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"Estamos en manos de delincuentes que compran y venden la leche"

"Estamos en manos de delincuentes que compran y venden la leche"

La Comisión Nacional del Mercado de la Competencia ha dictado una resolución por la que se determina que ciertas industrias lácteas, durante años, actuando a modo de cártel, infringieron leyes de obligado cumplimiento para quienes operan en el mercado de productos, y consecuencia de ello ocasionaron pérdidas millonarias a los ganaderos españoles. Empresas tan punteras como Pascual, Danone, Nestlé o Lactalis, que ahora tendrán que pagar al Estado una sanción de algo más de 80 millones de euros.

| etiquetas: delincuentes , leche , asaja , ganaderos , pascual , danone , nestlé
  1. Añadan también la gasolina, electricidad y banca. Al final lo que hay son instituciones débiles manejadas por el partido que llega al gobierno y que no le interesa tener unas instituciones fuertes (independientes, con medios suficientes y transparentes).
  2. El libre mercado en acción. La cuestión es: ¿esa sanción supera los beneficios obtenidos actuando como cártel? Si no los supera, es insuficiente y, por tanto, un mero maquillaje para simular que se hace algo. Por si fuera poco, eso no repara la influencia producida en cascada en el resto de precios de bienes ofertados en el mercado fruto de los efectos renta y sustitución.
  3. ¿Joden a los ganaderos durante 20 años y ahora los 80M se los lleva el estado?

    Pues que bien. Y los ganaderos, a los que les quede algo de pasta, a pelear en los juzgados.
  4. #8 precisamente cuando se les deja actuar libremente actúan como tal.
  5. #3 Mas que multa parecen que le dan su parte al sistema por el favor
  6. #4 Lo que tú dices es un mercado regulado en el que las empresas no pueden pactar precios ni compartir información.
  7. #4 Claro, porque cuando hay libre mercado los magnates jamás se reúnen a puerta cerrada a pactar desde los PVPs hasta los salarios de sus trabajadores, pasando por cuánto le van a pagar a los proveedores.

    Pasó y pasa con el petróleo, pasó y pasa con el cobre y otros metales y minerales, pasó y pasa hasta en Silicon Valley donde ya han habido juicios porque Google, Apple etc. pactan los salarios máximos por ingeniero para no pisarse las mangueras.

    Sólo los gilipollas, los fanáticos derechistas y los críos pijos que están estudiando Económicas se tragan esas chorradas de "libre mercado". Los adultos y la gente con una inteligencia media sabe perfectamente que lo primero que pasa en cuanto hay "libre mercado y libre competencia" es ESTO.

    Más Estado y más fuertes multas del 110% de las ganancias cuando se les pille formando cárteles, y el "libre mercado" para las bibliotecas, sección "humor", subsección "frikis de la economía".
  8. #8 Bueno, si consideras que el libre mercado está regulado, entonces sí. Pero en ese caso ya no es esa institución surgida de forma natural, tal como defienden muchos liberales.
  9. #14 Lo sé, por eso te digo que ese "libre mercado" en realidad es una construcción artificial.
  10. #2 no es libre mercado, precisamente por esto les multan, por pactar precios y compartir información y así evitan la competencia y la subida de precios en un libre mercado de verdad.
  11. #45 Sí, yo compraba a los ganaderos/queseros. Pequeñas explotaciones de unas docenas o unos pocos cientos de cabras que hacen quesos artesanos (no compraba a los que hacían el queso con leche cruda -sin pasteurizar- aunque tenía cerca a unos cuantos), pero del pasteurizado si.

    Me encanta!! (de niño me alimentaron con leche de cabra, mi abuela tenía dos, aquí en Galicia, pero no se si eso influyó en que me guste tanto el queso de leche de cabra :-) ) y me tiré 10 años comiendo muy buenos quesos a precios muy accesibles (por la zona de Antigua, en Fuerteventura, puedes comprar quesos artesanos a pequeños ganaderos, por 6/7 euros el kilo, dependiendo de la maduración).

    En Mercadona vendían leche de cabra en tetrabrick (a 070€ el litro), pero la envasaban en Córdoba.
  12. Creo que la mayoría de la leche de vaca viene de Francia. No me gusta la leche de vaca envasada porque al procesarla sabe a agua, no sabe a vaca,

    La que estoy comprando, la leche de cabra ecológica que sabe a auténtica cabra, vale unos 4 € el litro.

    elcanterodeletur.com/producto/leche-de-cabra-entera-1l/

    Editado: Siempre la bebo echándole gofio de mezcla gomero de tres cereales Imendi.

    www.celiacostenerife.com/index.php/2-uncategorised/48-nuevo-socio-cola
  13. #18 No es tam fácil, si tienes una explotación estás obligado a vender, o a tirar la leche. Y no creas que hay muchas opciones para vender en una ubicación concreta. Los ganaderos llevan años denunciando prácticas abusivas... Muy cerca quedan las tractoradas de Lugo en 2015... Creo que esta resolución viene a darles un poco la razón, pero mientras tanto muchas explotaciones han tenido que cerrar. Creo que las administraciones pudieron hacer bastante más, motivos, por lo visto, había.
  14. #2 ¿esa sanción supera los beneficios obtenidos actuando como cártel?

    La pregunta parece retórica :-) y no te lo reprocho... yo también sospecho que la respuesta es: no.

    Con tu permiso, añadiré otra: ¿qué importe de esos 80 millones de sanción que tendrán que pagar las industrias de "este cartel" al Estado; va a ser empleado para "reparar el daño causado a los agricultores y ganaderos"?

    Aunque, antes tendríamos que preguntarnos ¿van a pagar la sanción?... porque también tengo dudas acerca de esto último.

    Y por último; quedo a la espera de los usuarios que entrarán para comentar cosas como: "si les ponen sanciones tan altas, no les compensará y se llevarán sus industrias de España*"!!

    * Como todas las que han salido huyendo despavoridas en cuanto se subió el SMI a 900€...
  15. #47 Sí, la leche de cabra del Mercadona no es pasteurizada, es UHT y pierde mucho el sabor, no sirve, no sabe a leche de cabra.

    Cuando niño mis abuelos paternos también hacían queso de cabra casero y luego los ahumaban en un cañizo con pencas de tunera seca. Era leche cruda sin pasteurizar. A veces me bebía el suero que soltaba el queso mientras lo hacían. También tomábamos leche de la vaca al vaso, cruda y a las yemas de huevo de las gallinas les echábamos azúcar, la batíamos y salía una crema dulce que nos las comíamos así, en crudo y ni había salmonelosis ni nada.
  16. #48 ...y a las yemas de huevo de las gallinas les echábamos azúcar, la batíamos y salía una crema dulce que nos las comíamos así, en crudo y ni había salmonelosis ni nada.

    Joder!! nos lo hacía mi abuela, cuando éramos unos críos... no se, tendríamos entre 5 y 7 años, pero ella le echaba un poco de un vino dulce (espirituoso), parecido al Oporto, sólo parecido... nada que ver en cuanto a calidad. La marca era Sansón :-D

    Si no le echaba esas gotas de ese vino a mi las claras batidas con azúcar me daban nauseas :-)
  17. Por eso yo cuando puedo, como es en este caso y, aunque me salga más cara compro leche de una cooperativa, al igual que la electricidad, pena que en otro ámbitos no se pueda hacer lo mismo.
  18. en EEUU por el mismo hecho y la misma cantidad les hubieran impuesto una multa de 8000 millones y luego a resarcir a los afectados.,
    El equivalente es el caso diesel de VW en eeuu y en europa.
  19. #3 Por no hablar, de que seguro que les sale rentable la multa de 80M, lo que habran ganado, seguro que supera con creces esa cifra.
    En este pais a las grandes esferas de patriotas constitucionalistas, les sale a cuenta estafar, manipular y robar.

    Mientras no se aplique en las multas X porcentage superior a lo estafado, seguiran pasando estas cosas.

    Por no hablar de las multas que pagamos cuando cometemos infracciones por ejemplo de trafico, a mi me ponen una multa de 200€ y me joden el mes, a un señorito con pasta se la pela, sin embargo si fuera no una cifra en euros, sino un porcentaje sobre tu sueldo o patrimonio, seria mas justo y se lo pensarian dos veces.
  20. #11 precisamente a pesar de tener reglas que no les permite actuar como mafia actúan como mafia. ¿A que no adivinas cómo actuarían sin reglas para permitir el libremercado? Compra vocal y resuelve: "M_fia".
  21. #15 Gracias por en enlace :-)

    Me ha extrañado que Canarias ni figure entre as regiones productoras de leche de cabra!!

    #12 Coooññño, pues si que te sale cara... yo en Fuerteventura compraba leche de cabras que pasan la mayor parte del tiempo "sueltas" (no de explotaciones que tienen 5.000 cabras y hacen toneladas de queso); me costaba 2€ o menos (dependiendo de la temporada y del queso que vendieran esos pequeños ganaderos).
    Eso sí, yo me gastaba 1€ más en el gofio gomero de 8 cereales y 2 legumbres. Lo uso para hacer mousse de gofio y otros platos; está buenísimo.
    Se me está acabando y tengo que ver quien lo vende por aquí en el sur de Galicia... porque el gofio no es algo que se consuma por aquí... así que tendré que pagarlo a precio de gourmet, me temo.
  22. #52 mi hermana y yo también hemos comido yemas de huevo con azúcar xD queda muy bueno
  23. Bueno
    Que la vendan los productores directamente. Y que cumplan toda la retahíla de normas de envasado. Distribución...

    Es fácil.
  24. #1 como proclama queda bien, pero ya hay competencia, donde hubo otro cartel hace tiempo fue en el papel. Otra cosa son monopolios, oligopolios y subida de los costes de la materia primera. Además que en el caso de la gasolina creo que más o menos la mitad del precio son impuestos.
  25. #18 Vamos a ver si te lo explicamos despacito ya que te vemos un poco despistado....

    El mercado lacteo tiene pocos "actores" y raramente se solapan mas de 2-3 en la misma zona. Si esas 2-3 lacteas pactan el precio, al ganadero no le queda mas remedio que venderles la leche a ese precio porque nadie le puede ir a recoger la leche desde 300 kms pagandole mas de lo que le pagan los que "estan al lado de casa" (que el gasoil de los camiones hay que pagarlo).

    Y estamos hablando de miles de litros de leche que hay que recoger cada 2-3 dias como mucho porque es un producto perecedero y normalmente los ganaderos no tienen "tanques" para almacenar las grandes cantidades de leche que producen diariamente.
  26. #53 Lo de comprar en mercadillos a los productores locales todavía se puede hacer con cierta facilidad en España. Ir a las granjas ya es más raro; hay regulaciones de sanidad que a muchas les impiden vender al público.

    Pero si vives en un lugar cercano a zonas rurales, inténtalo :-)

    El gofio es (son) "grano tostado o malteado y molido". En Canarias se toma mucho... fue un buen sustituto de productos como el ColaCao :-)
    Ahora se usa en otras muchas preparaciones.
  27. #15 #15 Gracias por en enlace :-)

    Me ha extrañado que Canarias ni figure entre as regiones productoras de leche de cabra!!

    #12 Coooññño, pues si que te sale cara... yo en Fuerteventura compraba leche de cabras que pasan la mayor parte del tiempo "sueltas" (no de explotaciones que tienen 5.000 cabras y hacen toneladas de queso); me costaba 2€ o menos (dependiendo de la temporada y del queso que vendieran esos pequeños ganaderos).
    Eso sí, yo me gastaba 1€ más en el gofio gomero de 8 cereales y 2 legumbres. Lo uso para hacer mousse de gofio y otros platos; está buenísimo.
    Se me está acabando y tengo que ver quien lo vende por aquí en el sur de Galicia... porque el gofio no es algo que se consuma por aquí... así que tendré que pagarlo a precio de gourmet, me temo.  media
  28. Si por eliminar la competencia hay que pagar, bienvenido sea. Nadie esperaba que fuera gratis. :troll:
  29. Esto huele a chamusquina. Faltan datos. Nadie obliga a nadie a comprar y vender, ni a tratar con delincuentes. Lógicamente siempre hay una parte con mayor poder de negociación, pero estos estan llamando a las armas y me suena a "vamos a arrimarnos al poder para que lo que no conseguimos negociando lo haga el Estado a la fuerza". Pero bueno, en este pais se premia acercarse al politico y que este, en cada transacción, pille cacho, como un broker.

    Pero en el pais de la subvención, todos pillan cacho, lógicamente hay que recuperar el sablazo fiscal. Dinero para un lado... dinero para otro... y siempre gana el broker...  media
  30. #19 En cuanto tienes un tercero que no forma parte del acuerdo entre las partes deja de ser mercado libre. Yo no estoy de acuerdo con las regulaciones, y este organismo regula y mucho. Entra a valorar cuando dos empresas se quieren fusionar, y yo no tengo ningún problema con ese tipo de cosas. Y tampoco permite vender por debajo del coste y tampoco tengo un problema con esto.

    Lo que se origina con este tipo de prácticas es evidente, se destruye a la competencia, pero ese es efecto directo. Las empresas que tienen estos comportamientos tienen poco recorrido. Si luego quieren inflar los precios no tardará otro actor en entrar. Estas cosas no valen de nada.

    Sobre pactar los precios, como lo vas a evitar? eso es inevitable, los precios se conocen (lo de la cadena de suministro). Si entre ellos no quieren agredirse, no lo harán, cambiaran de precio entre ellos y se turnarán para compartir el beneficio, y se esconderan mejor.

    Los agricultores se podrian unir en cooperativas (algunos ya lo hacen) y ganarles mercado a las supuestamente grandes. El problema es que aceptan los precios que les dan, y es facil saber por qué. Porque la alternativa real que tienen es peor o no saben que es mejor.
  31. #36 El gofio gomero de la marca Gofio Gomero, el que pones en la foto, es de Hermigua. El dueño del molino se llama Rayco.

    El gofio Imendi es también de la Gomera, pero de San Sebastían. Me gusta el de tres cereales (millo, trigo y cebada).

    El que contiene solamente millo o trigo no me gusta mucho y el de 8 cereales y 2 legumbres es demasiado para mí.

    Aquí venden queso fresco de cabra, pero leche de cabra de Canarias no he visto en las tiendas. No sé si será que tú se la comprabas directamente a los ganaderos. Yo estoy en la isla de La Palma.
  32. #6 en este caso les han multado por actuar como un cartel y no en libre mercado
  33. #13 a ver, la Comisión Nacional de los Mercados y la Competencia está para evitar que se interfiera en los precios por pactos y romper el libre mercado y la competencia. No les han multado por ser liberales, les han multado por imponer unos precios en el mercado debido a un pacto entre ellos, lo que rompe completamente la capacidad de negociar a los productores en el libre mercado.
  34. #20 está regulado por la UE... aunque la realidad no importa
  35. #27 el libre mercado es en oposición a la creación de carteles o bloques, no es una opción para beneficiar al grande sino para igualar las condiciones de mercado, hay regulación para garantizar el juego. No es anarquía y que haga lo que cada uno quiera, hay unas normas ya que la teoría del libre mercado se basa en unas condiciones que no existen, un grupo tienen mucha más fuerza que otros
  36. #34 confundes aprovechar el libre mercado con que sea eficiente en si mismo. El libre mercado se basa en que no hay poder en una de las partes, todos iguales y muchos, por esto no funciona y por esto los que son grandes son liberales, porque pueden imponerse por encima de los demás, la ley de la selva. Pero eso no es libre mercado porque ellos rompen la capacidad de regular el mercado. Y yo no soy liberal, pero un cartel no es libre mercado.
  37. #34 Refunfuña lo que quieras, pero libre mercado es una cosa, y los ejemplos que tú citas otra bien diferente. Y más estado lo que produce es precisamente lo que criticas.
  38. #30 devuelve la moto, no existe el capitalismo amable.
  39. Claro, y los ganaderos, especialmente los pequeños no tienen ya suficiente trabajando de lunes a domingo para cobrar cuatro perras como para meterse en demandas. Debería ser el Estado mediante Hacienda la que devuelva pasta directamente sin tener que reclamar nada.
  40. #32 El libre mercado se da en el mercado negro, por ejemplo. El mercado cambia mucho cuando todos los actores saben que no tienen red de seguridad. Se es mucho mas conservativo a la hora de tomar decisiones y además todo es mas ágil y flexible.

    Por otra parte, que tiene de malo que una empresa se haga grande y consiga reducir los precios para el consumidor o que reviente a la competencia?. ¿Esta eso mal? Siendo mas exactos, no es la competencia quien revienta a los negocios no competitivos, son los consumidores. ¿Quien es la CNMV para deshacer esa decisión de la sociedad?

    Decidir desde fuera quien es grande, quien es pequeño y a quien asistir me parece que no es correcto, porque asistes desde una perspectiva unipersonal o limitadamente grupal, como es la CNMV o como pueden ser los legisladores, y afectas al conjunto desde su perspectiva. Creo que esa responsabilidad es de los consumidores en su conjunto. Si quieren elegir una u otra opción es un tema muy personal.

    La regulación si que puede ser utilizada como arma contra los que no son de tu cuerda. Esa fuerza (en términos reales) creo que no viene a cuento. Que la gente elija, no que elijan 4 burócratas.

    No importa lo grande que seas y el poder que puedas tener, cuanto mas grande seas (sin regulacion de por medio) te estas convirtiendo en pasto de empresas pequeñas con mejores ideas, debido, precisamente, a tu tamaño. Siempre llegará una empresa pequeña, la gente eligiera y el mercado te acabará poniendo en tu sitio.
  41. #26 Te lo voy a explicar despacito para que lo entiendas, porque te veo despistadito.

    Hay cooperativas en este sector y te puedes independizar de los distribuidores, pero no lo haces porque no te conviene (si no, lo harian). Si quieres mejorar busca una alternativa. Pero no me vale con que este mercado tiene tal o cual característica especial, porque todos los mercados tienen sus características especiales. Toda esa información que me das me sobra, siempre hay una parte con menor poder de negociación. Y además esta lleno de escusas. Lo puede hacer Puleva y compañía, ellos también, solo es cuestión de buscar la formula que se adapte. Igual hasta lo hacen mas eficiente y con menos intermediarios.

    Yo necesito formarme, estar al día, mejorar mi productividad para que el producto salga a un precio cada vez mas competitivo, ellos actúan dentro del mercado, que se pongan las pilas como el resto, porque esto lo hacen todas las compañías. ¿Sabes que me dicen si voy al ministerio de trabajo y le digo que mi empresa me tendria que pagar mas por mi trabajo?

    Que formen cooperativas y ya no tendrán ese problema. Que busquen sus propios canales de distribución y ya está. Que consigan sus propios acuerdos con los establecimientos. Que pacten entre ellos los precios y presionen a los compradores. No se si lo harán, pero lo que se ve es que estan buscando que un político se lo de mascado. Si lo hace puleva y compañía me pareceria igual de mal (aviso para los zurdos). Si salen perdiendo ante los ganaderos porque estan muy bien coordinados que se jodan

    Esto es una batalla continua, el que te compra va a hacer lo posible por bajarte el precio, el vendedor hará lo propio.

    Asi, explicadito bien, para que lo entiendas.
  42. #21 Eso me pasa a mi, que me veo obligado a trabajar o me fundo. Que tengo que emigrar o no encuentro trabajo y me fundo.
    Eso pasa en todos los sectores de bienes y servicios, siempre hay mayor o menos poder de negociación y mejor o peor beneficil. Cuanto mas saturado esta el mercado mas tendencia hay a eso. Este mercado, que forma parte de la alimentación, esta muy saturado, y seguramente tendrá muchisima oferta, por eso los distribuidores tienen mayor control, porque si no es ese es aquel. Si no hubiera tanta disponibilidad los puleva and company tendria que pelearse por la leche. Pactan los precios porque se lo pueden permitie, hay leche para todos. Si no hubiera leche ya te digo que no pactarian nada. Aqui son amigos hasta que la cosa se pone fea.

    No tengo nada en contra de los ganaderos. Lo que no me gusta son los tratos preferenciales de la administración (por ley, no hablo de este caso) y el hecho de intervenir. Si los ganaderos supieran que no tienen a nadie a quien recurrir ya hubieran tomado medidas de verdad ( no salir con el tractor a quejarse) hace tiempo, pero claro, el estado y algun sindicalisto estarán ahi dispuestos a capitalizar aquello.
  43. #40 Lo siento, ya lo iba a decir antes pero no queria adelantarme. No nos vamos a poner de acuerdo.

    Tu piensas que el estado nos protege. Y yo digo que no lo hace.
    Tu piensas que el estado facilita el libre mercado y yo digo que es el propio estado quien crea los monopolios y oligopolios con regulaciones e impuestos.

    No me voy a molestar en argumentar porque creo que tu tienes una posición clara, entonces ya esta, en la discrepancia hay libertad.

    Lo dejaremos aquí.

    Un cordial saludo.
  44. #1 Justamente. Está bien que cada cual defienda su sector, pero lo cierto como comentas es que es algo genérico. Yo incluso añadiría otros sectores, como el de los cereales, también con su propia "bolsa" y por tanto su propio mercado con su propia burbuja. Es una vergüenza como prácticamente todo lo susceptible de ser comercializado es también manejado y controlado por especuladores corruptos.
  45. #51 No, a nosotros nos batían solamente las yemas sin las claras. Las claras las guardaban para hacer merengues. Si bates las yemas de huevo enérgicamente durante un buen rato mezcladas con el azúcar se va formando una crema dulce muy esponjosa.

    Nos las batían en un tazón chino:

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Spilkum,_Norsk_Folkemuseum

    Los mayores tomaban las yemas dentro de un vaso con vino, ponían la yema dentro del vaso y se bebían de un trago el vino y la yema.

    Editado. Modifiqué el texto para que se entienda mejor.
  46. #53 Hola, eso era antes, pero ahora no se recomienda el consumo de huevos crudos porque es un riesgo para la salud a causa de la salmonella.

    es.wikipedia.org/wiki/Salmonella

    Asimismo no es recomendable consumir leche cruda.

    El gofio que venden en algunos supermercados no tiene nada que ver con el auténtico gofio gomero. A lo mejor te pones en contacto con Gofio Gomero o Gofio Imendi y te lo envían.

    es-es.facebook.com/MolinoImendi

    es-es.facebook.com/pages/category/Product-Service/Gofio-Gomero-4661302

    www.youtube.com/watch?v=FJz0dCvZ1PQ
  47. #53 Se me olvidó decir que mucha gente le añade un poco de azúcar a la leche con gofio. A mí me gusta el gofio Imendi de tres cereales.
  48. #25 USA es dura con las empresas extranjeras, no te creas que aplican las mismas sanciones a sus propias empresas.
  49. #59 la tabaqueras son principalmente de eeuu, la industria química-farmaceútica lo mismo, ahora están con los opioides..... hay muchos frentes abiertos.

    También es cierto que las demandas son por ocultar información o mentir en las especificaciones,
  50. #10 y por esto está la CNMC... para controlar que exista realmente el libre mercado. El tema de la multa es precisamente por no actuar bajo el libre mercado..
  51. #16 lo basas sólo en el importe de la multa, el cual no se ha repartido a partes iguales sino en función de su participación en el cartel, además de crear precedente y si se vuelve a utilizar esta técnica el importe será mayor. En teoría el importe de la multa debe de ser superior al daño causado por precisamente no ser rentable el riesgo de hacerlo, y nadie de aquí puede cuantificar este importe ni la afectación posterior en forma de demandas.
  52. #18 un organismo como la CNMC existe en todo el mundo que se regula por el libre mercado.... no puede haber libre mercado si una parte pacta entre ellos, es de cajón. Es más, la mayoría de veces se demuestra por el chivatazo de una de las empresas del cartel, que gracias a esto no se la multa
  53. #5 son la leche
  54. #29 el libre mercado no es anarquía.... hay reglas para garantizarlo
  55. #39 una empresa no se hace grande para ganar menos... una empresa se hace grande para hacerse más rico, y a menos competencia más márgenes más altos. Vuelves atrás, no hay libre mercado sin garantizar la competencia, por esto se pueden evitar los monopolios en concentración de empresas que no pueden hacerlo sin el consentimiento del estado. Y hay un estado para regular su mercado, ya que el estado es de las personas y no de las corporaciones
  56. #12: No me gusta la leche de vaca envasada porque al procesarla sabe a agua, no sabe a vaca,

    Tú lo que quieres es un churrasco.
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