EDICIóN GENERAL
391 meneos
3344 clics
El fraude de las cajas registradoras con el que quiere acabar el Gobierno por ley

El fraude de las cajas registradoras con el que quiere acabar el Gobierno por ley

En los próximos días María José Montero, ministra de Hacienda, se reunirá con los técnicos de la Agencia Tributaria para comenzar a establecer los detalles de la regulación, que se integrará en la Ley General Tributaria e incluirá sanciones graves y muy graves. "Se trata de que las empresas desarrolladoras de software contable cierren la puerta a que sus programas informáticos de gestión de cajas registradoras permitan ocultar ventas. Es un tipo de software que cuadra todo para dificultar las comprobaciones de ventas ocultas".

| etiquetas: fraude , cajas registradoras , ventas ocultas , hacienda
Comentarios destacados:                                  
#18 #1 En el País Vasco acaban de presentar sistema que lo que hace es firmar digitalmente con un código único cada ticket, que va incluido con un QR en el propio ticket, y toda la información debe ser transimitida en tiempo real a una base de datos de la hacienda foral. Con ese código QR desde una APP puedes consultar que el ticket ha subido correctamente a la BBDD y en caso negativo denunciar al vendedor por fraude.

Se empieza a implantar en 2021.

www.gipuzkoa.eus/es/web/ogasuna/prevencion-fraude-fiscal/t-bai
#17 En China tienen eso mismo pero, además, para asegurarse que todo el mundo pide su ticket/factura reducida, cada ticket lleva un número que entra en un sorteo semanal como si fuera la lotería y te puede tocar una pasta. Así al tendero todo el mundo le pide el ticket sí o sí
www.abc.es/tecnologia/redes/20130718/abci-ingenioso-sistema-chino-para
Las principales empresas defraudadoras son los bancos...
Se nos escapan cifras millonarias... y no hablemos de las sociedades en paraisos fiscales. Supongo que también a ellos les pondrán un control sobre sus "cajas registradoras"... ¿no?
#11 no hombre, solo a los bares.
#11 jajajaja los bancos? Las empresas más controladas del mundo?
#69 Sí, bajo leyes injustas que hacen sus evasiones legales (SICAV, etc.) No tienen ni que preocuparse de si los pillan. Y saben que en los fraudes (ilegales) tampoco les van a tocar: o hace la vista gorda o cambian las leyes a su medida (doctrina Botín).
#78 de las sicav no sabes nada, eh?
#69 jajajaa si, es para mondarse jajaja

es.wikipedia.org/wiki/Fraude_bancario
La administracion es muy efeciente a la hora de cerrar las rendijitas por donde se escapan los pequeños mientras las empresas grandes tienen las puertas del fraude abiertas de par en par.
#24 Es que las empresas grandes tienen más rehenes. (Si les tocan los... ingresos, tiene muchos empleados para despedir y arruinarle los números del paro al gobierno).
#24 Bueno, también es cierto que si se facilita el control del fraude de los millones de pqueños, se puede dedicar más energía a vigilar a los miles grandes.
Me acuerdo cuando hacía programas a medida para empresas, allá por el 96, que TODOS los programas de facturación, tenían una en A y otra oculta con una combinación de teclas en B. No se escapaba ni una empresa.
#12 Sigue siendo asi en el 2020 ...
#12 Y sigue siendo así. Si la competencia lo ofrece, a ti no te queda otra que ofrecerlo.
Software libre, no dudo que una regulación es necesaria pero si el ente gubernamental puede auditar el código del software implantado se iban a acabar muchas tonterías.
#3 En las zonas que frecuento en Portugal, es obligatorio dar el ticket hasta por una café. El ticket es una factura con número, con su Iva, su Nif, la hora, la razón social de la empresa y hasta su capital social.
#9 En España supuestamente tambien es asi, pero ves mucho "ticket-justificante" de aquella manera, faltan inspecciones.

Una multita al que no aporte factura simplificada y de al cliente justificante...
#14 Ahí le has dado.

Este es el político español en su máxima esencia. Hago, prometo, prohíbo, pero no implemento ni exijo al funcionario que trabaje.
#14 A mí más de una vez me preguntan si quiero ticket, y me suena fatal, la verdad. En Italia, si sales de una tienda habiendo comprado algo y sin ticket, te pueden multar.
#29 Si compras algo y luego hay algún fallo a ver cómo leches demuestras que lo compraste ahí.

El “ticket” es obligatorio siempre por el bien del consumidor.
#14 Quien trabaje en negro no dará nada y listo, no me veo a gente en mercadillos y rastros con cajas registradoras portátiles.
Tiendas cada vez hay menos, así que las que queden irán más puteadas.

Más grave me parece que empresas que importan a España no paguen el iva por los productos vendidos, y cada vez va a más.
Y lo peor es queen aduanas no hacen absolutamente nada por evitarlo.
#70 Explica eso.

No pagas IVA al hacer la compra, pero en la trimestral....
#85 Cuando compras por aliexpress no te mandan factura alguna, y los artículos vienen de china sin iva ninguno.
En los mercadillos de abastos la cuenta te la dan de una bascula donde sale un peso, su precio y la cuenta obtenida. Ni una descripción. Eso si no es un rastro, donde las cuentas son a viva voz.
Normalmente estos tenderos van por módulos, así que no necesitan presentar iva trimestralmente.
#70 ¿Que hablas de que no pagan el iva?

Yo tengo Iva intracomunitario, no pago el Iva al comprar el producto pero lo pago luego. ¿Como leches crees que le emito la factura a los clientes si ese producto supuestamente no existe en mi empresa?

Por favor no hables sin saber.
#70

Claro que se paga IVA. Si sé es intracomunitario se paga en el trimestral, pero pagar se pagan todas las importaciones.
#9 en Italia ocurre lo mismo.
Evitar el fraude, bien!

Que sean las empresas de informática las que deban velar por el uso que se hace de sus productos, es, cuando menos, impractico.

Me juego algo a que la empresa A saca un software sin ningún fallo que lo registra todo estupendamente... y la empresa B sacara un parche que lo solucionara.

La emoresa B sera extranjera... pero el propietario tambien lo sera de la empresa A... oculto! Of course...
#2 Correcto, yo solo veo posible solucionarlo con un técnico que se pase por tu negocio sin avisar y te haga una revisión de la maquinita para ver si estás facturando en b
#7 Yo lo encararía de otra forma: prohibiendo a las empresas usar dinero en efectivo. Los comercios que atiendan al público tendrían obligación de depositar todo lo recaudado. Y haría una importante campaña para concientizar a la población de que pagar con tarjeta es más práctico y ayudan a combatir la evasión.
Y miraría con lupa cualquier transacción o depósito que se haga con dinero en efectivo.
#43 Prohibir, fantástico.
#54 Urbanitas que lo quieren pagar todo con tarjeta, fantástico.
#43 no gracias. El estado ya tiene bastante información sobre mí.
#56 Recuerda que el Estado eres tu y todos. No es un ente maligno que busque hacerte daño. ¿Acaso tu gastas tu dinero en muchas cosas ilegales?

Si te preocupa que el Estado te vigile, ¿qué te parecería si te obligaran a que tu coche tuviera un número identificativo y que estuviera siempre a la vista para que cualquiera pudiera leerlo? ¡Terrible invasión a la privacidad! ¿no?
#26 Go to #43 xD xD xD xD

Brillante, absolutamente brillante.
#43 y que todo dios sepa la marca de calzoncillos que usas, la medicación para la impotencia que tomas, la dosis mensual y las juergas bañadas en alcohol que te pegas. Todo sea por hacienda!

Cuidado si compras antipiojos.
#71 ¿Y tú crees que no lo sabes ya?

Iluso...
#100 no sé qué saben de ti, pero de mí no saben esas cosas ni tienen ese detalle. Yo cuido mi intimidad.
#43 Y tener que pasar si o si por los bancos,con sus comisiones y cambios de condiciones sobre la marcha,curiosamente siempre a su favor y con la connivencia del gobierno de turno, vamos dale ideas que lo están deseando.
#2 Que el software pase una homologación de la AEAT y listo.
Portugal que nos mola tanto, nos lleva mucho la delantera.
www.sage.com/pt-pt/produtos/sage-one/
#34 exacto. Con certificar el software (tal como se hace con los software de TPV) es suficiente
#34 no hay fraude allí? Cómo están de economía sumergida respecto a nosotros? Curiosidad, nada más.
#72 hay, por supuesto, pero se quejan que están más controlados que aquí.
#2 Para eso están las certificaciones de software. Y si se pilla a uno que lo hace, se le quita la certificación y pierde millones.

En Portugal es obligatorio tener y usar un software certificado.
#3 en muchos países hay letreros del rollo:

"El cliente no está obligado a pagar si no recibe un ticket"

Un cartel así haría furor en Cataluña
#21 Nadie reclama su dinero una vez ha pagado, porque sospecha que le dirán "ah, cierto, aquí tiene su ticket"
#20 Portugal. Sigue haciendolo. Desgrabas TODOS los gastos para los que pediste ticket y despues hay un sorteo todos los años.
#3 En un pueblo es fácil reajustar la cuenta al final del día, haciendo que todos los tickets se recalculen como ventas más baratas de lo que fueron. Conoces a tus clientes y sabes que el ticket no lo van a presentar en ninguna parte. Y para clientes que no conoces, pulsas el botón fulano que marca ese ticket en concreto para no reducirlo.
#10 La idea sería que el gobierno descontara a final de año el 1% de los gastos que presentes (ejemplo), a ver quien es el empresario guapo que se la juega sabiendo que la mayoría lo presentarán.
#13 Creo que era en Portugal donde celebran un sorteo mensual con los tickets.
#15 Personalmente prefiero que cada cual recupere parte de lo que se ha gastado y dejar el azar a un lado.
#20 #15 #16 Sorteos no, por favor, que le tocará a Fabra :troll:
#33 seguro que en ese tiene todas las papeletas y además no le toca.
#16 #15 hacen las dos cosas.
#15 #13 A mi me sonabaa brasil.
Psicologicamente un sorteo es mas eficaz para que la gente participe.
#13 Portugal lo hace. Y mo tienes ni que presentar los gastos. Como el software es certificado y conectado con hacienda, te salen todos los gastos cuando haces la renta.

El unico pero es que tienes que dar tu numero fiscal para todas las compras.
#36 Bueno, no te van pidiendo por todos lados tu código postal para poder "mejorar"? Pues nada, se les da también este numerito y au... :-D
#36 Para algo tenemos un DNI electrónico, no? joder, que nos lo lea del chip del dni y en 2 segundos arreglao.
Tenemos tecnología a punta pala y nos ahogamos en un vaso de agua, rediós.
#91 Sí, anda que no mola dar el DNI hasta para comprar el pan.
#95 Joder, pues una tarjeta que lea en un código de barras nuestro número de dni, un nfc con el número de dni guardado, etc... hay MIL soluciones. Tu comentario es el ejemplo perfecto de lo que digo, que con mil soluciones a nuestro alcance, con mil soluciones tecnológicas, nos ahogamos en un vaso de agua.
Queremos que todo funcione a la perfección, pero no queremos mover ni un dedo en contribuir que todo funcione, así va todo con gente que piensa que "anda que no mola dar tu DNI para comprar el pan".
#98 Que no, que ni tarjeta, ni NFC, ni código de barras ni RFID ni pollas en vinagre. Que no es cuestión de tecnología, sino de ética. Qur la cuestión es no renunciar a nuestra privacidad bajo la excusa de evitar el fraude, el terrorismo o al hombre del saco.
#4 Si el control directo ya se puede hacer y no se está haciendo, puede que esto del software sea una cortina de humo. Con las propuestas mencionadas en #18 (ticket comprobable en internet) y #13 (devolución 1%), el fraude sería mínimo, o casi imposible, respectivamente.
#45 Hacienda poco a poco cada vez deja menos resquicios, de lo cual me alegro.
#10 Si el software es certificado no te deja hacer eso. Si no tienes software certificado, multa.
#35 Viva El software privativo por obligación xD
#64 quién te impide certificar software libre? De hecho es más sencillo, porque es auditable
#75 Si prohibes su modificación, deja de ser libre. Si prohibes su uso para cualquier propósito, también deja de serlo. Si prohibes el uso de software modificable, prohibes software libre.
"Cuanto más corrupto es el estado, más leyes tiene"
- Tácito
#39 hola,

La supuesta corrupción del Estado emana de la propia sociedad, que no lo ve mal y se excusa en ese "Estado corrupto" para seguir defraudando.

En otros países la caja B del PP o el desvío de ayudas en Andalucía del PSOE hubieran supuesto un escándalo, aquí nos lo tomamos como una competición: si ellos roban yo puedo robar más.

Y así nos va.
#79 a menor número de leyes, menor número de posibilidades de ser corrupto :-)
Con la idea de sancionar eso, estoy completamente de acuerdo.

Mi duda surge sobre cómo van a implementarla.

A ver si alguien que conozca estos programas nos ilustra.
#1 obligación de dar factura reducida+inspecciones.

Al que se pille sin dar el “ticket” (factura reducida) multa.
#3 Eso ya se puede hacer hoy .

Mi duda es cómo van a obligar a una empresa de desarrollo de software extranjera, con venta online, sin tienda física ni sede en España, a cumplir esto.
#4 Si el gobierno te pide que tu software haga unas determinadas cosas evidentemente comprarás el software que cumple, la empresa extranjera que quiera vender en España se adaptará, fin.

Hay que conseguir que todos los clientes pidan la factura reducida, una forma seria que te dejaran descontarte el 1%, verás tú si todo Dios pedía el “ticket” con cada compra y lo guardaba.
#5 Ya veo yo un ejército de programadores reprogramándote la maquinita para que te deje registrar en b
#6 en ese caso, no serían reprogramado res?
#6 entonces no hace falta reprogramar nada. Eso ya se puede hacer
#6 basta con tener dos registradoras y solo declarar 1
#74 No es tan fácil. ¿Y si e hacen una inspección? ¿Y si necesitas ticket electrónico y no queda registrado en hacienda?
#5 o que se hicieran sorteos. Creo que algún país hizo eso.
#68 si era autónomo y te lo desgravas si... :troll:
#68 Que tú no lo hagas no significa que los demás no lo hagan.

Por eso ya no existen los tickets y ahora se llama factura simplificada.

Si yo voy de viaje por trabajo a algún lugar y como a la ida o la vuelta pago con la visa de la empresa y evidentemente me hace falta la factura o factura simplificada (ticket) de ese gasto para que la contabilidad cuadre.
#89 Tan malos son unos como otros, hacienda pone más énfasis en ir a por la presa más fácil.

Si tú fueras hacienda harías igual.
#89 Hacienda contra el defraudador. Hay autónomos que cumplen.
#4 en Portugal las cajas registradoras están conectadas con Hacienda, no veo mayor problema en hacerlo aquí.
#4 ¿En serio? No hace "obligar" a una empresa a hacer nada. Tú marcas una normativa y la empresa que se adapte podrá vender, la que no, no podrá. Como pasa prácticamente en toooooodos los productos de consumo.
#90 ¿En serio?
¿Y cómo pretenden evitar que una empresa extranjera venda software por Internet?
¿Y cómo van a demostrar que su software permite la caja B?
¿Van a auditarlo?
¿Cómo, a una empresa extranjera sin sede en España?
Lo mismo la bloquean, tipo PirateBay, y miremos lo bien que ha funcionado.

Qué está muy bonito lo de decir que lo van a prohibir. Pero medidas reales, cuales son.

Y que conste que yo pido ticket siempre.
#92 el porcentaje de gente que compra software por internet es muy bajo. La gran mayoría de negocios trabaja con software nacional.
#92 Yo creo que todo pasa por permitir solamente software aprobado por Hacienda. Si un usuario usa un programa que no lleve el sello de autorización (y que ya ha sido auditado), multa. Es más sencillo frenar esas irregularidades exigiendo a las empresas que venden dicho software a que cumplan unas pautas.
#92 Te voy respondiendo lo que he visto en otros países donde hemos instalado:

- Las medidas que solucionan todo eso se suelen basar en el envío de los tickets a hacienda por medios telemáticos, o en impresoras fiscales que registran todas tus ventas, ya sea en una memoria interna o en un rollo de papel extra que debes conservar o enviar.

- Por otro lado puede existir una "Policía fiscal" (o concepto parecido, como inspectores) está policía, puede llegar de paisano, hacer una compra…   » ver todo el comentario
#4 No te sabría decir un porcentaje pero la gran mayoría de software de tpv en España esta desarrollado por empresas de aquí.

Pd. Me dedico al sector
#4 Trabajo en el sector y te puedo decir que hay un montón de países con medidas de los más variopinto como tickets electrónicos con Qr que se registran en hacienda, impresoras fiscales que registran las ventas, llamadas a algún servidor cuando superas el límite de alguna divisa, etc.

Cuando vas a un país debes informarte de los requisitos fiscales de este, y adaptarte a ellas. Si no, tu software no puede usarse. Punto.
#3 pues se van a volver locos con los chinos y los pakistaníes...
#1 En el País Vasco acaban de presentar sistema que lo que hace es firmar digitalmente con un código único cada ticket, que va incluido con un QR en el propio ticket, y toda la información debe ser transimitida en tiempo real a una base de datos de la hacienda foral. Con ese código QR desde una APP puedes consultar que el ticket ha subido correctamente a la BBDD y en caso negativo denunciar al vendedor por fraude.

Se empieza a implantar en 2021.

www.gipuzkoa.eus/es/web/ogasuna/prevencion-fraude-fiscal/t-bai
#18 Seguro que en pequeños establecimientos algún valiente empieza a programar la repetición de tickets del mismo importe-artículo, para que no cante mucho. Por ejemplo, 4 personas, que sepan que no van a desgravarse la comida ni nada parecido, pagan un menú del día en un restaurante y les imprimen a los 4 el mismo ticket.

Eso sí, como por ejemplo Hacienda te devuelva el 0,1% de cada ticket declarado, los defraudadores estarán jodidos y bien jodidos.
#30. Si quieren pueden. Goto #18.
#40 La idea es buena y probablemente disminuya el fraude en una parte mas o menos importante pero, desde luego, no acabara con el.

En la tipica empresa donde se trabaja con series en B el fraude se realiza principalmente con la conivencia del cliente (te cobro tanto con IVA y tanto sin IVA) ... la parte con IVA ira correctamente facturada y registrada, de la parte sin IVA no queda rastro. En cafeterias y negocios de caja mas dinamica lo que se hara es que si el cliente se lleva el ticket pues lo valido en el sistema y, si no lo quiere o lo deja tirado en la mesa, pues hago desaparecer el ticket de mi sistema y listo.

A ver ... el fraude fiscal es tan antiguo como los impuestos ... si no se ha conseguido acabar con el es por algo xD
#46 Con la devolución de impuestos a los clientes de un % de la factura, adiós a la mayor parte del fraude. Pero es cierto que al 100% será imposible.
#18 Pues mira, igual para cosas así sí nos beneficia al resto de España que Vascongadas Euskadi tenga competencias fiscales. Para aprender de ellos.
#18 Eso se lleva haciendo en Italia mucho tiempo.
#18 y que ya veremos a ver, para empezar obliga a todos los negocios a tener internet cuando hay muchísimos comercios de barrio que no tienen, por no hablar del coste de implantación para las pequeñas empresas.
Para empezar ya han hecho pruebas piloto con las 3 o 4 empresas de siempre y que serán las favorecidas por un enorme negocio a costa de los pequeños desarrolladores
#76 a ver, hoy en día la mayoría de establecimientos tienes Internet para poder usar el datáfono del banco. Esto es lo mismo, tendrán que adquirir un sistema de registro de tickets digital y con conexión a Internet, sea dedicada por 4g o sobre una de cable.

No me parece tan descabellado.
#1 En Portugal existe desde hace casi una década. El software está certificado, es obligatorio, quien quiere defrauda igual y los amigos de los políticos se forran vendiendolo.
#1 Facil. No pueden. Otro brindis al sol.

Se seguira pudiendo hacer exactamente lo mismo que se hace ... pero sera a traves de un "fallo de programacion" que, a traves de su correspondiente exploit descargable en alguna oscura web, permitira al software hacer lo mismo que hacia, es decir, llevar series ocultas.
¿Por qué serán tan inocentones los políticos? Siempre piensan que con sólo prohibir algo, dejará de hacerse.
#26 no son inocentes, es que realmente no les importa si se hace o no, solo cobrar las sanciones y dejar que la rueda gire.
Hace ya 14 años me encontré con un caso de estos.

Yo tenía que actualizar una máquina de TPV en una confitería a la última versión del programa, así que el día anterior estuve leyéndome el manual de actualización.

Al día siguiente llegué, hice la actualización y se lo comenté al dueño.

- Pues esto está terminado - dije
- Vale, lo de la contabilidad B sigue como siempre ¿no? - me preguntó el dueño de la confitería.
- ¿Que contabilidad B? - respondí extrañado
- Hombre, la parte del programa…   » ver todo el comentario
#53 hola,

Lo peor es la sensación de normalidad e impunidad, esto es lo que mata a la sociedad.
Volveremos al lapiz y papelPues quitamos las máquinas registradoras. Tampoco es tan difícil meter el dinero en un cajón. Volveremos al lapiz y papel.
Y, aunque no venga demasiado al cuento, que prohiban los tikets en papel térmico.
#93 Anda, ¿y eso? ¿Crees que su falsificación tiene alguna facilidad frente a la inyección de tinta o el laser?
Otro empujoncito más para el total dominio de Amazon.
#86 claro, cuando abres lo haces con ilusión y quieres hacerlo todo bien, pero es que ya te digo, que tiendas pequeñas de pueblos pequeños es que no se puede, no hay bastante gente para hacer las cajas necesarias para pagar todos los impuestos que hay. Con lo que ha subido la luz una pequeña panaderia puede pagar 500 euros mas que hace unos años. Esto es inasumible por lo que la única manera que les queda es esta. CLaro que es una putada para el que lo hace bien, si lo entiendo, solamente digo…   » ver todo el comentario
Te crujen si no tienes el comodín sistémico, monárquico, villarejo o clerical.
Yo porque voy a modulos pero muchos pequeños negocios que conozco lo que hacen es hacer por la mañana en A y por la tarde se gira la llave se pone un codigo y todo eso no se contabiliza. Si no lo hicieran asi seguramente tendrian que cerrar, eso tambien lo se. Es imposible para las pequeñas tiendas de barrio soportar la fiscalidad, o se hacen algunas cosas en negro o toca cerrar el chiringuito. Que cierren si no es rentable diran muchos, pero es que nos quedamos sin tiendas los pueblos pequeños.
#82 Y la persona que abre, quiere hacer las cosas fiscamente bien, y la competencia desleal del que cuentas tu le hace cerrar...

En tiendas pequeñas, para ayudarles, primero pido el ticket, y luego pago en efectivo. Para que todo sea para el, y el banco no chupe del TPV.
que usen blockchain para evitar que desaparezcan transacciones, y que el vendedor sea responsable último de que la báscula cumple la ley.
Si se acaba lo de blanquear dinero con empresas tipo bares vacios y demás para dar ticket veo a los "blanqueadores" metiérndose a vender coches de segunda o algo así
La única solución 100% fiable, es obligar al pago con tarjeta (crédito o débito) y eliminar el dinero efectivo.

En Suecia, no puedes pagar en efectivo en casi ningún lugar. Así controlas que los trabajadores no te roben, y hacienda tiene todo controlado. Ni siquiera el bus lo puedes pagar con monedas.
Esperp entomces que si se consigue bajar el fraude fiscal, subirán los ingresos de hacienda y por tanto no hará falta tantos impuestos al pobre pequeño negocio no?

Que iluso soy... :roll:
#60 hola,

Seguramente no, pero tendremos mejores servicios públicos, financiación de la Sanidad, educación, infraestructuras, etc. Negarlo es la justificación de los defraudadores para seguir robando al resto de ciudadanos.
Esto es muy fuerte...
Es curioso que si no coges el ticket en algunas gasolineras empiezan a apretar teclas una vez que ha salido y ya no tendrían que hacer nada aparte de cortarlo con la mano.
El IVA es lo mas absurdo que vi en mi vida. Pagar por pagar xD
#63 absurdo no sé, pero injusto es un rato largo.

Los impuestos indirectos benefician a los ricos.
#67 Existe porque es el mas facil de cobrar.
#84 Y también se puede hacer un uso "inteligente" del IVA, haciéndolo reducido para los productos positivos, y muy alto para los que generan efectos negativos, o los productos de lujo.
«12
comentarios cerrados

menéame