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Los falangistas piden la salida de José Antonio Primo de Rivera del Valle de los Caídos

Solicitan la exhumación del fundador de la Falange pues consideran que la actual ubicación de la sepultura perpetúa una errónea vinculación ideológica entre los ideales de la dictadura y las ideas de Primo de Rivera ya que, según afirman, la Falange no aportó ningún elemento sustancial de su ideario a los cuarenta años de franquismo

| etiquetas: falange , franquismo , franco , valle de los caídos , primo de rivera
Comentarios destacados:                      
#7 #6 Bueno, eso es relativo. La vieja falange fue fagocitada por el franquismo y sus figuras purgadas. El propio líder de Falange fue condenado a muerte cuando llegó Franco (luego su pena conmutada por prisión).
Tienen toda la razón. Además, Franco nunca hizo ni puñetero caso a José Antonio cuando estuvo vivo. No solo franco. Ningún militar contó con él para el golpe de Estado. No lo tengo ahora mismo a mano, pero en el libro de Paul Preston, "Franco, caudillo de España", cuenta dos o tres anécdotas sobre la poca o nula relación que tenían estos dos. Para Franco no era más que un jovenzuelo, con el que de vez en cuando se topaba porque era hijo de un viejo compañero del ejército, con ganas de…   » ver todo el comentario
Todo sea dicho que Rivera y Franco no tenían buena relación.
#4 Según a que Rivera te refieras
“Era un hombre de corazón, al contrario de quien será su compañero de túmulo en Cuelgamuros. José Antonio ha sido condenado a una compañía deshonrosa, que ciertamente no merece, en el Valle de los Caídos. Se le deshonra asociándole a ferocidades y corrupciones ajenas”
Indalecio Prieto (PSOE)
la Falange no aportó ningún elemento sustancial de su ideario a los cuarenta años de franquismo
Pero bien que os beneficiásteis todo lo que pudisteis de él.
#6 Bueno, eso es relativo. La vieja falange fue fagocitada por el franquismo y sus figuras purgadas. El propio líder de Falange fue condenado a muerte cuando llegó Franco (luego su pena conmutada por prisión).
#7 Pues yo tenia un vecino falangista, de los de camisa azul los domingos y pistola al cinto, qué nos acojonaba a los niños, y era más franquista qué Franco... y eso era a finales de los 70.
#18 Si, es como los socialistas.
Del partido socialista previo a la guerra civil a lo que surgió de Suresnes...
#18

La "vieja" falange fue fagocitada por el franquismo en los años 40.

Busca por ahí "camisas viejas" y "camisas nuevas"
#18 Es que falanges hay unas cuantas y que no se pueden ver entre ellas y peleando por que ser la única heredera histórica y que las otras desaparezacan. Estos se van a antes de Franco y le acusan de haber torcido la ideología fascista y de aprovecharse del tirón mediático e ideológico.
Distintos frentes populares de Judea que son parte de la condición humana, no del espectro ideológico al que procesen.
#18 tú lo que tenías era un vecino fascista que no tenía ni idea de las diferencias y conflictos internos que había entre las distintas corrientes del régimen. Todas ellas plagadas de inútiles empeñados en imponer un ideal sin atender a la realidad y cambios internacionales, excepto los tecnócratas que hacia el final de la Dictadura fueron los que moderaron algo el tema, lograron una pequeña apertura internacional y pusieron la economía a andar. Méritos más que suficientes para expulsar a un…   » ver todo el comentario
#7 Qué gusto da oír hablar a alguien desde el conocimiento...
#29 lo que es no tener ni idea....., no soy falangista, ni facha , y tengo familiares rojos fusilados por eso falangistas franquistas, de los que habla #7 y tú. Esto que se dicen auténticos en teoría, son antifranquistas.
#6 Suspenso en historia.
#16 ¿Ah sí? ¿Acaso la FE-JONS no pasó de un 4,6% de votos en el 36 a ser el único partido legal durante 40 años (previa fusión con el carlismo)? Pobrecitos oiga.
#23 Pero que muy suspenso.
#23 los ilegalizó franco, que creo acto seguido un partido unico de nombre parecido, y a su lider, Hedilla, lo condenó a muerte, conmutado posteriormente a cadena perpetua, no parece que vivieran muy bien
#26 Me pones el ejemplo de la cabeza visible cuando sabemos de antemano que Franco no tuvo ningún tipo de escrúpulo en llevarse por delante a quien tuviera la más mínima posibilidad de disputarle el poder. Es casi como hablar de Stalin y Trotsky (por lo poco relevante del ejemplo, no lo comparo directamente). Seguramente hasta champán descorchó por el fusilamiento de Primo de Rivera. Pero que los elementos más disidentes fueran represaliados no implica que otra parte se integrara y beneficiara del régimen. ¿Los camisas nuevas entonces qué eran?
#27 Pues eran eso, camisas nuevas.

Lo que pasara con la FET de Franco, se beneficiaran algunos antiguos o no, ya poco tenía que ver con JA, más que nada porque estaba un poco muerto. Así que haya quien pida desvincularlo tiene sentido. Otra cosa es que alguien vaya a hacerlo o le importe lo suficiente, cosa que de momento parece que sólo es a ellos.

Pero si por ejemplo se acaba reconvirtiendo el Valle en un museo de memoria histórica, tendría sentido separar figuras, y más cuando Franco lo usó traicioneramente como figura dd propaganda, hasta el punto de acabar muriendo "casualmente" el mismo día que él (20N) y enterrado a su lado.
#40 #51 Yo no estoy discutiendo si el Movimiento Nacional tiene o no mucho que ver con la Falange Española de los tiempos de la segunda república. Es evidente que la ideología no era exactamente la misma y tampoco voy a extenderme en detalles en esa cuestión. Lo que digo es que muchos de los miembros de esa antigua FE (siendo justos, también de la CEDA) se beneficiaron del régimen. Que sí, también hubo quienes no y acusaron de arribistas a estos primeros. Pero, por favor, tampoco podemos empezar a partir de esto a negar que (la mayoría de) los falangistas apoyaron y vivieron del régimen.
#23

A ver. Franco hizo con Falange lo que Constantino con el cristianismo: quedárselo, controlarlo y moldearlo según sus intereses. La muerte de Jose Antonio le vino mejor a Franco que a la República.

Y con esto no digo que la Falange de inicial no fuera un movimiento pistoleril y terrorista, pero no era lo mismo que vino después.
#51 pero Constantino no es que se apropiase del cristianismo, no?
Lo que hizo fue inventarse esa religión.
#52

Bueno, el domingo es festivo porque a él le salió de las narices (el festivo era el sábado, pero el Sol Triunfante se celebraba el domingo) su madre fue quien inventó el cuento de las reliquias, el cristianismo tiene más del paganismo que del judaismo .... pues casi se podría decir que no andas mal encaminado.
#54 me refería en general.
Que todo en esa religión es inventado (por Constantino y el colega Lactancio), que escribieron esa famosa novela sobre el personaje de ficción "jesusín".
Tienen parte de razón y parte de sinrazón.

la Falange no aportó ningún elemento sustancial de su ideario a los cuarenta años de franquismo
Tampoco los cientos de republicanos que hay allí enterrados amontonados. ¿La solución? Convertirlo en un museo de la memoria.
#5 Tampoco estaría nada mal que un equipo de forenses se dedique a clasificar y analizar los cuerpos ahí amontonados, y permitir a los familiares darles digna sepultura.
#10 Hombre, eso por descontado. Los del Valle y los de las fosas. Pero no lo veremos por el momento, el Estado está esperando a que se mueran todos los familiares y luego pelillos a la mar.
#10 #13 vosotros no estáis en paro, llegáis a fin de mes, tenéis un trabajo de 8 horas de lo que os gusta y no sufrís ninguna enfermedad grave no? porque anda que no hay cosas y cosas antes que seguir mirando al pasado. que estamos mas cerca del 2100 que de 1936 leñe.
#41 "No es el momento", "hay cosas más importantes", "sólo queréis reabrir heridas"... Excusas de mierda para no meter mano de una vez al problema de las fosas.
Si no te avergüenza que tu país (moderno y superdemócrata) tenga a esos miles de cadáveres en fosas comunes, sin identificar ni darles una mínima dignidad, ni a ellos ni a sus familiares que llevan décadas buscándolos, pues háztelo mirar...
#44 Si, las fosas de la guerra civil son un problema de primer nivel. La gente no duerme por ello.

Un poco de seriedad, anda.
#46 No es un problema de primer nivel, pero aunque no lo sea, qué manía tiene la gente con plantearlo como una elección, la cual siempre termina siendo una falsa dicotomía. Que se preste atención a estos asuntos no impide que se atiendan también otros más importantes. Si estos últimos no se atienden, no será precisamente porque todos los recursos estén enfrascados con las fosas :roll:
#46 Si tuvieras a tu padre en una fosa no pensarías así. Yo no tengo ningún familiar directo pero desde luego no tengo ningún reparo en destinar recursos a ello. Me molesta bastante más que se dediquen fondos públicos a proteger la memoria de Franco.
#63 pues en mi caso sí, me importa bien poco qué pase con un cadáver no donde "duerme". Como si fuera a estar más agusto o algo.
#44 Podríamos buscar las fosas de Napoleón. Somos tan insignificantes en la Historia...
#44 seguro que entre toda esa gente le dices "voy a buscar a tu abuelo" y "te voy a mejorar las condiciones laborales" y escoge lo primero seguro no?

No he dicho que no deba de hacerse, pero que en un año y medio que sanchez lleva de presidente sea lo único que ha llevado a cabo cuando había prometido lo de la amnistía, la reforma laboral o quitar la ley mordaza pues deja bastante que desear.
#82 Falacias nivel parvulario :shit:
#89 claro que si, venga al ignore que ya estoy cansadito de crios
#61 si, dime, que mas ha hecho el gobierno desde julio del 2018? Ah si, el smi, ah no espera que eso era cosa de podemos.

No han hecho nada mas, ni quitar la ley mordaza, ni la reforma laboral ni el impuesto al diesel, nada de nada, solo sacar a franco.
#86 la cosa es, se han hecho? porque si, mucho "se pueden hacer" pero no se han hecho, solo se han puesto para quedar bien, pero no se han hecho.
#88 y he dicho yo que lo hicieses? tu afirmas que se pueden hacer mas cosas para contrarrestar mi argumento de "no era el momento" y te he preguntado si han hecho mas cosas aparte de eso.
#92 puedes expresarte sin faltar o poner etiquetas?
#41 Pues la pasta que se gasta el estado para que los monjes "recen" por las víctimas del 36... Con ese mismo presupuesto se monta un equipo interdisciplinario de genéticos que te clasifican las víctimas enterradas en Cuelgamuros en unos años, y con esa base genética, cada familiar podría llevarse de allí a sus abuelos como han hecho los Franco.

Cuelgamuros podría convertirse en un centro nacional de identificación de desaparecidos en las distintas fosas comunes del país, sirviendo ésto, para la reconciliación de ambos bandos y sus familiares al poder dar sepultura digna y cerrar esta historia para siempre.
#10 Y a cargo del estado y con los mismos honores que hemos gastado hoy.
#20 ¿De qué honores hablas?
#35 te parecieron pocos?
Allí no tendría que haber ningún familiar o uno de testigo y nada más. El ataud llevado en un carrito por un currante de la funeraria y sin corona o bandera,
que se las pongan la familia en el cementerio ya que fueron considerados y lo llevaron a un lugar reconocido. Si no hubieran dicho donde lo depositaban, mejor.
#53 Yo creo tanto en los derechos de, por ejemplo, De Juana Chaos como en los de Franco y, en este caso, sus familiares. La democracia y el estado de derecho hace que seamos mejores que los nostálgicos y fascistas; sobre todo, por respetar los derechos de aquellos con quien no comulgamos.
En este caso, tanto los de Franco a ser enterrado como cualquier otra persona como los de sus familiares a tener un momento de duelo por sus muertos.
No hubo ni honores militares ni de estado. Estuvo la ministra en calidad de Notario Mayor del Reino y eso fue todo.
#55 es que Franco no es cualquier persona.
Hubo honores y solo faltaría que los hubiera de estado o militares. Hubo honores y los vio todo el mundo. Y de haber dejado a la familia llevarlo, que no se mostraran las imágenes para indignación de los represaliados por el franquismo.
Una vergüenza.
En un carrito sin adornos llevado por funcionarios anónimos y para el helicóptero, que era de lo que se trataba, sacarlo y llevarlo a otro lado, no darle otro homenaje.
#56 Honores hubo por parte de su familia. ¿Esos quieres impedir?
Hay una fina línea entre la justicia, que es lo que se hizo, y el revanchismo que, afortunadamente, se evitó. Supongo que habrás visto que aún hay exaltados y nostálgicos y, lo que es peor, siguen surgiendo incluso entre los que han nacido ya en democracia. Hacer las cosas con elegancia ayuda a mantenerlos en los números marginales que hoy son.
#57 se vieron imágenes no gratas e innecesarias para mucha gente.
Franco es un personaje que debió ser sacado hace muchos años sin tele ni nada. De retrasmitirlo, sin ningún honor, para deshacer los que hubo en su entierro.
Después cerrar ese mamotreto y dejar que se lo trague la naturaleza y quede relegado a escombros con pintadas de los chavales que van a destrozar y divertirse.
Eso sí, la cruz abajo.
#59 No veo la necesidad de tirar abajo una cruz. Pero, en fin, si esa tu opinión, ya la has expresado. Continuar con el intercambio no nos va a llevar a nada.
#59 olvidar es repetir.

yo hablaria con el vaticano para disolver el convento de el valle de los caidos y dejar el valle como lo que es un simbolo de lo que no se debe repetir, en honor de sus victimas
#55 Pero eso no es así, no se trata igual a todo el mundo. A un etarra al que hubiera que trasladar no se le habría puesto la tele ni cargado a hombros ni flores ni misa. A la gente que está en las cunetas tampoco. Es una vergüenza que haya salido como entró, entre vivas a España y vivas a Franco.
#71 Los vivas a España y a Franco se los daba la familia. No hay nada que cuestionar ahí. Puede dar asco; pero su familia puede despedirlo como quiera... Hasta pueden llorarlo.
#75 No habría que haber permitido ni misa ni flores ni banderas ni cargarlo a hombros. Ni verlo en el Valle. Es un genocida fascista. Qué manía con que hay que tener respeto a todo, incluso a los aliados de Hitler y Mussolini. Que lo lloren cuando esté en el cementerio.
#79 Es mucho mejor alimentar a todos esos grupúsculos y fomentar su crecimiento... ¡Dónde va a parar!
#53 Honores no tuvo ninguno pero la familia por supuesto tiene derecho a estar ahí, lo tuyo es pura demagogia
#65 por supuesto lo dices tú. Yo, por supuesto, digo que no. Ya que dijeron donde lo metían, ahí que vaya la familia a ponerle flores. No ha llevarlo en el desentierro.
La exhumación no se hace porque sí, se hace porque es un dictador con muchos muertos a sus espaldas, con mucha corrupción y estaba enterrado con honores. Sacarlo era de recibo y de la manera más normal. Unos funcionarios de algún cementerio en funda y en un carrito sin banderas ni nada.
#10 Hoy puede hacerse, pero no va a hacerse mientras el régimen conserve el poder. Solo hay que retirar a los monjes, para acabar con la polémica de quien puede hacer o no algo en la basílca de cuelgamuros. Y luego meter pasta para clasificar cada cadaver con pruebas genéticas, que sirvan para identificar geneticamente a las víctimas y luego con ese registro genético, con esa base de datos, bastaría una prueba genética de los familiares actuales para saber quien es quien y poderles dar una…   » ver todo el comentario
#5 pero ya pueden demoler la puta cruz que se debe ver desde la luna...
#33 ¿Qué le ocurre a la cruz?
FE de las JONS fue, como los carlistas, fagocitada por el franquismo para dar músculo civil al golpe, pero poco tenían que ver sus ideales con los de Franco, por ello tras el decreto de unificación se fundó Falange auténtica, que sí seguía los ideales de Primo de Rivera y por no seguir de forma religiosa a Franco fue condenada a la clandestinidad.

De hecho hay dos falanges, la de las jons que es franquista y heredera del régimen, y la auténtica, que son los verdaderos herederos de la ideología original.

Para que luego digan que la izquierda está dividida xD
#34 pasa en todos lados, conforme aumental el poder, más quieren su trozo del pastel. Aunque en la izquierda podría ser pelearse simplemente por la guinda. xD
Bla, bla, bla, aquí en Andalucía Falange era el brazo ejecutor de Franco, así que el postureo se lo guarden.
#17 Y en el resto de España, también.
#21 No olvides el requeté carlista, reputados como peores que la propia falange
Creo que tienen razón en algo, que lo saquen de ahí.
Y con el mismo argumento, que saquen a todos los reclamados por sus familias.
Venga, que empiecen otra vez con el coñazo.
#1 ahora les da envidia entre ellos, ni Berlanga podría escribir un guión así xD
#1 Esto para dentro de cuatro años.
Pero oye, yo estoy de acuerdo en que Primo de Rivera tampoco pinta nada ahí.
Mejor que lo quiten de ahí antes de que el PSOE comiencen otro circo y los obreros se vuelvan a quedar hipnotizados con sus problemas del primer mundo.
Con lo fácil que seria reconvertir el Valle de los Caidos en un cementerio nuclear, dejando al Prior, a Franky y al Primo de Rivera. Y si los fascistas, falangistas, ex-legionarios, y mierdecillas diversas quieren ir de visita, allá ellos.
#43 Sí, claro, y luego fascistas de 40 metros destrozando edificios...
#68 Primozilla.
Llamando a @vigalondo o a @alexdelaiglesia !!
la Falange no aportó ningún elemento sustancial de su ideario a los cuarenta años de franquismo

Al ideario no si aportaron, a los crímenes y atrocidades del franquismo si que aportaron y mucho:

Maravillas Lamberto, la niña violada y asesinada por falangistas, jamás será olvidada en Pamplona

www.publico.es/politica/memoria-publica-maravillas-lamberto-nina-viola

La fosa de Benamahoma: la crónica genocida de los

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#29 lo interesante es que si miramos las fichas de afiliación de esa gente veremos qué ni eran de Falange. Y es que falangistas, como partido minoritario que era, no llegó a haber más de 2000 en toda España, así que o tenían el poder de telestransportarse o algo falla.
#29 Entonces también aportaron ideario a comunistas, socialistas, anarquistas y demás santitos de izquierdas, porque sus atrocidades estuvieron al nivel de los sublevados. Violaciones en masa incluidas.
#29 FA intenta vincularse a Primo y a Ledesma, al nacionalsindicalismo obrero, a la revolución no marxista, pero vaya si aportaron ideario al régimen. Lo que ocurre es que, pues eso, el franquismo lo constituyeron varias familias y durante todo el régimen unas pesaron más que otras dependiendo del periodo. Girón de Velasco, Arrese mismo, o Ridruejo (el que se pasaría al PSOE, como tantos otros), y no digamos Serrano Súñer, ahí estuvieron hasta casi los 60 o más allá. En el año 56 Girón quiso…   » ver todo el comentario
Pues por mi perfecto, junto con la identificación y retirada de los otros 16 mil cadáveres que fueron profanados y colocados allí en su momento. Si las familias así lo quieren.
Mucho cuento pero aquí falta que le hayan preguntado a si primo que hacer.

¿Qué piensa Alberto Carlos Rivera al respecto?
Creo que todos les estamos malinterpretando: lo que quieren es que salga, sí, pero por su propio pie, vivito y coleando.
Que lo saquen, pero eso de que no aportó nada al franquismo es de traca. Los falangistas copaban el gobierno hasta el fin de la II guerra mundial.
Hasta que Franco remodeló el gobierno para hacerlo menos impresentable a los ojos de occidente. Aunque para eso metiese a todo el Opus en el gobierno.
Gran página web, mejor persona.
Ahora la pelea va a ser con la momia de Rivera.
En serio les vamos a dar bombo a estos???
Y seguidamente que saquen todos los enterrados y los lleven con sus familias.
Marca España.
Otro circo vamos a montar?
Y se han quedado tan tranquilos.
Esto da para película de humor
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menéame