parece bien darle 400€ a un nini que vive con sus padres ?

Se debería revisar con lupa a quien se le da el dinero, para que se pudiese dar mas, pero a quien lo necesita de verdad, y para mi, debería de estar supeditado a la búsqueda activa de trabajo o la formación activa.
#7 Ya, sin duda lo mejor sería que murieran por no poder comprar comida, pero en el primer mundo eso no esta bien visto.
#15 No, lo mejor sería que vinculasen las ayudas a la búsqueda activa de empleo
#37 Lo ideal sería eso, si no se hace, siendo lo mas sencillo, planteate que hay muchas casuisticas que no ves.
#15 No, lo mejor es que al menos, disimularan e hicieran como que tienen algún interés en buscar trabajo para poder recibir la paguita.
#7 No hay trabajo. Si quieres creamos una empresa publica para hacer autopistas a ninguna parte, pero lo veo un poco inútil.
#7 Hola. Llegar a un diagnóstico de enfermedad mental y de algunas otras es un proceso muy largo y entre tanto esas personas que no son pocas pasan por una cadena de despidos y malas experiencias que empeoran el curso de su enfermedad. No son pocos los que pertenecen a este colectivo, y una asignación de subsistencia que les evite sentirse presionados con no tener techo ni sustento es algo que es de decencia.
#7 cuando no has estudiado un problema a fondo y no lo entiendes pasa eso, que opinas sin saber y crees saber.
#5 ¿Me explicas como mantiene un trabajo una persona que no tiene por ejemplo casa?
Va a ser divertido ver a los que dicen "paguita" explicar esto.
CC: #6
#6 Eso son las incapacidades y ya están cubiertas con su respectiva ayuda.
#6 "claramente no estén en condiciones de trabajar", eso ¿cómo se determina? Si hay causa objetiva estarían exentos de la búsqueda de empleo pero quitar el requisito para todos me parece una barbaridad.
#6 Este ingreso mínimo vital no va a sustituir a las pensiones de minusvalia. Si alguien no está en condiciones de trabajar debería de tener una pensión reconocida y que solo estos casos estén exentos de la obligación de buscar trabajo.
#5 qué se entiende por colectivos vulnerables??

Personas de ciertas etnias?
Personas con diversidad funcional?
Personas que han sufrido violencia machista?
#5 piensa en pelirrojos
#5 Pero votan... Podemos-PSOE está comprando votos, literalmente.
#50 Evidentemente
#50 #96 Es lo que se conoce como red clientelar, o carta de racionamiento, se aseguran el voto porque si no, la maléfica derecha les quitará la ayuda.
#5 En paises donde la cantidad de empleos disponibles es alta, reclamar la busqueda de empleo tiene sentido.

Cuando has asumido que el tejido empresarial no va a generar puestos de trabajo suficiente, la busqueda frustrante de empleo se convierte en un tramite burocratico (apuntarte a trabajos donde miles de personas lo haran).

El fallo perpetuo en puede generar una indefension psicologica en determinados individuos (que probablemente ya lo acumulen por las medias de confinamiento actuales).

La combinacion de ambas es un problema de:
1) Salud publica
2) Acumulacion de burocracia a procesar que el sistema no tiene capacidad actualmente
#66 Interesante reflexión.
Así que yo, que también siento una indefensión psicológica en este momento, y también tengo miedo al fracaso, voy a pasar de seguir esforzándome todos los días, pues estoy un poco depre y bastante agobiado. Y que los tontos que se sigan esforzando y exponiéndose al fracaso me paguen mi retiro, porque soy muy vulnerable.
#66 Entonces alguien decir que "me siento mu mal y que me den una paguita?" con 25 o 30 años y todavía no ha encontrado donde trabajar. que hacemos con eso?

Y mejor aún, alguien a quien despiden y se le acaba el paro, cobrará IMV si pasado X tiempo no encuentra nada.

Podrá españa soportar que 15 millones de trabajadores, 16, o 12, mantengan las pensiones de 11, y las ayudas del resto? Economicamente es viable permitir que quien reciba ayuda no tenga que trabajar?

miremos a otros paises europeos ya que tanto gusta. En ninguno se ayuda gratis.
#66 Si una renta es incondicional en un sentido, lo debe ser para el otro.

Si a los que la cobran no se les exige nada, tampoco debería haber ninguna condicion para poder cobrarla.
#66 Muy bien, y la solución es premiar el rascarse la entrepierna con dinero... porque buscar trabajo es de fachas...
#5 Me parece bien, no es una ayuda al desempleo, se acerca mas a una renta básica universal.
#5 A una persona vulnerable no le perjudica buscar trabajo. Lo que le perjudica es no tener ingresos si no puede buscarlo.

Un poco de lógica. Que A implica B no es lo mismo que decir que B implica A. Se estudiaba en el instituto.
#5 Es que con un sueldazo de 462 euros al mes te puedes permitir no tener que buscar curro, eso todo el mundo lo sabe. Saludos.
#5 No les haríamos un favor incentivándolos a trabajar?

Yo por ejemplo estoy muy a favor de incentivar a la gente a trabajar y ayudarles a conseguir un trabajo todo lo que haga falta y más.

Ahora bien, primerito que nada estoy absolutamente a favor de ayudar a esa gente a tener una vida digna, bajo un techo, con una nevera con comida, con un médico por si se ponen malos. Y luego, cuando todo eso esté cubierto, ya hablamos de ayudarles a ponerse a trabajar en algo.

Lo que no alcanzo a…   » ver todo el comentario
#5 Oblgandoles a trabajar les estas humillando. Aparte de ser racista, misogino, pederasta, facha, bolsonaro y trump todo junto.
#5 Se me ocurre que puede haber muchos supuestos(además que cada validación también genera gasto extra a la administración para controlarlo), por ejemplo, gente que tiene hijos a su cargo donde en la situación actual le complica mucho buscar o aceptar un empleo. gente con enfermedades no tan graves(porque seguramente los más graves o más concretos ya tienen donde acogerse creo) que tenga miedo de que el trabajo que se vea obligado a aceptar le haga enfermar por covid, etc.

No discuto si es…   » ver todo el comentario
#5 yo te lo explico! ¿Sabias que la renta mínima (que es algo distinto a la renta básica univeral (RBU), aunque ahora mismo todo el mundo las confunde) en realidad desincentiva el empleo y fomenta la economia sumergida? Lógico, ya que si encuentras trabajo piedes la prestación. ¿Sabias que todos los experimentos con la RBU alrededor del mundo han demostrado que no se desincentiva la busqueda de empleo? mas info aqui:…   » ver todo el comentario
#5 Tranquilo, si trabajar, algunos de estos trabajan, solo que en negro! Y con la subida de impuestos que te van a meter, van a cobrar más neto por trapichear 2 horas que tú echando 8, 9 o las que eches :troll:
#52 Si alguien lleva buscando trabajo desde 2003 y no lo ha encontrado es que es mentira que lo haya buscado.

Fin.
#67 te van a fusilar pero es cierto lo que dices.

Todos valemos para algo aunque no sepamos nada.
#67
Tu lees lo que has escrito.
En mi empresa por politica de empresa no contratn a nadie por encim de los 40 a no ser que sea para cubrir cuotas que te exige la administracion (discapacitdos, % mujeres) o den ayudas estatales. De 40 hasta los 67 van 27 años en los que hay que seguir comiendo y muchos pagar hipotecas .
Y sobre los jovenes, conozco gente con dos carreras que le ofrecian trabajos/becas sin sueldo o con el mismo sueldo que en el mercadona, logicamente ya no estan en España.
#67 Pues un día te presento a mi padre, pero en la UCI que primero te querria conocer yo.
Europa nos va a follar vivos. PIB en caída libre, déficit desbocado desde hace décadas, financiandonos vía BCE porque si no tendríamos intereses por las nubes, pidiendo dinero a fondo perdido a la UE (Alemania, vaya), etc... y regalando paguitas. La intervención de Grecia nos va a parecer de cuento de hadas comparado con lo que vamos a sufrir aquí en un año.
#55 y mi apuesta es que para entonces gobierne la derecha y será la responsable de todos los recortes.
#55 te ha faltado decir la culpa es de Pablo Iglesias.
#20 Es posible que esa medida propicie el trabajo en negro y sea nefasto para le gente que sí estamos con todo en regla pagando nuestros impuestos. Pero vamos, que tampoco es una imposición el tenerlo todo en regla. Si na nueva realidad impone el "trapicheo", pues se trapichea. Nadie tiene más contacto que quien lleva 15 o 20 años como autónomo.
#52 Mira, si llevas 17 años buscando trabajo y no lo encuentras quizás tengas problemas muchísimos mas graves que aquellos que se pueden paliar con una renta básica.
#70 Como ser alguien de 50 años que trabajo desde los 12, y que los empleos que trabajaba están extintos o piden gente más joven, y sumale un 20% de paro.
#8 Asómate a la calle y mira los jetas que ya cobran paguitas, pues esos.
#10 siempre habrá gente jeta si no se controla más.

Como ocurre con otros jetas que putean a sus trabajadores.

O los jetas de los políticos.

La falta de control y la falta de implicación social siempre fomentará estas conductas tan indeseables.

Pero no olvidemos, que aunque hay mucho jeta también tenemos demasiadas familias pasando hambre.
#16 Y por eso defiendo una renta básica universal.

Con esta renta del PSOE, se va a dar miles de millones a los jetas, sin garantizar que se vayan a erradicar a las personas que pasan hambre.

Es tirar el dinero.
#10 Yo desde mi ventana veo el ayuntamiento... ya se a quien te refieres ;) Putos parásitos!!!
#52 Si lo está buscando no tendría problemas de recibir la paguita.
#61 Que lo esté buscando durante 17 años no quiere decir que cumpla las características de la RAI por ejemplo.
Solo se vincula a menear bulos y apoyo Kamikaze incondicional al gobierno sociocomunista
#3 pues a ti te darán paga eeeeextra! Por cierto, no te habías ido?
#3 Sabrás tú lo que es un gobierno comunista.
#52 Nadie lleva 17 años sin encontrar trabajo, otra cosa es que quieras encontrar trabajo en villaconejos del norte. En muchos casos habrá que emigrar o buscar trabajo fuera de donde vives, es algo muy normal en occidente. Y no dejar de seguir buscando trabajo allá donde vivias por si quieres volver.

De todas formas, aquí la cosa está en que se quiere desvincular el buscar trabajo de la renta mínima. Si estás buscando trabajo ¿cuál es el problema? Seguirás con la renta mínima. Lo que no se puede hacer es vivir siempre a base de ayudas sin querer dar un palo al agua, sin querer estudiar o esforzarte un poco. Incluso las oposiciones son gratis si estás en paro, pero claro, hay que estudiar...
#88 El problema es que igual encontrar trabajo en Villaconejos del Norte implica ganar el salario mínimo (o menos si trabajas a tiempo parcial) en un sitio donde no tienes el soporte de tu red familiar y de amigos. Un lugar donde se te va a ir la mayor parte de lo poco que cobras en una vivienda de mierda y manutención. Así que al final, igual quedarse en casa con tu paga estatal te compensa a pesar de que ganes un 10% menos.
Total, si no va a haber no insistan. Nos va a caer una buena.
Tanto costaba implantar esta medida en forma de impuesto negativo sobre la renta?

Una renta mínima así, sin condiciones, hará simplemnte que prolifere el trabajo en negro...
#57 Es buena idea también. Pero no cubres casos de exclusión. Y cuando digo exclusión, no hablo de colectivos marginados, hablo de currantes que se quedan sin trabajo a los 50 años porque la empresa se moderniza y compra un maquina que hace su trabajo. Con 50 años y toda la vida trabajando en un taller de mecánica, vete a buscar un trabajo en un sector que está automatizando a saco.
Un error muy grande. Mientras el trabajo sea necesario para sobrevivir para la inmensa mayoria de la gente, no se puede no exigir que no busquen un trabajo.

Y si no, que lo conviertan en una renta basica universal.
#24 No se si eres consciente pero estamos viviendo una pandemia mundial y buscar trabajo ahora mismo esta bastante complicado, como lo esta salir a la calle.
#24 Entonces, ¿estás en desacuerdo porque tú no trincas tu parte?
No se puede buscar un trabajo cuando no hay trabajos que buscar. Si antes de la pandemia era difícil, ahora es literalmente imposible.

A mí me parece perfecto que se use el dinero para rescatar a gente, no a consejos de administración de millonarios y Rodrigos Ratos.
#14 asi lo hacen en Madrid? Te llevan pizza? O ya te la han quitado?
Devuelvele el telefono a papa, que esta esperando instrucciones para la manifa antisistema de esta tarde!!!
Si al final no se exige ninguna obligación a cambio, entonces esto no es una medida social ya, no se puede considerar ni de izquierdas. Es básicamente una compra de votos encubierta.
Trabajar para ser pobre y enriquecer a otro en un país con el paro que tenemos y el que se avecina , parece normal que no tenga que ser obligatorio.pero si los 400 € que paga el gobierno ya que el IVA devuelve el resto a las arcas públicas,genera comercio y evita la pobreza ,no veo que pueda desmotivar la búsqueda de un trabajo digno.
#13 Con lo motivante que es madrugar todos los días y llegar a casa a la hora de que su hijo se tiene que ir a acostar, no entiendo como alguien puede envidiar que le paguen por tocarse los huevos a dos manos mientras hace chapuzas en negro de vez en cuando para pagarse los vicios.
Comprando votos.
#11 ¿A qué viene hablar ahora del tamayazo?
#40 Eso díselo a los del PSOE, que fueron los que se dejaron comprar.
#40 ¿todavía escuecen los navajazos entre IU y un sector de la Psoe?. Grande espe que sin necesitarlo fue a nuevas elecciones. xD xD xD
#40 estoy hablando del coletazo ;)
#40 Pues menos mal que pasó, porque el menda que iba a gobernar...
#11 Concretamente el mío, y eso que yo tengo un buen sueldo, pero me alegro de poder ayudar al que lo necesita. No todo el mundo entiende eso de la solidaridad.
Caciquismo con el dinero de todos. Votantes de Podemos paguiteros. El que trabaje sospechoso de fascista, al vago premio, al currante palo tras palo en forma de impuesto.
#65 Si mejor lo hacen otros partidos que te pagan en sobres :->
#38 Hay más de 7000 millones de casuísticas en todo el mundo. No podemos adaptarnos a cada una de ellas.
Creo que es más realista un marco común de convivencia y unas condiciones de igualdad de oportunidades.
Porque si no no sé qué pintamos levantándonos a las 6 de la mañana los tontos que no reivindicamos nuestro derecho a tocarnos los huevos.
#94 Confundes las cosas, nadie que pida la RBU esta reivindicando su derecho a tocarse los huevos, no es tan simple.
#94 Vale. Y ahora que ya has expuesto tu opinión acerca de qué se debe hacer con la gente vulnerable, es decir dejarlos morir de hambre, pasamos a que nos expliques cómo vas a gestionar masas de cientos de miles (o incluso millones) de personas a quienes el actual sistema económico-social no les proporciona ni alimentos ni la posibilidad de conseguir tokens (euros) para poder adquirirlos por su cuenta.

Quiero decir: la demagogia de "sólo quieren paguitas, hay que denegárselas porque los…   » ver todo el comentario
#94 Y prefieres dejar gente fuera que gente dentro ya que no podemos definir todas las casuisticas? Vamos es que 426 euros es una mierda para no morirte de hambre.
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menéame