#25 Si esa és la decision que ha de prevalecer da igual que sean dos o los otros 26.

#25

O he dicho que sea una buena idea el irse (de hecho pienso lo contrario) lo que comento es que ciertas actitudes tampoco ayudan a buscar la unidad.

#25 En un solo tema no, Alemania mangonea la EU como si fuese la dueña del garito, y al final los demás socios se aburren de no “participar”.

#25 Ese es el problema, la decisión de 2 condiciona las acciones de 27, las instituciones europeas están mal diseñadas de base y en cada pequeña crisis queda mas y mas patente, o se rehacen por completo o es una organización que resta mas que sumar, puedes ver mis comentarios de hace tal vez medio año o asi defendiendola por completo, me consideraba comoletamente europeista, pero si hoy hubiera un referéndum votaba por salir, es un lastre mientras siga como está al menos

#25 pero es que lo que dice uno de esos dos países va a misa en europa... mientras alemania no cambie su actitud la unión europea será un experimento absurdo.

#25 Esos dos y los que están detrás, Suecia, Bélgica, entre otros. Holanda a tenido la potavocía solamente, pero solidaridad con Italia ha habido 0.
También de esto se ha aprovechado rápidamente China y Rusia, pero ese es otro debate.

#25 Es que aunque fuera uno solo con que paralice todas las decisiones ya no vale para nada la UE. Los paises no deberian tener peso directo en las decisiones de la UE. Se vota un europarlamento. Este es el que deberia tomar las decisiones y los paises superditarse a estas decisiones. Los presidents del gobierno de los diferentes paises deberian perder parte de su poder.

#25 Alemania va de cacique de Europa, nos sangra a los demás miembros, y encima acusa a los paises del sur de vagos y maleantes para luego venir aquí a beber cruzcampo desde las 8am.

Y ahora le añadimos la forma de responder al coronavirus... Pues que quieres que te diga, si la unión europea es esto...

Y yo soy de la opinión de que unidos somos más fuertes, pero es que aquí la unión sirve para fortalecer a unos mientras se usa y explota a otros.

#25 Me temo que no han sido solo dos países. No ha habido ningún tipo de solidaridad Europea. Primero dejamos solo a los italianos, luego a españoles y franceses y ahora mismo cada uno va a su bola.

En China cerraron una provincia, del tamaño de un país, pero el resto de China les ayudo en todo: Comida, dinero, tecnología. No hemos hecho nada de eso en Europa.

Y conste que soy un europeísta convencido.

#25 Limitarlo a un solo tema puede ser simplista. Hay que recordar como fue la actitud de casi toda la UE frente a la crisis de 2008. Como los norteños han dicho que lo de la inmigración es un tema que hay que acordar, pero que las medidas las implementen los países del sur a su propio coste, pero que cuidadito con que se les escape uno solo hacia ellos. El paraíso fiscal que es Holanda. La sobrerrepresentación de Alemania y sus satélites en las instituciones europeas. O el control que hacen sobre las políticas económicas europeas.

#25 El choque entre los italianos y la UE viene de lejos, esto sólo es una puntilla. Retirada de fondos de cohesión (con toda la razón del mundo, pero claro...); crisis migratoria descontrolada (entre 100.000 y 150.000 personas anualmente durante años mientras los países del norte y del este miraban a otro lado); crisis de la socialdemocracia italiana, que ha propiciado el ultranacionalismo de derechas a la vez que la izquierda (a diferencia de España) ha optado por una postura anti-UE; la…   » ver todo el comentario

#25 Sin los clientes del sur, los del norte no van a tener a quien vender sus productos. Y entre Italianos Ingleses y los que salgan, se haría otra "unión europea".

#27


Personalmente creo que nos Erica irse nadie. Bueno. Quizás los ingleses si. Y los polacos,

#71 Eso es falso, la deuda de España lleva bajando desde 2014, y la de Alemania sólo empezó a bajar dos años antes, a pesar de la gravísima crisis que azotó España.

Estoy hasta los huevos de los que hablan de lo rigurosos que son los alemanes y los gastones que somos nosotros, cuando los alemanes no han tenido que hacer ni la mitad de recortes que hemos sufrido nosotros, mientras pagamos intereses de deuda altísimos porque después de la crisis de 2008 nos acosaron mediáticamente, y mientras a los alemanes hasta les pagaban por comprar su deuda, mientras recibían todo el dinero que huía del sur porque no paraban de decir en la prensa que íbamos a quebrar, cuando en 2008 nuestra deuda era cercana al 40% del PIB y la alemana del 65%.

#71 Como no. España gastándose más del 10% del PIB en evitar la quiebra bancaria que habría afectado a toda Europa, pero sobre todo a esos países que ahora, y también antes, decían que había que recortar gastos. Otros países igual que España endeudándose para pagar deudas. Mientras, los norteños no teniendo que gastarse un euro en evitar la quiebra de sus entidades, que habían prestado a lo loco.

Y no olvidemos que el secreto mejor guardado de la europa comunitaria es la situación de las equivalentes a las cajas y del enorme Deutsche Bank.

#32 Y hubiese sido épico

#32 ¿qUEosjodan te gusta más?

#32 Es que en inglés queda bien, Brexit. En español no se me ocurre otro que los propuesto por #9.

En valenciano se podría decir: "EUxida" de "eixida": salida. En catalán central y balear no se me ocurren.

#32 More like SeEUnever

#74 la Europa de herencia protestante y de herencia católica sigue igual que hace 500 años.

#84 A. Ver... Está claro que estar en la Unión Eurpea es mejor que no estar. Pero después de ver cómo con el virus en vez de unión cada uno ha tirado para su lado llegando al extremo de quedarse con suministros que iban en camino a otros países del grupo... Es entendible que la gente piense así.

#84 lo es, pero no deja de ser normal.

#120 también podrían pensar lo contrario.
La UE tal y como está hoy, no tiene funciones ni mandato para ayudar en una crisis así.
Quizá habría que enseriarnos y empezar a unirnos más
#84

#95 Igualmente si Italia sale, adiós al euro, eso dalo por hecho.

#95 que nos convenga estar en Europa es una cosa, que nos sintamos orgullosos o simplemente cómodos otra. Antes de la epidemia yo era europeista convencido. Ahora para mí solo son aliados, y si encuentro otros mejores los cambiaría sin más.

#95 Pero seríamos Venezuela? uyuyyyyy, nokeado me quedo. Yo también quiero irme de las garras de estos apandadores.

#95 "Liberalizando" el mercado laboral y abaratando el despido seguro que nos convertiremos en Noruega o Dinamarca

#95 vienes del futuro a contarnos esto o te creemos porque sabes más que nadie?

#95 Si hiciéramos más caso a los países del norte liberalizando, conteniendo el déficit y liberalizando el mercado laboral y abaratando el despido como en todos los países del norte, creedme que nos iría mucho mejor.

"Creedme" no es un argumento.

No es buena idea compararse con países que si dan una patada en el.suelo les salta dinero en formato gaseoso

#95 que pesaítos con Andalucía. Estoy hasta los ** del mismo argumento.

#95 esos datos se corresponden no desde la incorporación a la UE, sino desde 2006, bastante después.

#95 Te adjunto una gráfica que muestra a evolución de las exportaciones en España desde 1990, y que complementa tu argumento perfectamente.

datosmacro.expansion.com/comercio/exportaciones/espana?anio=2019

Por otro lado, no comparto el argumento de que "si preferimos ser como Argentina". Hay otros paises que no están en Europa y mal no les va.

Saludos

#21 Pues igual habria que promocionar una educacion contra el racismo en Europa y buscar mejores métodos de integracion de los diferentes paises. Al final hay algo que trasciende las diferencias culturales y es que todos somos humanos con empatía. Lo único que impide que esta empatía esté funcionando es la separación de la gente en bandos (países, razas, culturas o ideologías). Pero bueno, llevan mucho tiempo deshumanizando a los paises del sur y ahora somos 'cerdos' (PIGS).

#21 Y llevamos tan pocos siglos conociéndonos.

#14 Prefiero ser amo pobre a esclavo "rico"

#14 Implicaría dejar de vivir de los ricos del Norte y reindustrializar el país. Lo cual es un cambio profundísimo en la economía y sociedad española.

#14 ¿Y? A lo mejor nos interesa ser un país de tercera o cuarta, en vez de pretender que somos un país top que puede vivir al ritmo de Alemania. En la UE nos quieren pobres y nos están engañando con limosnas, mientras nos obligan a endeudarnos y convertirnos en esclavos.

Tener una moneda más débil y por tanto poder ser más competitivos, exportar más y dejar de permitir que las empresas que operan en España paguen impuestos en Holanda. Igual no es tan malo.

La UE fue una buena idea, pero cada vez más es un negocio en el que unos cuantos se forran y el resto se sacrifican.

#14 Ojito que somos la despensa del norte de Europa y reyes del turismo. Con llevarnos bien con los chinos y exportar de allí ya andábamos casi servidos. Tasas al turismo y una unión de los países periféricos y no te creas que íbamos a vivir una hecatombe

#49 ¿Y qué pasaría si preguntan a Alemania o Holanda? Quizás fuera peor, ya que nos consideran vagos y maleantes (aquí tienen de donde tirar gracias principalmente a la derecha cavernaria). Una pena, en fin.

#49 Y si le sumaramos Portugal les daba ya un pequeño achaque.De todas formas no se que esperaba Bruselas que iba a ser la respuesta de la ciudadanía en esos países,cuando los tratas como a perros a la menor oportunidad (que si vagos,borrachos,todo el día de fiesta).

#46 claro, y te comprarías un iphone por 600.000 pesetas de nada.

#46 Aquí con Rajoy, Zapatero y Cia tendríamos hiperinflación como en Venezuela.

#46 Y si le añades no salir de la UE seriamos ya como la República Checa (En la UE y con moneda propia )

#46 De la Unión Europea. En Europa seguirás estando siempre.

#63 Como desde la crisis económica del '78, que ya iba a quebrar USA.
Anda que no le queda nada.

#11 Yo había oído belpesianos.

#59 No hace falta competir si se comparten los recursos. Visitantes, hay, y de sobra.