#5#2 Los soldados nunca son informados de nada de lo que van a hacer.
Para cuando son mínimamente conscientes de lo que están haciendo ya es demasiado tarde .
Soldados que ese día no eran conscientes de que ese día iban a participar en un golpe de estado, si no de qué vas a dejar que los civiles vengan a subirse con tanta facilidad a tu tanque a arrestarte. Marionetas bien utilizadas por Cerdogan para sus fines.
#2 Los soldados nunca son informados de nada de lo que van a hacer.
Para cuando son mínimamente conscientes de lo que están haciendo ya es demasiado tarde .
#5 Efectivamente, mi tío estaba haciendo la mili en Madrid cuando el 23 F, no tenían ni idea de lo que pasaba, lo único que les dijeron que esa noche debían irse a la cama con las armas y los pertrechos de combate preparados. Si hubiese habido tiros, habría arriesgado su vida sin tener ni idea de qué cojones estaba pasando.
Eso podrías hacerlo si te dicen "¿ves a esos civiles que tengo contra el muro? Pues le pegas un tiro a cada uno" pero eso no suele pasar. Aquí lo te dicen es que cojas el arma, la municion y te subas a un camión, luego que te pongas en un sitio y no dejes pasar a nadie .... Sin más información con lo que no sabes si son unas maniobras (Turquía no es España, está cada poco a hostias con los vecinos) si es una amenaza terrorista, un golpe de estado, o te han llamado a restaurar el orden constitucional.
Así que de tenerlo claro, como no seas por lo menos un capitán, ni de coña. Mira lo que dice #44
#2 Según declararon los golpistas iban a asegurar la seguridad de los civiles durante el proceso (y así lo hicieron), en un principio su idea era "rescatar" al estado del régimen corrupto de Erdogan.
Hubo combate con fuerzas policiales y ahí si que hubo muertos, osea que no se dejaron arrestar de primeras.
#12 El ejercito en Turquía es una élite como pocas hay en el mundo. Viven bien, son el segmento de la población que han tenido acceso a una mejor educación... Hacerse militar en Turquía es lo mejor que te puede pasar.
Tanto es así que es imposible que Erdogan gane si el ejercito decide sublevarse. Prácticamente la mitad el PIB turco va a financiar el ejército.
#13 Ya, yo conozco alguno que otro que es soldado, pero luego mira lo que pasa, te tienes que enfrentar con la policia de tu pais y si pierdes vete a saber que hacen contigo.
#11 no sabía que pertenecías a la ong cuñados sin fronteras. Qué fácil es ver las cosas desde el sofá, ah? Me vas a decir cómo co...desertas en mitad de semejante follón? Cuándo puede ser tu compañero quien te meta dos tiros? Cuando luego de desertar te espera un consejo de guerra? En fin... Allá tú.
#16 Si otros conciudadanos tienen el valor de ponerse delante de un tanque y de las balas, lo menos que se les puede pedir a los que han jurado defenderles y cobran por ello, ya que no les protejen que por lo menos se larguen. Por cierto, yo soy desertor de una dictadura ¿y tu?.
#48 Tu y esa pandillita que te vota, durariais en el ejercito media hora sin cobrar de lo lindo y de lo feo. Y en cuanto al tema, te puedes leer el juramento a la bandera que se hace antes de ser soldado, a ver si sacas algo en claro, por no hablar de los delitos de rebelion, sedicion y etc.
#90 Bah, eres un falton, no hay mas que ver tu enesimo nick recien estrenado, insultando a diestro y siniestro. Eres una de las versiones mas tontas de troll de todo meneame, anda, hazte otro nick nuevo y deja de dar la chapa.
Por imágenes como esa Turquia no entrará nunca en la Unión Europea.
Un país que se pasa por el forro de los cojones los derechos humanos, la presunción de inocencia.. etc, no lo merece.
Si son culpables a la cárcel, pero tenerlos así hacinados desnudos no habla muy bien de los turcos.
Hasta los prisioneros tienen dignidad.
#20, entrará si Merkel quiere. Es un país con Mucha población donde Alemania puede vender bien sus productos. A la UE los derechos humanos se la Sudan, lo llevan demostrando desde hace muchos anyos.
#64 Entraran si FRANCIA y Alemania quieren y los franceses no están por la labor. Ya tienen muchos moros.. solo les faltan los turcos para una guerra civil. Alemania ya está llena de Turcos, no tiene ese problema.
#6 Y en el caso de Turquia, cual crees tu que es la derecha, exactamente ?.... los militares golpistas, seguidores de Ataturk el impulsor de la aconfesionalidad del Estado Turco o... bien Erdogan, impulsor de la religion como modo de vida en la sociedad, lo que viene en llamarse islamizacion.... dime, cual crees que es la derecha ?
Seguro que alguno hasta se jugó el tipo defendiendo a Turquía en alguna refriega, y ahora son los patriotas turcos de bien los que les dan por el culo.
Joer. Y solo por obedecer ordenes. Lo normal sería arrestar a las cúpulas militares y no a los rasos. Pero bueno viendo como van las cosas arrestando a miles de jueces y abogados, solo me queda el arresto y fusilamiento de profesores y periodistas para que el falso golpe de estado les saliera de cine y conseguir el apoyo del pueblo y el terror futuro.
#50 Pues la cosa ha mejorado. La última vez que coincidí haciendo guardias con turcos fue en la base que naval que tienen cerca de Marmaris allá por 2003 y había dos mundos. Los suboficiales y oficiales viviendo "bien" y ellos superputeados comiéndose mucha mierda, hostias incluidas. Recuerdo especialmente a uno que le llamaban Masud que sabía de Español algunas frases pilladas al vuelo de películas y algo de inglés; a parte de pedirme para "tabaco" y "para visitar a su… » ver todo el comentario
aquí uno que hizo la mili hace 24 añazos.
Cuando nos explicaron lo de cumplir órdenes, cadena de mando, etc, pregunté qué pasaba si la orden iba en contra de la ley o contra la Constitución. No me olvidaré que el alferez de turno dijo que entonces no tienes obligación de cumplirla
Otra cosa es que les mintieran, pero no nos engañemos,en el siglo XXI si te montas en un tanque y sales por una ciudad seguro que a los pocos minutos te enteras que estás formando parte de un golpe de Estado
en cualquier caso no se merecen ser tratados como animales. Y yo también pienso que Erdogan es el primer favorecido por este golpe, pero no tengo pruebas para decir que lo montó él mismo
#30 Que fácil es verlo de fuera, ¿Desobedeces sin saber bien de que va todo el asunto y luego te comes un consejo de guerra? Desde casita con las noticias todo el mundo opina.
#42 La teoría es lo que te dijo tu alferez. Es lo correcto y lo que debería ser.
La realidad es que en el golpe de estado, el mando de turno viene a dar la orden con un arma cargada. Estas en tu derecho de no obedecerle. Y él en su deber de pegarte un tiro, que es lo que le habrán ordenado hacer a los que no obedezcan.
[ #39 ]
#25 La humillación (y algún linchamiento público...) la está sufriendo una parte pequeña del ejército turco. Es probable que esto cree una fuerte división en el ejército (ya existía división...); creo que eso es algo que buscaban los que organizaron la pantomima de ayer.
Y sí. Puede acabar mal.
#19 Ponlo en condicional: Deberían.
Erdogan se los pasa por el arco del triunfo
Occidente solo quiere que no se enfade y de barra libre en las fronteras.
Este mundo es un asco y todo el que llega al poder, gentuza.
Tus argumentos para ese "DEBEN" (porque es lo correcto, porque lo dice la ONU, pq son derechos universales...) para ambos son solo cuentos con los que tenernos calmados y calladitos.
#79 No tengo que contestarte a nada!!
Entiendo lo que digo.
Me la he cascado mucho siempre, no es necesario que me animes.
Lamento que tus padres no pudieran procurarte una educación que te permita valorar el pensamiento crítico y tratar con respeto a quienes te tratan con respeto.
Es una pena que ni siquiera hayas aprendido a escribir con un mínimo de propiedad.
Cálmate chico... el estrés en tiempos de paz no es bueno.
#63 Tú preocúpate de que se cumplan los derechos de los de la foto, dí que sí, los civiles muertos seguro te preocupan menos y tenían menos derechos porque al parecer apoyaban a Erdogan y total, fue elegido democráticamente por ellos, no merecen derechos.
#62 Nadie que no haya vivido los sucesos de forma directa (y los que los organizaron) tiene información veraz de lo que pasó (y está pasando) en Turquía.
Yo no creo ni una línea que publique el gobierno de Erdogan. También pueden publicar que esos 200 (o 300 o 500 muertos) murieron a manos de los más de 2.600 jueces que han destituido... y tampoco me lo creería.
Tu puedes creer lo que te plazca.
Eso es lo que quería decir mi comentario.
#75 Cuando hayan pasado los mismos años que han pasado desde el fin de la II Guerra Mundial y tenga la misma información (de muchas fuentes), que se hicieron públicas sobre los asesinatos de civiles en Alemania y los países que invadieron los alemanes (y sus colaboradores); podré pronunciarme.
Sobre lo que ha ocurrido en Turquía en los últimos días. No tengo información fiable y la que el gobierno difunde no lo es. Aparte, hay elementos, como lo de la destitución de más de 2.500 jueces... que… » ver todo el comentario
#77 Depende bastante de sobre qué te interese mi opinión.
Nací en los 50. Muchas acontecimientos en ese tramo que señalas, los he vivido sobre el terreno. Sobre otros he podido acceder a información veraz.
Sobre todo eso, tengo una opinión formada; aunque siempre está sometida a revisión (en los últimos años se han desclasificado documentos que me han obligado a cambiar mi opinión sobre algunos sucesos del pasado).
Sobre lo que ocurrió anteayer en un país en el que se han cerrado medios de… » ver todo el comentario
Pues es una pena, porque algunos se ven chavalines que ni sabían lo que hacían, sólo obedecían. Es injusto que los civiles los traten así. Cuánto odio contenido que termina en el que menos lo merece.
#58 Pues mira, el recuento de muertos es de unos 300, y de ellos 200 son civiles, el resto militares.
Supongo que los militares no se suicidaron, y en cambio esos 200 según tú, se debieon tropezar y murieron, o como el de Podemos Vallekas, dirás qué ha sido un accidente de tráfico.
Sí, los mataron los militares que dieron un golpe de estado militar y violento.
#7 son reemplazo. Se pasan tres años haciendo la mili y la mayoría viene de pueblos donde cristo perdió la zapatilla. Así que menos coñas con ellos que ya lo están pasando bien jodido.
#8 Entre 6 meses y un año. Puedes librarte pagango una cantidad bastante elevada, o si te largas del país tres años, sin entrar ni una sola vez, y pagando una multa al volver. Este es lo que me han contado mis colegas de allí.
#8 El servicio militar en Turquía es obligatorio (aunque los homosexuales pueden quedar exentos) y su duración es de entre 4 y 15 meses.
En las fotos se ven muchos soldados medio adolescentes, es probable que una parte de los que estaban haciendo el servicio militar se vieran inmiscuidos en el intento de golpe.
![Foto muestra a decenas de soldados turcos en un gimnasio, atados, sin sus uniformes y estirados sobre el suelo [ENG]](https://www.meneame.net/backend/media?type=link&id=2646434&version=0&ts=1468773666&image.jpeg)
Para cuando son mínimamente conscientes de lo que están haciendo ya es demasiado tarde .
Para eso se inventó la cadena de mando.
Para cuando son mínimamente conscientes de lo que están haciendo ya es demasiado tarde .
Para eso se inventó la cadena de mando.
cc #44
Eso podrías hacerlo si te dicen "¿ves a esos civiles que tengo contra el muro? Pues le pegas un tiro a cada uno" pero eso no suele pasar. Aquí lo te dicen es que cojas el arma, la municion y te subas a un camión, luego que te pongas en un sitio y no dejes pasar a nadie .... Sin más información con lo que no sabes si son unas maniobras (Turquía no es España, está cada poco a hostias con los vecinos) si es una amenaza terrorista, un golpe de estado, o te han llamado a restaurar el orden constitucional.
Así que de tenerlo claro, como no seas por lo menos un capitán, ni de coña. Mira lo que dice #44
Hubo combate con fuerzas policiales y ahí si que hubo muertos, osea que no se dejaron arrestar de primeras.
Ahora... Pues ya veis lo que les esta pasando
Mejor hacerse soldado en Japon o en paises escandinavos
Tanto es así que es imposible que Erdogan gane si el ejercito decide sublevarse. Prácticamente la mitad el PIB turco va a financiar el ejército.
Un país que se pasa por el forro de los cojones los derechos humanos, la presunción de inocencia.. etc, no lo merece.
Si son culpables a la cárcel, pero tenerlos así hacinados desnudos no habla muy bien de los turcos.
Hasta los prisioneros tienen dignidad.
Cuando nos explicaron lo de cumplir órdenes, cadena de mando, etc, pregunté qué pasaba si la orden iba en contra de la ley o contra la Constitución. No me olvidaré que el alferez de turno dijo que entonces no tienes obligación de cumplirla
Otra cosa es que les mintieran, pero no nos engañemos,en el siglo XXI si te montas en un tanque y sales por una ciudad seguro que a los pocos minutos te enteras que estás formando parte de un golpe de Estado
en cualquier caso no se merecen ser tratados como animales. Y yo también pienso que Erdogan es el primer favorecido por este golpe, pero no tengo pruebas para decir que lo montó él mismo
la próxima vez te pediré permiso antes de opinar
gracias
La realidad es que en el golpe de estado, el mando de turno viene a dar la orden con un arma cargada. Estas en tu derecho de no obedecerle. Y él en su deber de pegarte un tiro, que es lo que le habrán ordenado hacer a los que no obedezcan.
[ #39 ]
Y sí. Puede acabar mal.
Erdogan se los pasa por el arco del triunfo
Occidente solo quiere que no se enfade y de barra libre en las fronteras.
Este mundo es un asco y todo el que llega al poder, gentuza.
Tus argumentos para ese "DEBEN" (porque es lo correcto, porque lo dice la ONU, pq son derechos universales...) para ambos son solo cuentos con los que tenernos calmados y calladitos.
Ahora en serio, Baelish es Fouché con un toque de Talleyrand y Erdogan es un simple tirano
Entiendo lo que digo.
Me la he cascado mucho siempre, no es necesario que me animes.
Lamento que tus padres no pudieran procurarte una educación que te permita valorar el pensamiento crítico y tratar con respeto a quienes te tratan con respeto.
Es una pena que ni siquiera hayas aprendido a escribir con un mínimo de propiedad.
Cálmate chico... el estrés en tiempos de paz no es bueno.
Yo no creo ni una línea que publique el gobierno de Erdogan. También pueden publicar que esos 200 (o 300 o 500 muertos) murieron a manos de los más de 2.600 jueces que han destituido... y tampoco me lo creería.
Tu puedes creer lo que te plazca.
Eso es lo que quería decir mi comentario.
Saludos cordiales.
Negacionista...
Sobre lo que ha ocurrido en Turquía en los últimos días. No tengo información fiable y la que el gobierno difunde no lo es. Aparte, hay elementos, como lo de la destitución de más de 2.500 jueces... que… » ver todo el comentario
Nací en los 50. Muchas acontecimientos en ese tramo que señalas, los he vivido sobre el terreno. Sobre otros he podido acceder a información veraz.
Sobre todo eso, tengo una opinión formada; aunque siempre está sometida a revisión (en los últimos años se han desclasificado documentos que me han obligado a cambiar mi opinión sobre algunos sucesos del pasado).
Sobre lo que ocurrió anteayer en un país en el que se han cerrado medios de… » ver todo el comentario
Necesitas un delay de 50 años para comentar, pues enga, a cascarla.
Supongo que los militares no se suicidaron, y en cambio esos 200 según tú, se debieon tropezar y murieron, o como el de Podemos Vallekas, dirás qué ha sido un accidente de tráfico.
Sí, los mataron los militares que dieron un golpe de estado militar y violento.
Guerra civil en 3, 2, 1
En las fotos se ven muchos soldados medio adolescentes, es probable que una parte de los que estaban haciendo el servicio militar se vieran inmiscuidos en el intento de golpe.