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El fin del neoliberalismo y el renacimiento de la historia. Joseph Stiglitz

El neoliberalismo lleva 4 décadas debilitando la democracia. ¿A quién se le ocurrió que la contención salarial y el menor gasto público podían contribuir a mejorar los niveles de vida? Sus promesas se han demostrado fallidas: la desregulación no ha traído mayor crecimiento, mayor calidad de vida o reducción de la desigualdad. Todo lo contrario.

| etiquetas: joseph stiglitz , neoliberalismo , democracia
#9 Ninguno de esos países ha planteado un régimen neoliberal. De hecho hay una fuerte presencia estatal y estado del bienestar.
Pero te sugiero yo algunos ejemplos de países que sí han implantado un régimen neoliberal:

- Chile.
- Honduras.
- Guatemala.
- Colombia.
- Georgia.
- Ucrania.

No sé a qué esperas para mudarte a alguno de ellos. Solo tienen unos pequeños problemillas de crimen organizado, violencia urbana, narcotráfico...
#12 En Colombia y Chile tienen también cierto estado del bienestar como sanidad gratuita, así que es falso lo que dices.

Pero te sugiero yo algunos ejemplos de países que sí han implantado un régimen comunista:

- Cuba
- Venezuela
- Corea del Norte

No sé a qué esperas para mudarte a alguno de ellos. Solo tienen unos pequeños problemillas de presos políticos, elecciones, medios de comunicación, asesinatos en masa,...
#13 Ya he vivido en Colombia. Y te aseguro que si está estallando todo de la forma en que lo hace ahora es porque hay gente pasando hasta hambre mientras el país ha seguido a pies juntillas todas las recetas del neoliberalismo que les vendían.
Hay una reducida clase media que vive más o menos bien, pero la mayor parte de la población vive como el culo. Parecido a lo que les pasa en Chile.
Y he visitado Cuba y no creo que se viva peor que en República Dominicana y no digamos ya que en Centroamérica. La diferencia es que en Cuba no existe un régimen de libertades civiles y está claro y en el resto de países simplemente no lo dicen.
#13 Venezuela, uno de los paises donde menos impuestos se paga del mundo, paraiso neoliberal.
#25 En Venezuela no tienen ni para comer, cómo cojones van a pagar impuestos.
#28 En Cuba tampoco, y tienen una presion fiscal enorme.
#28 aprende a diferenciar comunismo, marxismo y socialismo y luego da lecciones por qué no tienes ni puta idea, papagayo
#64 En la práctica conducen siempre a lo mismo: miseria, hambre, muerte, destrucción, campo de concentración y genocidio.
#66 y se comen niños, no lo olvides xD
#79 Vaya forma de banalizar los millones de muertos.
#81 cuántos millones? 10? 20? Deme una cifra!
#84 La cifra no está clara, pero igual que se condena al nazismo, cualquier demócrata condenaría también el comunismo.
#86 si, tú eres un perfecto ejemplo de demócrata, todo Menéame te tiene de referente xD
#94 Gracias.

#91 Sí, pero no crear ministerios absurdos como el ministerio de la felicidad, tal y como pide Iglesias.
#13 te olvidas de Vietnam y China
#13 Falso, no se como va el tema en Colombia pero te puedo asegurar que en Chile la Sanidad gratuita no existe. El sistema de Sanidad en Chile es a traves de ISAPRES y con un sistema de co-pago re-pago, incluido FONASA (Sistema de Salud publico). El unico nivel de FONASA que te asegura la sanidad gratuita es los tramos A y B, pero para estar en el nivel D tienes que vivir practicamente en la calle. No se quien te lo habrá dicho pero lo la Sanidad gratuita y universal como tenemos en España no existe. Estuve 10 años viviendo en Chile y creo estar bastante más enterado que tú de como funcionan las cosas por allí.
#12 Ucrania y Georgia neoliberales. xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
#29 Pues sí. Repasa un poco la actualidad.
De hecho Georgia está en el top ten de países con mayor libertad económica de los liberales.
#41 Y aún así está por debajo de Dinamarca, que es socialdemócrata.

Pero no es que me sorprenda, "neoliberal" es una palabra comodín para cualquier cosa que no te guste.
#41 Y los muy "neoliberales" Chile, Honduras, Guatemala y Colombia también están por debajo de Dinamarca en libertad económica.
#49 Porque ese ranking tiene truco. Nadie tiene los santos cojones de incluir a países que están hechos una mierda como paradigma de nada.
Pero eso no quiere decir que en esos países no exista una economía de libre mercado en su más estricta definición.
En Honduras tú puedes tener un seguro médico privado que te garantiza hasta trasplantes (que se hacen en EEUU, claro), solo que el 90% de la población no puede pagarlo. Hasta el servicio de correos está privatizado (como en Colombia, por…   » ver todo el comentario
#9 Los paises con los mayores impuestos del planeta. Y con estados fuertes, socialdemocratas de libro.

Luego oyes hablar a los neoliberales y todo lo que hacen es soltar bilis contra el estado y los impuestos.

www.meneame.net/story/ruben-manso-no-funcion-estado-proveer-ningun-bie
Para muestra un botón, se suele decir.
En América Latina han sido probablemente los más fieles seguidores del neoliberalismo (aunque obligados, claro, por su poderoso vecino del Norte). Como todos podemos comprobar les ha ido de puta madre.
Esa sanidad pública envidiable, esos barrios de chabolas con solecito garantizado, esa educación ejemplo para otros países, esos sueldos de 300$, esa paz social...
También Georgia presume de gran libertad económica. Veo a miles de personas deseando irse a vivir allí.
#3 ¿Es un comentario de broma verdad?
#62 Of course. :-D
Por haber vivido varios años en diversos países de América Latina te puedo asegurar que muchos países tienen una economía de libremercado que sería el sueño de cualquier capitalista... Sobre el papel, claro, porque luego la gente vive de pena.
Llamemos a las cosas por su nombre: MAFIAS, sin eufemismos ,...: se trata de unas pocas personas o grupos de personas, que simplemente buscan su enriquecimiento sin fin; y analizando su funcionamiento y mentalidad, en realidad son delincuentes; se están enriqueciendo robando a la población, a los países, asesinado a individuos y países enteros,.... No sólo conocían los efectos de la deregularización o globalización, era el objetivo: quitar barreras de protección para poder robar a nivel global…   » ver todo el comentario
#21 Y dale con la tontería. Ni Dinamarca ni ninguno de los países que citas ni son una economía neoliberal ni comunista, son economías mixtas y con ese modelo se han construido los países más prósperos desde la posguerra.
Pongo aquí la lista de países que son o han sido socialistas:

{0x1f1e9-1f1ea} Alemania
{0x1f1e6} {0x1f1eb} Afganistán
{0x1f1e6} {0x1f1f4} Angola
{0x1f1e7} {0x1f1ec} Bulgaria
{0x1f1e8-1f1f3} China
{0x1f1f0} {0x1f1ed} Cambodia
{0x1f1e8} {0x1f1ec} Congo
{0x1f1f0} {0x1f1f5} Corea Del Norte
{0x1f1e8} {0x1f1fa} Cuba
{0x1f1ea} {0x1f1f9} Etiopía
{0x1f1f1} {0x1f1e6} Laos
{0x1f1f5} {0x1f1f1} Polonia
{0x1f1fb} {0x1f1f3} Vietnam
{0x1f1f7} {0x1f1f4} Rumania
{0x1f1fb} {0x1f1ea} Venezuela
☭ Unión Soviética

Todos fueron un éxito.
#2 Se que la lista es mucho mas larga si pones lo países capitalistas que han sido un fracaso, por esto te agradezco que no los pongas
#5 Lo que es fácil es poner la lista de países socialistas que han sido un éxito. La listo a continuación:

-
-
-
FIN
#6 Mira, la misma lista que de países neoliberales. No será que en el punto medio está la virtud?
#8 ¿Dinamarca, Suecia, Francia o España son países fracasados?
#9 Lo fracasado es el reduccionismo de plantear un falso dilema entre comunismo y neoliberalismo. No, lo que citas son justamente ejemplos de cierto éxito de economias mixtas.
#10 ¿Una economía mixta? ¿En qué países de esos se destruye la propiedad privada y se estrangula la libertad de expresión?
#11 Sin acritud: de que cojones hablas?
#18 Sin acritud: ¿sabes qué es el comunismo? o más directamente ¿sabes algo? ¿de lo que sea?
#21 Al ignore. Me aburre leer a alguien que desprecia la cultura o utiliza la tecnología incultura para enmierdar todo debate. Aburrido de leer tus soflamas en cada hilo sin aportar nada que no sea ideología del todo a cien. Eres de ese grupo de usuarios que empobrecen cualquier intento de aprender de los demás.
#68 Es un troll de libro. Te mete en discusiones bizantinas que no tienen sentido partiendo de apriorismos absurdos.
Responde a todos los comentarios enmierdando el debate sin llegar a ninguna conclusión posible.
#9 Dinamarca hace política casi marxista y España es un fracaso
#56 ¿Cómo que no quieren empobrecer al estado español? xD xD Pero si tienen como ejemplos a seguir a Venezuela donde la gente se está muriendo de hambre.

#59 No, en Dinamarca no se realizan asesinatos en masa para acabar con la propiedad privada, así que es incorrecto que apliquen una política marxista.
#60 Perdona ¿Quien coño ha dicho que el estado español debe reducirse y renunciar a sus competencias?

www.meneame.net/story/ruben-manso-no-funcion-estado-proveer-ningun-bie

El gobierno danes tiene competencias e impuestos para parar un tren, el venezolano no cobra una mierda de impuestos y como país roto que es no tiene atribuciones, El sueño neoliberal.
#63 Hombre, si tienes como ejemplo a Venezuela, lo lógico es que dejes a este país como un solar.
#65 el bloqueo economico tampoco ayuda
#71 El expropiar empresas extranjeras tampoco ayuda.
#73 expropiación esta en la constitucion Española La expropiación forzosa, para el derecho español, es un acto administrativo que por utilidad pública o interés social, despoja a una persona de parte de su patrimonio, compensándola con el pago de un justiprecio. El marco esencial de la figura se encuentra en el artículo 33.3 de la Constitución del 78.
#85 Sí, cuando hay una justificación de causa mayor, no expropiar porque sí como hacía Chávez o Maburro. Si tú expropias lo que te viene de fuera luego no pidas que no te pongan sanciones económicas.
#65 De nada me sirve que escupas contra Venezuela si luego quieres adoptar sus políticas.  media
#75 Yo no escupo contra Venezuela, sino contra las dictaduras.
#76 Ah bueno, pues en eso estamos de acuerdo.

¿¿Quieres ver los nombres de los países mas democráticos?? Clavan a sus ciudadanos a impuestos y tienen competencias para aburrir, justo lo contrario de lo que ciertos patriotas de mierda sostienen

www.meneame.net/story/ruben-manso-no-funcion-estado-proveer-ningun-bie
#77 Los países menos democráticos son los socialistas. Justo la ideología del gobierno actual y del que viene.
#78 Ah si??? vamos a verlo

elpais.com/internacional/2019/01/11/actualidad/1547229377_917271.html

Los socialdemócratas cierran un acuerdo de gobierno en Suecia

www.larazon.es/internacional/los-socialdemocratas-encabezaran-un-gobie

Los socialdemócratas encabezarán un Gobierno en minoría en Dinamarca

www.europapress.es/internacional/noticia-centro-izquierda-finlandia-ci

Cinco partidos de centro-izquierda cierran el acuerdo para el programa del gobierno de coalición de Finlandia.

Entonces, quieres que nos alejemos de estos ¿No?

Para acercarnos a donde?? A Venezuela Honduras y Guatemala
#89 La socialdemocracia no es lo mismo que el socialismo. No tienen como objetivo crear campos de concentración y crear miseria.
#91 Entonces concluimos que los impuestos son necesarios para sostener la nación, y que un estado fuerte necesita de competencias??
#78 Cuantos pegas ponen para votar en eeuu?
#60 aprende que es el marxismo antes de decir semejante mamarrachada
#96 aprende a escribir antes de hablar sobre marxismo.
#9 yo soy neoliberal y España y Francia son socialistas. Eso de ahora sí ahora no por conveniencia está muy feo.
#9 Esos países con la mayor parte de la economía en manos del estado, son estados sociales, sectores estratégicos con control público, sanidad y educación públicas, estado de bienestar muy desarrollado, sindicatos fuertes, altos impuestos... Socialistas los llaman algunos, como Trump.
#6 ¿Cuántos de esos países socialistas no han sufrido injerencias yanquis o de sus amiguitos?

Thomas Sankara adoptó medidas socialistas en Burkina Fasso y pasaron de tener hambruna a excedente de alimentos (expropiación a grandes terratenientes que las tenían muertas de risa), terminar con la ablación, gran reducción de la analfabetización, reducción de la mortandad infantil por vacunación...

Asesinado por los franceses con la colaboración de sus lacayos costamarfileños.

Cuba, único país de…   » ver todo el comentario
#80 De alguna manera había que acabar con esas dictaduras. Se hizo por el bien del pueblo, para que tuvieran elecciones libres y libertad para decidir.

Pero tú sigue siendo un tieso que vota gilipolleces de izquierdas. Con un poco de suerte tus amos que viven en chalés de Galapagar te darán una palmadita en la espald y te cambiarán la correa actual por una de terciopelo, para que al menos seas un tieso más divino.
#82 JAJAJAJAJAJAJAJA.

¿Tu mejor argumento cuando la gente elige gobiernos socialistas es que había que acabar con las dictaduras? xD xD xD .

Eres patético, tanto en tu respuesta como en la línea de pensamiento que te lleva a ella.

En menéame desde noviembre de 2019
Y encima un bot de vox.
#83 Por supuesto, los gobiernos socialistas destruyen la propiedad privada y la libertad de los pueblos, tal y como nos ha legado la historia. El derrocamiento de estos regímenes totalitarios está más que justificado.

"Y encima un bot de vox. "
¿Ese es tu mejor argumento? xD xD xD .
#87 No es un argumento, es una observación. Y acertada.

Claro, no como el giliberalismo que los somete a "la voluntad del mercado" por encima de todo, convirtiendo a la economía en un dios al que tiene que someterse toda la sociedad, cuando tiene que ser al revés.

Corre, vete a Chile, Ecuador, o aquí mismo y explícale a un muerto de hambre patrio que lo que necesitamos para ser un país próspero es "más libertad" de esa que tanto gustan los giliberales y que nos tiene como…   » ver todo el comentario
#83 Es un troll de libro. Te mete en discusiones bizantinas que no tienen sentido partiendo de apriorismos absurdos.
Responde a todos los comentarios enmierdando el debate sin llegar a ninguna conclusión posible.
Lo mejor freírlo a negativos para que resulte irrelevante su voto.
#82 La odisea del voto en EEUU: cómo el sistema discrimina a minorías, ancianos y pobres
#80 madre mía, esto ya no es superioridad moral, son delirios de grandeza.
#5 pero el capitalismo está en muchos más países y los comunistas país que pillan país que...
#2 España e Italia fueron socialistas, faltan ahí junto a Alemania... Ante las demandas populares ( derechos laborales, mejores condiciones, sanidad, etc ) no les quedó más remedio que copiar cosas del socialismo porque sino el comunismo se metía hasta la cocina... A ese periodo de España, cuando España era una autarquía socialista, los de vox le llaman el mejor periodo de la historia de España. Después de la dictadura, ya en democracia, con el PSOE llegó el neoliberalismo que continuó el PP,…   » ver todo el comentario
#14 China y Rusia serán top en economía. Pero también son top en ser dictaduras y en coartar las libertades al pueblo.

"Ah, y ahora los de VOX se declaran neoliberales (privatizaciones, desmantelamiento de lo público, reparto de negocios públicos,etc.)"

Falso, no aparece en el programa de VOX.
#15 Es cierto, son cosas independientes, no van en un pack.
#15 ¿Tu eres mas de un regimen de tinte fascista con amiguismo de por medio verdad? Lo digo porque, como tenías de avatar la bandera franquista española, crees que funciona perfectamente ese sistema :troll:
#19 No era la bandera franquista, sino la bandera española hasta 1981. Ya había muerto Franco hace 6 años. Revisa la historia.
#24 Sigue siendo un símbolo franquista por mucho que vengas con la cantinela. Ahora, volviendo a la pregunta que te hecho. ¿Prefieres un siestema de amiguismo y/o protección estatal estilo Trump / Paquito?
#32 Será para ti. Esa bandera no puede ser franquista si Franco para entonces ya había muerto.
#34 Pa ti la perra gorda. Ahora, ¿Me contestas la pregunta chato? ¿O te has quedado encallado en la bandera para no responder? ;)
#35 Yo estoy en contra de todo tipo de dictaduras, no como otross líderes de algunos partidos políticos.
#36 Cíñete a la parte económica y no ideológica. ¿Crees que el proteccionismo estatal tiene alguna utilidad?
#38 No, yo creo que en el libre mercado y en la libertad individual.
#40 Si es así, ¿crees que las políticas económicas llevadas en España por el ejecutivo y legislativo desde 1982 a 2019 han ido en contra de las dos cosas que me dices?

Tanto puertas giratorias a cambio de legislación favorecedora y sucesivas leyes que restringen libertad individual (llámale Concuera o Mordaza)
#43 Desde luego irán en contra más ahora con un gobierno socialcomunista.
#44 Céntrese señor Umbral. Le hablo de legislaturas pasadas. Esta no esta conformada le recuerdo ;)
#15 Programa de vox www.voxespana.es/noticias/propuestas-de-vox-sobre-pensiones-20151208

"Con un sistema de pensiones basado en el ahorro PRIVADO, recibirían lo que haya ahorrado.
En VOX proponemos un CAMBIO a otro SISTEMA viable, solvente y solidario en el que los ciudadanos, en el ejercicio de su libertad, puedan gestionar su JUBILACIÓN y les permita rentabilizar los fondos aportados durante su vida laboral. En VOX proponemos el CAMBIO, tras un periodo de transición, a un…   » ver todo el comentario
#23 No hablan de privatizaciones, ni desmanelamientos de lo público, sino de un sistema mixto. Veo que te han manipulado a ti también.
#27 Repito; Mixto (privado-público) primero por el qué dirán y después ya sabemos lo que viene... Veo que te tienen engañado...
#30 Tu comentario decía:

"privatizaciones, desmantelamiento de lo público, reparto de negocios públicos"

Se ha demostrado que es falso. Si fuera un desmantelamiento público no sería un sistema mixto. Mientes.
#33 Es cierto y verdadero lee: Si quieres un sistema mixto, al menos tienen que "desmantelar" y "repartir" un porcentaje del sistema público para que exista el sistema mixto con una parte privada.

Si quieres dejar que te metan la puntita ya sabes lo que viene después, igual es que lo prefieres...
#37 Puede que tenga que desmantelar un porcentaje del sistema público. Eso puede ser cierto, pero está lejos de lo que tú decías inicialmente, por lo que se ha demostrado que mentías. A mí no me parece mal, teniendo en cuenta que en unos años no habrá dinero para pensiones.
#39 Di desmantelas un porcentaje del sistema público estás cerca de desmantelar.... Lo que he dicho y sigo diciendo.

Si en unos años no hay para pensiones (según discurso vox), los trabajadores dejamos de pagar pensiones porque no voy a estar pagando a otros lo que luego no me van a pagar a mi....

Vox mantiene que no hay para pagar pensiones ? Porque mi postura entonces es la de no querer pagar y ésto supone que todos los pensionistas actuales se comen a VOX.
#47 "desmantelar un porcentaje del sistema público" no es lo mismo que "desmantelar lo público". Lo segundo es un desmantelamiento total y lo primero solamente parcial y podría estar justificado si se argumenta bien, como sucede en este caso.

La izquierda tampoco propone medidas convincentes para atraerse el voto del proletariado. De momento las únicas propuestas es la de vivir en mansiones y barrios de lujo con muros de 3 metros, piscina y 5 guardia civiles las 24h de vigilancia.
#50 Hablas con uno que le resbala lo que diga la izquierda y la derecha....

La medida que plantea Vox es ; Hay que recortar pensiones y tenéis que haceros una pensión privada para complementar.
Suerte con ése discurso...

En mi opinión, algunas pensiones habría que recortarlas, han de pagar también la crisis, a partir de ahí el dinero debería de salir de los Presupuestos Generales del Estado, habrá que quitar de otras partes y obligar a que paguen impuestos los que han dejado de pagar impuestos.
#2 Paises por presion fiscal.

datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

1.- Francia
2.- Belgica
3.- Dinamarca
4.-Suecia
5.- Austria
6.- Finlandia

....

94.- Guinea
95.- Malasia
96.- Uganda
97.- Guatemala
98.- Indonesia
99.- Congo

En que lado nos quieren los neoliberales?????

www.meneame.net/story/ruben-manso-no-funcion-estado-proveer-ningun-bie

Y luego van de patriotas los muy sinvergüenzas.
#42 La izquierda tampoco se ha preocupado nunca por el bienestar. Aquí tienes  media
#45 Pues ahora mismo son mas patriotas que esos voceros que pretenden vaciar el estado español de poder y competencias.
#51 Patriotas de vivir en mansiones y barrios de lujo con muros de 3 metros, piscina y 5 guardia civiles las 24h de vigilancia.
#52 Si, como los demás lideres de partidos, pero al menos estos no quieren empobrecer al estado español ni privarlo de competencias.
#42 hoyga leer la presión fiscal como una cifra aislada autoexplicativa por si misma, no sirve de absolutamente nada, la economia no es un jueguito tan sencillo
#70 ¿¿De Nada?? Creo que algo si nos dice. Unas tendencias bastante claras.

Tener un país donde merezca la pena vivir cuesta dinero, y mucho en general.

Para todo lo demás las promesas y falacias neliberales.
#2 te faltan los que fueron atacados por golpes apoyados por EEUU
Chile
Argentina
Irán
Burkina Faso
Guatemala
Grecia
Bolivia
Afganistán
Y creo que me dejo muchos más
#55 Y bien que se hizo de acabar con esas dictaduras.
#57 te voy a coser a negativos psicópata
#97 ¿Estás a favor de las dictaduras?
#97 y eso es lo que hay que hacer con estos troles Fascistas.

Lo más curioso es el karma que tiene y no para de tener comentarios en gris

Curioso, muy curioso el algoritmo de meneame.....
4 votos 40 de karma
Resto de usuarios o algunos usuarios... 8 votos 40 de karma......
Y con el mismo karma
Curioso, curioso, curioso
#2 falta españa
¿Cuando vamos a admitir que el problema de Europa, es que cada vez somos más irrelevantes en el mundo?
#1 Hombre, será al revés, somos cada vez más irrelevantes porque tenemos problemas.

Si lo que propones es una suerte de neocolonialismo versión EE.UU para solucionarlo pues recuerda el chorreo de sangre que supone y las pocas garantías de resultados que da. Sólo tienes que mirarles a ellos actualmente.

Pero sobre todo mira la desigualdad, no es que Europa no sea rica si no que la riqueza se concentra en pocas manos. Proponer un colonialismo, conquistas o cualquier otro tipo de intervenciones extranjeras sería una solución temporal, me temo.
#72 se te va la pinza. Yo no he dicho nada de lo que supones. Solo expongo un problema.
Errónea. Pide iniciar sesión para seguir leyendo.

Supongo que todos los que han comentado están registrados en El País.
#7 Yo la acabo de votar errónea por lo mismo.
#7 me sucede igual. No me deja leer la noticia. Ni con adblock ni en sesión de incognito, donde está desactivado. Me pide que tenga una cuenta o esté suscrito para leerlo.
Reino Unido, uno delos países más liberales en lo económico, está a punto de convertirse en un referente neoliberal. El neoliberalismo está muy vivo.
Un par de citas de Adam Smith:

"Cualquier propuesta de una nueva ley o reglamentación del comercio que provenga de esta clase deberá analizarse siempre con gran precaución, y nunca deberá adoptarse sino después de un largo y cuidadoso examen, efectuado no sólo con la atención más escrupulosa sino con total desconfianza, pues viene de una clase de gente cuyos intereses no suelen coincidir exactamente con los de la comunidad y que tienden a defraudarla y a oprimirla, como ha demostrado la experiencia en muchas ocasiones."

"Los intereses de los comerciantes que trafican en ciertos ramos del comercio o de las manufacturas siempre son distintos de los generales, y muchas veces totalmente opuestos."
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