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Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"

Fernando Simón: "No creo que sea sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus"  

Fernando Simón asegura sobre el exceso de mortalidad en estos meses (47.000 personas, según el INE, unas 43.000 según el sistema MoMo) que no cree "sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus en España", sabiendo que hay grupos y causas diferentes de fallecimiento en el transcurso de esta crisis. "Precisamente por ser responsables y hacer honor a la verdad, cuando hay dudas y no hay certezas, hay que ponerlas sobre la mesa y no dar por sentado cosas que no se pueden comprobar ni apoyar con datos".

| etiquetas: fernando , simón , coronavirus , fallecidos , españa , estadística , cifras
  1. #1 #2 #3 #4 #7 A mí me parece que estáis deseosos de encontrar mentiras en esas cifras.

    Exceso de muertes: 43000
    Muertes por COVID-19 (confirmadas por PRC): 28000
    Muertes potencialmente por CODIV-19 (pero sin confirmación): 15000

    Esas 15000 muertes se pueden dividir en varios grupos:

    • Personas que murieron directamente por el virus, pero no se les hizo prueba por la razón que fuere.
    • Persona que, aun teniendo el virus, murieron por otra razón.
    • Personas que, por miedo al virus, no fueron al hospital, o retrasaron su visita al hospital.
    • Personas que, por la saturación de los servicios sanitarios, no recibieron la asistencia que les hubiera salvado la vida.
    • Variabilidad. No todos los años muere la misma cantidad de gente; igual tal vez este año hubiéramos tenido una variabilidad de +5000. Asimismo, también es posible que hubiéramos tenido una variablidad de -5000, dando más relevancia al virus.
    • El confinamiento seguramente ha reducido el número de muertes por causas no naturales. La gente no tiene accidentes de tráfico si está cumpliendo aislamiento en casa. Esto también daría más relevancia al virus.

    En definitiva; decir que el exceso de muertes se debe al COVID-19 es de ser un cuñado. Seguramente muchas, pero dificilmente lo vamos a saber con certeza.
  2. No creo que sea honesto pregonar que solo han muerto de coronavirus aquellos a quienes se les ha hecho la prueba de coronavirus.
  3. #3 ¿Seguro?

    Por que ha habido muchos gobiernos que han mentido y luego han sido reelegidos ya fuera en la siguiente legislatura o en otras subsiguientes.
  4. #1 No merecemos un gobierno que nos mienta.
  5. No me jodas Fernando. Que es muy fácil y conveniente no hacer el test a todos los enfermos y luego decir que no se sabe bien de que han muerto. Es cierto, literalmente no puedes hacer la afirmación, pero las evidencias no dejan mucho margen para explicar la causa de ese exceso de mortalidad si no es por covid . No somos imbéciles
  6. Tiene razón por dios, un científico nunca tomará nada por echo sin pruebas, puede haber otro virus, puede haber que la gente no haya querido ir a urgencias y son muertos por infartos etc. Creo que la mayoría de los países hacen lo mismo. Luego que se comprare las cifras reales de es otra cosa. No es justo con los muertos "inventarse" el motivo de la muerte por muy razonable que pueda parecer. Tambien está la gripe común.
  7. #40 Y no, las cuentas de la vieja con los datos de mortalidad comparados con otros años no sirven.

    Ah no? Vale, entonces dinos por tus huevos morenos qué vale y qué no.

    Supongo que el aumento de mortalidad en la pandemia será por ahogamientos en bañeras durante el confinamiento, no te jode.
  8. #7 Es que no es cierto. Lo explica la entradilla.
  9. #40 cuando alguien no acepta las estadísticas oficiales

    No hay estadísticas oficiales al respecto, lo que hay es un recuento de los casos confirmados.

    El cual sí hay que reconocerlo como punto de partida, como límite mínimo de muertes reales, el límite máximo se debe establecer, esta vez sí, con técnicas estadísticas.

    Y no, las cuentas de la vieja con los datos de mortalidad comparados con otros años no sirven.

    Claro que sirven como un indicador más para sacar las conclusiones estadísticas.

    que no tenéis ni puta idea de por qué hay 40.000 muertos más de la media(porque no lo sabe nadie)

    Sí se sabe, es por que vino Voldemort y se cargó a un montón de gente con su varita mágica.

    cuando los datos se los dan las comunidades autónomas

    Los datos que dan las CCAA son aplicando los criterios que ha definido el estado.

    De hecho Cataluña complementa ese dato oficial con los muertos con sintomatología compatible con coronavirus y el estado decide no publicar oficialmente ese dato.
  10. #73 todo los muertos indirectos del covid para mi son imputables al covid. Sin covid no habrían muerto en su mayor parte. En todo caso, lo que este señor tendría que decir de forma nítida es que hay más de 28.000 muertos a raíz de la pandemia, sean directos o indirectos. Todo lo demás es enredar con las cifras. Y no soy facha, ni siquiera soy de centro, mi lectura no es política ni va de erosionar al gobierno, pero tengo ojos en la cara.
  11. #8 Es el estado el que ha marcado los criterios, las CCAA lo que hacen es cumplir lo marcado por el estado.

    Aún así Cataluña proporciona el dato de confirmados de coronavirus, con la prueba, y de muertos con sintomatología compatible con coronavirus.

    El estado ha decidido no usar el segundo dato.
  12. #73 ya se ha dicho millones de veces: los accidentes de tráfico son residuales respecto al total. En abril de 2018 murieron 76 personas por accidentes de coche. En mayo 87, junio 112.

    Como ves, no son miles o cientos, que es lo que variaría sustancialmente los excesos de fallecidos.

    www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/estadisticas-e-indicadores/accident
  13. #1 Nadie está pregonando eso. ¿Tú?
  14. ¿No cree que sea sensato decir algo que es cierto?
  15. #7 no. Se refiere a que no es sensato decir que ha habido 43.000 muertos por coronavirus porque seguramente no sea cierto. El motivo se explica en el vídeo.

    #11 yo creo que es un buen profesional y que lo pensarán millones de personas a las que no puedes acusar de apesebrados. Sus explicaciones las vemos de primera mano y en directo.
  16. #73 Madre del amor hermoso.

    Esas 15.000 muertes las estás poniendo en algunas categorías redundantes y algunas otras son para estadísticamente enviarte a Siberia a pensar en lo que dices.

    Se está hablando de un exceso de muertes respecto a la media, hay un exceso de 43.000 casos y te parece justificable de esa manera. Mira, por la vía rápida:

    - Eso son personas que murieron por el virus, no se les ha hecho la prueba pero SIGUEN SIENDO fallecidos POR EL VIRUS.
    - Esos casos habría que ver cuántos son, pero habría que saber si realmente fue por otra razón o no. Que sepas que una de las teorías que tienen es que, claro, si pasan el virus pero mueren tiempo después, sea por una embolia pulmonar, sea por trombos, sea por lo que sea pero no directamente en el periodo de infección del virus, aunque sean efectos secundarios del virus, ah, ya no, ya no, ya no es el virus el causante. Y una puta mierda.
    - Eso siguen siendo personas que murieron con el virus, no desvirtúa el número.
    - Eso también son personas que murieron con el virus, no desvirtúa el número.

    Me parece flipante, pero es que flipante, que te puedas creer que, como no fueron al hospital o no pudieron ser atendidos, entonces "ya no cuentan". ¿Pero tú te lees? ¿Tú entiendes lo que escribes? Siguen siendo personas que murieron por el virus.

    Por supuesto que no muere la misma gente todos los años, pero precisamente, cuando menos opciones estamos dando a los accidentes de tráfico y demás, resulta que tenemos un pico elevadísimo de muertes, es más que obvio que la gran mayoría de ellos van a deberse al virus y sus consecuencias.

    Tu comentario me da vergüenza ajena y asco a partes iguales, y me parece lamentable que aún haya quien te vote positivo cuando tu propio discurso se contradice a sí mismo.

    Lamentable.
  17. Y sin embargo el lavamiento de cabeza diario de los medios apesebrados ha conseguido que este tipo se convierta para mucha gente en alguien ejemplar.

    Este país está acabado.
  18. #40 Animo chaval que tienes razón, no son molinos, son gigantes que decía Don Quijote.

    Que haya más de 40.000 muertos más que otros años en el mismo periodo es absolutamente casual.
  19. #10 no creo.
    Le he visto varias veces y no es solo que diga cosas ciertas, es que sabe como explicarlo todo en detalle, sabe explicar la razón de cada cosa y sabe hablar de lo suyo sin meterse en política.
  20. #4 qué te voy a contar xD Desde nacionales a autonómicos.
  21. #3 Cuentaselo a las comunidades autónomas que son las que proporcionan los datos.
  22. #5 y miente mejor.
  23. #73 Es más de "cuñado", no hacer caso y omitir el exceso de muertes en el cálculo, que decir (erróneamente) que "todas" las muertes (exceso) han sido por covid-19.

    "Todas", no. Es muy claro.
    Pero que seguramente sean la gran mayoría, es de cuñados no aceptarlo. Cuñados y apologistas.
  24. #12 La OMS es irrelevante.

    La OMS no tiene ninguna autoridad y no tiene ninguna capacidad para imponer ningún criterio. Debido a ello se les ve dando tumbos intentando no contrariar a los estados para que les sigan escuchando al menos.

    Cambian de criterio cada dos por tres precisamente por ese motivo, por motivos políticos.

    En plena pandemia los muertos con síntomas compatibles con los de la pandemia lo más probable es que sean muertos de la pandemia. Es un sinsentido enfocarlo de forma distinta, simplemente busca reducir de forma artificial la cifra de muertos reales.
  25. #1 Eso lo estás diciendo tú solito, porque Fernando Simón no está diciendo nada de lo que dices y no creo que sea sensato hacer el cuñao y afirmar que todo el exceso de muertos es por coronavirus, aunque a lo mejor lo has visto en tú palantir o bola de cristal de cuñao
  26. #2 #3 no has visto el vídeo, se nota.
  27. #15 a ver cómo le explicas eso a los que solo tienen dos neuronas y encima polarizadas.
    Es más fácil pensar a base de meme de WhatsApp que atender una explicación aunque sea sencilla.
  28. #3 Fernando Simón nos mintió con el riesgo que corríamos al principio de la epidemia, nos mintió sobre la necesidad de acudir a manifestaciones y eventos multitudinarios, nos mintió sobre la eficacia de las mascarillas y nos miente con el número de muertos... es una persona muy sensata por lo que se ve.
  29. #15 O puede que simplemente no se les haya hecho la prueba. Y eso puede haber ocurrido por falta de recursos o por falta de interés político en conocer el resultado.

    Sea como fuere a la hora de medir la cifra de muertos de una pandemia los confirmados son un indicador de partida, la cifra final debe surgir necesariamente de criterios estadísticos ya que no es realista dentro del caos provocado por la pandemia pretender que a todos y cada uno de los muertos se les hayan hecho las pruebas para confirmar la razón de su muerte.
  30. #73 Yo lo que no acabo de entender son las prisas. Lo lógico seria hacer un estudio serio y honesto, y hoy por hoy no se tienen las cifras para hacerlo. Lo lógico seria hacerlo a lo largo de 2021, pero parece que hay mucha prisa por aumentar o disminuir el numero de muertos. Nuevamente en España se vuelve a tratar un tema muy serio como si fuera un partido de futbol.
  31. #97 Típico comentario del "si criticas a MI bando, eres xxx".... da igual el espectro político, es LO MISMO para todos.
  32. #25 ¿Qué hay muertos por coronavirus gente que no se hizo la prueba? Puede ser, ¿Puede que dios exista? También.

    :palm:

    En medio de una pandemia, con todo el caos, con todas las dificultades al acceso a las pruebas de coronavirus, priorizando a los vivos por encima de a los muertos, no es que pueda haber ocurrido que haya muertos a quienes no se le haya hecho la prueba si no que no hay ninguna duda que ha ocurrido.

    La cuestión es como cuantificarlo.

    La cifra de personas a quienes sí se le hizo la prueba es un punto de partida, la cifra real de muertos es necesariamente superior, el cuánto debe medirse con técnicas estadísticas.
  33. #57 Es posible que los haya por las razones que citas y es prácticamente seguro que los hay por coronarivus.

    Encontrar la cifra correcta es un reto, lo honesto es reconocer que la oficial no es la cifra total de muertos por coronavirus.
  34. #26 De verdad es que tenéis unas orejeras como los burros, no veis más de lo que os dictan, ya no solo me desmientes por que no "recuerdas" sino que sin venir a cuento, mentas a Ayuso y a la ultraderecha. FLIPO
  35. #1 #2 #45 A ver, desde el principio del estado de alarma el gobierno viene publicando las cifras del MoMo e incluso informes diarios. Es más, la directora de su centro epidemiológico Carlos III aparecía regularmente en las ruedas de prensa. Otra cosa es que los que no tenéis ni idea ni respeto a la verdad os dignéis a hacer una búsqueda de la información en la web del ministerio que no requiere más que 5 segundos. Os sorprendéis con datos que el mismo gobierno viene publicando desde el inicio.

    momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
    www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
  36. #22 El titular lo elige el periodista.
  37. #73 Se te olvidaron los suicidios. Sería interesante saber si ha aumentado mucho el número de suicidios durante estos dos meses, y yo apuesto a que el aumento ha sido considerable. No para cubrir los 15000 muertos de más, por supuesto, pero sí para suponer una variable a tener en cuenta.
  38. #31 Pero si lo pone entre comillas, entiendo que es una cita literal. Si no es así, me callo.
  39. #15 igual hay dos pandemias en vez de una. Me quedo más tranquilo xD
  40. #9 Pero los criterios de la OMS tienen que ser confirmaciones.
    Sintomatología compatible hay mucha. Se tendrían que haber confirmado por PCR.
  41. #17 #19 Entonces habría sido más sencillo decir que no es sensato pregonar una mentira.
  42. #32 Va en contra de las normas no escritas de menéame entrar en las noticias.
  43. #37 aún siendo literal puede faltarle contexto... Por ejemplo, lo que explica la entradilla
    :-P
  44. #14 Yo no desmiento eso, pero es cierto que ha dicho mentiras, empezando por el tema de las mascarillas, aunque fueran mentiras "piadosas" por motivo de la falta de existencias, pero mentir ha mentido y en varias ocasiones.
  45. #16 En el tema de las mascarillas no recuerdo haberle oído ninguna mentira. Como sabes las llevamos porque así lo han pedido los partidos políticos de la oposición, Casado por ejemplo, poco después de que Ayuso dijese que había comprado una partida de mascarillas para regalar a los madrileños (y que, por cierto, resultó que eran defectuosas).

    #20 lo está haciendo bien, no hay motivos para que dimita. Los males que sufre este país van por otro lado. Quizá uno fundamental sea la falta de cultura. ¿ A ti no te ha sorprendido lo fácil que se expanden ahora los bulos, enseguida que un partido político de extrema derecha haya decidido difundirlos desde canales de telegram y youtube de manera anónima ? Yo creo que eso es señal de una sociedad débil.
  46. #59 una cosa es mentir y otra ir dando datos según se van comprobando. Lee a #73
  47. ¡ Qué bien habla este tío !
  48. #2 Realmente todos esos muertos van a salir porque se evalúa a fin de año la mortalidad real del coronavirus y se aplica sobre el exceso de muertes, así que básicamente estás diciendo que NO van a hacer cuando precisamente esto se va a hacer en TODOS los países de la UE, y me atrevería que en casi todos los demás porque los virólogos son los primeros interesados en estos datos y da igual que un país no lo quiera hacer, porque se hará externamente.

    Lo que es ser de imb*cil es presuponer que no se va a hacer ese estudio, y lo digo sin ánimo de acritud ni de insultar.
  49. #44 Si no tienen ni idea, que no digan nada.
  50. #1 nunca jamás ha dicho Fernándo Simón que solo han muerto de covid aquellos que tienen una PCR positiva. Ha explicado una y otra vez, incluida en la rueda de prensa de donde sale este video, que en el exceso desconocido habrá muertos directos por covid, muertos indirectos por el miedo a ir a un hospital y muertos por otras causas. No es sensato por tanto decir que esos 43mil muertos son por covid porque es una invención, y los cientificos tienen que decir la verdad. Qué verdades tienen para decirnos? Pues que muertos CON covid confirmados son 27mil. Quieres saber cuántos han muerto POR covid? Ahora mismo no se sabe, y con el tiempo se harán estudios que ESTIMARÁN cuántos han sido. Así se hace con TODAS las epidemias en TODO el mundo. Así que dejate de hacerte el indignadito y el honesto, y mirate la rueda de prensa que no será dificil que aprendas algo:

    www.youtube.com/watch?v=SQFhpnHMC7s
  51. Hoy voy a regalar a todos los gobiernos de CCAA y al de España algo muy fácil de usar. Se trata de ir cortando un número por cada fallecido. La calculadora, es demasiado complicado de usar para políticos, mañana les enseño a sumar con ella, Putos ineptos.  media
  52. #45 Sí se sabe, es por que vino Voldemort y se cargó a un montón de gente con su varita mágica.

    Pueden haber muchos fallecidos por no haber recibido tratamiento para sus ictus y sus infartos de miocardio, dado que la Sanidad estaba colapsada (urgencias, UCIs, ambulancias, personal médico...). De hecho, los ictus y los infartos han descendido con respecto a otros meses/años.

    Lo cual hace que, como ya te mencionaba #40, no tengas ni puta idea de por qué han muerto dicho número de personas extra con respecto a los demás años.

    Pero mola meterlos en el saco de "muertos por coronavirus", aunque como te hemos explicado no tenga nadie ni puta idea, y sacar no ya 43.000 sino redondearlo a "cincuenta mil muertos" como hacen esos partidos que todos sabemos en redes sociales.

    Cc #46 también.
  53. #15 "un científico nunca tomará nada por echo sin pruebas"

    Recuerdo a un científico que se parecía sospechosamente a este que dijo que en España sería algo anecdótico.
  54. #15 La gripe común ya está contemplada en el MOMO.

    Nadie le pide que afirme que todos esos excesos de muertos los ha matado el virus. Sino que por un mínimo de honestidad ambos datos se den juntos y que se diga sin tapujos que miles de personas más han muerto debido al virus de manera directa e indirecta. Que el problema ha sido mucho máyor que repetir lo de los 27.000 continuamente.
  55. #53 Sigues sin querer entenderlo, lo más objetivo y honesto es reconocer que no es realista que se haya hecho la prueba a todos y cada uno de los muertos por coronavirus.

    Ha habido muertos antes de que se declarase la pandemia, ha habido muertos en pleno inicio de la pandemia cuando había un fuerte escaseo de pruebas de coronavirus y había que priorizar a los sanitarios, a los vivos, ha habido muertos en residencias que no han pasado por el sistema oficial de casos de coronavirus, ha habido ...

    Que hay más muertos que la cifra oficial es incontestable, en todo caso lo discutible puede ser la cantidad.

    Y es ahí donde deben entrar las técnicas estadísticas, donde el dato oficial es el mínimo de partida y la cifra de muertos totales es el máximo potencial, y ahí hay que encontrar la cifra estadísticamente ajustada a los indicios.

    Lo honesto es reconocer todo lo anterior.
  56. #6 es verdad, no he visto el video, vi la comparecencia en directo por la tele.
  57. #42 No lo saben ni ellos, como para saberlo yo.
  58. #6 la verdad es que lo explica a la perfección, y en la vida habitualmente no existen las certezas, el problema es que a todos nos gusta demasiado la explicación absoluta y facil
  59. #56 Vale, entonces hablan solo para estadistas. Ya me marcho, pues.
  60. #60 En realidad te dan la cifra que ha calculado en base a cálculos estadísticos, para ahorrarte tener que hacerte tú el cálculo, y tú sin tener ni idea de estadística te permites dudar, es como echarle la culpa de la calculadora del resultado de una raiz cuadrada que no tienes ni idea de hacer sobre el papel
  61. #7 Es cierto que tenemos 43.000 muertos a fecha de hoy por coronavirus? Donde lo has visto? en tú bola de cristal?
  62. #73 No te molestes en desenmascarar sus podridas mentiras. Lo hacen a sabiendas y les da igual. Van a sueldo de pechoescombro Abascal.
  63. #15 Se te ha olvidado añadir que seguramente la subida de fallecidos se deba a accidentes de tráfico.:troll: :troll: :troll:
  64. #60 El responsable de Centro del Contol de Epidemias te explica porque no debe hablarse de 43.000 muertos por coronavirus aportando datos y argumentos.
    Los politicos de la oposicion y alguna prensa te dice que si sin aportar argumentos.

    Y tu decides creer a la oposicion y la esa prensa afin a la oposicion (que no tienen intereses politicos) en lugar de al responsable.

    No es que hablen solo para estadisticos, es que tu decides a quien creer y a quien no.

    No le eches la culpa al resto, haz examen de conciencia.
  65. #51 criterio? que no solo le hemos visto mentir en directo sino que ademas tienes las grabaciones del tipo mintiendo, que hace falta para que bajeis de la burra?
  66. #73 finalmente, sean de una manera u otra, mueren por la pandemia. Quitando los 5k esos que pueden diferir...
  67. Además de lo que dice #73, consultando las muertes anuales en la web de INE parece que de un año a otro es bastante habitual que haya variaciones en las defunciones.

    Fijaros en los datos de 2014 y 2015. En 2015 hubo casi 30K muertes más que en 2014. Que este año haya +15K (aparte de las del propio coronavirus) tampoco se me hace tan raro... Que lo mismo lo son, pero no lo sabemos, y viendo el histórico de variaciones interanuales en las defunciones se me hace muy aventurado achacar esos 15K muertos también al coronavirus...  media
  68. Lo que es sensato es pasarse varios días mintiendo diciendo que habia 0 muertos o 1 muerto.
  69. #1 Exacto, la PCR no debe ser un criterio de exclusividad. Soy médico de familia jubilado, y yo mismo estuve ingresado pleno ambiente epidémico, con síntomas típicos de la COVID: tos seca, perdida de gusto y olfato fiebre alta, faltiga (con una saturación de O2 del 82%), y neumonía difusa bilateral a los Rayos X. ...más claro agua !!, pero no había test en el hospital, así que en el recuento oficial no consto como enfermo, y si hubiera muerto no constaría como fallecido por éste apestoso Virus.
    Señores el diagnóstico de esta enfermedad no debe depender únicamente de un test que puede además, como todos los test dar falsos negativos y positivos, sino de toda una constelación de signos, síntomas, y exploraciones: Rayos X, Analisis de sangre, etc.
    Por otra parte, si hay un "exceso de mortalidad" que coincide con el periodo de máxima afectación por la epidemia, y es mas acusado en laz zonas más afectadas por la COVID, es totalmente razonable suponer que ese exceso de mortalidad se debe a la COVID.
  70. #142 Vas muy muy justito de comprensión lectora
  71. #52 en la vida habitualmente no existen las certezas
    Sí existen, pregúntale a la Guadia Civil...
  72. #7 No habrás visto el vídeo, supongo.
  73. Mucho mejor decir que llevamos días con cero o un muertos al día (que es mentira) para que la peña se confíe y empecemos de nuevo

    Dónde va a parar
  74. #75 y eso no es lo que está haciendo Simón en este video?
  75. Ya está el mentiroso que debería haber dimitido en marzo, haciendo su trabajo de mentir y tergiversar.

    No deberías haber dimitido, te deberían haber echado a la puta calle por mentiroso e incompetente!
  76. #162 ¿no se te cae la cara de vergüenza?
  77. #73 Se necesitan comentarios como este, para ver si el personal se tranquiliza un poco y reflexiona en lugar de actuar al dictado de unos y otros.  media
  78. #234 Con dos fallecidos en mi familia cercana no tengo interés alguno en "vender mi moto", casualmente no figuran como fallecidos por covid19, aunque ambos lo fueron.
    Saber cuantos han fallecido por covid19 no es tan complicado:
    Fallecidos entre marzo y junio de los últimos 5 años. Cualquier estadístico te dará una cifra razonable.
  79. #48 Se basa en cálculos estadísticos, y sí, sí tienen idea, pero claro para entenderlo hay que haber estudiado estadística, en concreto el tema de tamaño muestral, precisión y fiabilidad y entender lo que es y como se definen intervalos de confianza como se definen, entre otros, los posibles excesos

    Es lo que tiene estudiar ;)
  80. #73 Correcto todo lo que dices, al no ser casos confirmados no se puede saber a ciencia cierta de que murió ese exceso de 15000 personas. Pero todo a punta y con cierta lógica se podría afirmar, a que muchas si podrían ser por COVID-19. No parece descabellado afirmarlo y más leyendo como varios puntos de tu comentario decantan la balanza a favor de ello. Así pues un gobierno un poquito mas y honesto y no tan obsesionado con cocinar los números, podría soltar otro discurso a los españoles como por ejemplo:
    Tenemos un exceso de 15000 muertes, no es sensato decir que todas son por COVID-19 pero si bastantes de ellas estarían relacionadas o directamente pueden ser debidas al COVID-19. Y no pasa nada!
  81. #142 el exceso de 15.000 muertes entre las muertes oficiales de covid-19 y los fallecimientos totales no se deben exclusivamente a muertes por covid-19. No puedes probarlo, y las causas pueden ser varias. Ya habrá tiempo y se harán en el futuro estudios científicos que nos permitan aproximarnos al número de muertos reales que, evidentemente, son más de los 28.000 contabilizados hasta la fecha.
    Lo que ha dicho Fernando Simon, con toda la razón del mundo, es que no sé puede afirmar que todos esos muertos se deben al covid-19, y que no es riguroso por parte del gobierno dar como dato oficial que todos esos excesos son por covid-19.

    Y ale, si no quieres verlo allá tú. Relájate un poco, baja la exaltación, y tómate una tila. La teoría de la conspiración de que el gobierno intenta ocultar el número real de muertos es absurdo. No ha habido medios suficientes para comprobar fehacientemente qué fallecidos eran por covid-19. Dejaos de tonterías y de enmierdar el debate.
  82. #64 Tal vez deberías preguntar a otros expertos si su opinión coincide con la tuya.
    Tengo una base superior a la media en temas de salud y de matemáticas (incluyendo estadística) y no he visto desinformación por su parte.
    De hecho, se esfuerza por ser didáctico.
    Claro que para entender el significado de sus palabras haga falta una base.
  83. Hay que ser necio para creerse el recuento oficial
  84. No les hacemos el test y así no podemos decir que se han puerto por coronavirus. Otra idea brillante del Dr. Simón.
  85. #54 SOLO ha muerto gente por coronavirus este año

    La cifra de muertos por este coronavirus en 2018 es probable que sea cero, la cifra de muertos por este coronavirus en 2019 es probable que sea cero o muy cercana a cero.

    Sí.

    Los motivos por los que la cifra oficial es solo un punto de partida lo explico en # 71: www.meneame.net/c/30048796
  86. #74 Sobre la OMS te respondo en # 13: www.meneame.net/c/30048441
  87. #87 La que permita extraer conclusiones relevantes dados los datos oficiales, los datos de casos probables como los que proporciona Cataluña, la diferencia de muertes con años anteriores, etc.
  88. Espero verlo en la cárcel pronto.
  89. #40 La malaria va a ser, que venía fuerte este año.
  90. #90 y prefiera elegir la regla de 3 twittera de: si hay más muertos que el año pasado han caído por coronavirus, 100% seguro.

    Es seguro con un porcentaje elevado que algunas de esas muertes son por coronavirus, la cifra estimada deberá salir de algún estudio que tenga en cuenta los distintos indicios, siendo la cifra oficial uno de ellos.
  91. #13 Si no seguimos un criterio internacional estandarizado como los que da la OMS, nuestros datos no podrán compararse con los de otros países.
  92. #73 La variabilidad que mencionas puede significar también que aún más de los 15000 sospechosos hayan muerto por coronavirus. Por ejemplo porque este fuera de por sí un año con menos muertes. Y además el confinamiento puede haber reducido las muertes por otras causas aún más. Así que decir que tienen que ser menos de 43000 también es de cuñao.
  93. #4 ha habido algun gobierno que no nos haya mentido?
    En algun lugar del mundo? Pondria alguien la mano en el fuego por ello?
    De que cojones estamos hablando ya?
  94. #1 #3 cuando alguien no acepta las estadísticas oficiales, lo que tiene que hacer es presentar pruebas(las estadísticas buenas, las auténticas, las fetén) o callarse la puta boca. Y no, las cuentas de la vieja con los datos de mortalidad comparados con otros años no sirven. Es lo que os está diciendo Fernando Simón de manera más educada que yo, que no tenéis ni puta idea de por qué hay 40.000 muertos más de la media(porque no lo sabe nadie), y estáis sacando no se qué cálculos de primero de cuñadología para demostrar que el gobierno miente, cuando los datos se los dan las comunidades autónomas, muchas de ellas gobernadas por el PP o por nacionalistas.
  95. #9 si te crees que las ccaas han cumplido, vamos apagando.

    Antes de que las comunidades pasen los datos estos han pasado por las manos de una decena de burócratas en diferentes peldaños.
  96. #86 oye! Si, perdona, es que lo estaba escribiendo rápido pensando en los comentarios que se ponen a acusar de descrédito e incompetencia o manipulación a raíz del titular y puse # 1 un poco por rellenar luego me fui a ver realmente que decía el primero y no representaba para nada eso. Cuando estoy en el morvis y tengo que consultar cosas prefiero darle a enviar y luego a editar que arriesgarme a perder el texto como mono que soy. My bad.
  97. #139 voxemita! :troll:
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