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El estado español ha perdido [ENG]

(Editorial de The Guardian) El referendum de independencia catalán ha sumido a España en crisis. Votantes pacíficos abatidos y heridos por las fuerzas policiales...

| etiquetas: the guardian , españa , referendum , independencia , violencia
Comentarios destacados:                                  
#6 Me temo que la mayoría de portadas internacionales van a coincidir en éste tema... Y es que lanzar a la policía contra gente armada de papeletas es difícilmente disculpable, lleve quien lleve la razón.
Me temo que la mayoría de portadas internacionales van a coincidir en éste tema... Y es que lanzar a la policía contra gente armada de papeletas es difícilmente disculpable, lleve quien lleve la razón.
#6 Será muy dificil para el resto de los líderes democráticos apoyar cualquier decisión del gobierno central, sin que les estampen la imagen de los policias llevandose por la fuerza unas urnas, que son el símbolo de la democracia.
#6 Sigo insistiendo en que era ilegal. Pero cuando hay tanta gente en contra de una ley, a lo mejor es la ley la que está mal.

Sentido común es lo que falta. Y diálogo. Pero no el diálogo de "quiero que me des competencias de hacienda", sino diálogo social, algo que políticos de una y otra ideología no saben ni se les espera que entiendan.
#6 Bueno, mañana el ISIS hace un referéndum en los territorios que ya no controla para restablecer un califato en esos territorios y, como van armados de papeletas, ¿será difícilmente disculpable para los gobiernos libio, sirio, iraquí, yemení y egipcio?
El gobierno de España ha hecho las cosas calamitosamente mal. El referéndum era legalmente nulo, eso está claro. Lo que tendrían que haber hecho es dejar que se celebrara porque lo de hoy no era un referéndum, sino una movilización. Cuando Puigdemont hubiese proclamado la independencia, ahí podrían haber actuado y metido a todos los firmantes de la declaración en la cárcel.
Actuar como hoy es de una torpeza política extrema, y lo único que hace es legitimar moralmente a los que quieren proclamar la independencia.
#23 no ha dicho ninguna memez. Tú sí.
#14 El 90% de la ley es la propiedad.

en.m.wikipedia.org/wiki/Possession_is_nine-tenths_of_the_law

Que en este caso viene a decir, que la Generalitat está en la legalidad, si convoca un referéndum, votan 3-4 millones de personas y nadie es capaz de impedirlo.

Por eso no puede permitirse. Muchos directores, responsables de mesa y muchos Mossos tendrán que recibir sanciones.

Sino sería evidentemente que el estado no tiene capacidad de acción en Cataluña.
#26 el tema es que hay que disolver toda institucion catalana... y dejarlos bajo el ministerio del interior
#59 Y nos encierras a todos en un campo de concentración, para que aprendamos que en España mandan los amos
#14 el caso es que podría haber hecho algo bastante antes.... no esperar al último momento para que pase lo que ha pasado. menos mal que tiene a los medios de comunicación en el bolsillo y hacen su labor de "maquillaje"
#28 Bueno supongo que tenían la esperanza de que entraran en razón y ante la evidente imposibilidad de un referéndum válido lo cancelaran, pero parece que han decidido seguir con la pantomima provocando esta desafortunada situación.
#14 El gobierno ha hecho lo que tenía que hacer, desbaratar el referéndum. Si se hubiera celebrado y después DUI no son los maderos los que entran, es el ejército y con fuego real.

Y espérate que aún no ha acabado la cosa, que ahora viene el desmantelar la autonomía.

Los catalanes no aprenden, siempre llevan las cosas hasta un punto límite y luego vienen los llantos. Así lleva pasando desde el siglo XV.
Rajoy DIMISION. Puigdemont DIMISION.
#5 Rajoy no ha cumplido una mierda de su programa electoral (ni se espera).
Puigdemont lo contrario, así que no veo motivo para su dimisión.
Otra cosa será que no te guste...
#36 Puigdemont no ha sido elegido. El partido de Puigdemont no llevaba esto en su programa electoral.
#57 de hecho era el principal punto del programa electoral de junts pel si
#84 Es que en los medios españoles les han dicho que no. :roll:
#5 Que ha hecho Puigdemon??? Darle al pueblo lo q el pueblo lo exigia. Rajoy ha provocado el caos aplicando una violencia desmedida q en tve1 no se ha visto. Un hombre está en estado muy critico, otro ha perdido un ojo con una arma ilegal y a una chica le han roto todos los dedos de una mano uno a uno y adrede y además unas 750 victimas más incluyendo abuelos. Y todavia queda gente q en lugar de condenar la violencia te viene con banalidades del plan : el barça jugaria contra el palamós, si no quieren q les peguen q no salgan a la calle o la culpa es de Puigdemon por convocar el referendum....... No entendeís nada?
#39 Lo que no entendéis es que un intento de secesión contra un Estado normalmente se despacha con una represión de miles de muertos y decenas de miles de detenidos.. Aquí se ha actuado con el mínimo de fuerza.
#93 No entendeis que para la mayoría de los catalanes ya solo sois historia. Hoy se ha roto cualquier posibilidad de convivencia.
#39 Lo siento por la gente que se ha llevado palos hoy, pero se lo han buscado ellos solitos, ¿que esperaban que iba a pasar?, si me para la policía en un control y me pide que baje del coche yo puedo levantar las manos y decir que me resisto pacíficamente y que paso de sus ordenes, ni voy a salir del coche ni voy a enseñarte la documentación ni voy a soplar en ese cacharrito? pues si me resisto me van a sacar del coche a palos, es de cajón. Si fuera tan sencillo monto un laboratorio de droga…   » ver todo el comentario
#100 Me vas a perdonar, pero menuda chorrada de razonamiento.

Sí tu te niegas a salir del coche, a entregar tu documentación y levantas las manos, lo que deberían hacer unos policías responsables es sacarte del coche, esposarte y llevarte al cuartel para identificarte y presentar la correspondiente denuncia en tu contra. Para hacer todas esas cosas no les hace falta golpearte en ningún momento. Ni aunque te resistas, sin intentar agredir, a ser esposado.

Lo del laboratorio de droga y los diez…   » ver todo el comentario
#100 Si hablas en serio eres el tipo de persona, el prototipo de subdito, de un estado del que nos vamos a independizar en días
Primero te ignoran
Después ríen de ti
Luego te atacan
y entonces ganas
#3 y entonces ganas--) Lo dudo.
1- Mañana Catalunya no será independiente.
2- Este tema, enquistado, pasará a ser prioritario durante los próximos años.
3- Enterrará la discusión de los problemas socio-económicos, base de toda mejora en la calidad de vida de la mayoría de la población.
4- Veremos el renacer de los exCDC, (ni independencia, ni derechos). Eso sí, tendremos un falso culpable al que achacar todas las cuitas, ya sea catalán o español. El Enemigo.

Con lo fácil que era aplicar ---) La culpa de todo la tiene Yoko Ono...
#3 "y entonces ganas"

O pasan con un tanque por encima tuyo y pierdes. Como ocurrió en la plaza de Tiananmén.
#56 El tanque dio un rodeo...
#65 Y de la persona que le plantó cara no se volvió a oír jamás. La cuestión es que murieron entre 400 y 2600 personas y, que yo sepa, la situación sigue siendo la misma.
#81 Desde luego para la persona a la que tu te refieres no. No es lo mismo que un tanque te pase por el lado a que te pase por encima.

es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_del_tanque

"al entonces Secretario General del Partido Comunista Jiang Zemin se le preguntó qué fue del hombre. Jiang contestó: "Creo que nunca se le mató"."

"En un artículo de junio de 2006 en el Hong Kong Apple Daily se afirma que el hombre estaría residiendo en Taiwán."
Un aplauso a ese gran estratega que es Rajoy
#10 A sus votantes les gusta y encima se ponen de acuerdo en sus diferencias
#10 con todo lo que tendrá para saber.... y no sabe nada..
#10 El nuevo Napoleón Bonaparte xD Pasa de no hacer nada y no hablar de nada a ver si las cosas se solucionan solas, empeorándolas, a, como se han reido de él por su inactividad, meter la pata hasta el fondo cuando hace algo alejando definitivamente a Cataluña de España. Y probablemente al país vasco también, que van a ser los siguientes. Se consideraba a Zapatero inepto pero creo que la historia recordará a Rajoy como el nuevo Fernando VII.
Ahora va Piolín al The Guardian a darles palos constitucionales por desleales.
#4 La nueva armada invencible xD
Viene a decir que todos han perdido, por mucho que unos y otros lo nieguen...

Whatever they may claim, the results are neither legally nor morally binding: whatever votes are tallied cannot truly represent Catalonia’s wishes. Between them, the two sides have produced both a vote that is hugely contentious and a result that is meaningless.
Pero habla de toda España, no solo una parte. Es espectáculo que estamos dando es penoso. Desde el mundo anglosajón se descojonan de nosotros.
#7 ¿En el mundo Anglosajón se descojonan?, ¿Ese mundo en el que votan un presidente como Trump o salir de la UE?
Por mucho que nos guste dibujar líneas en mapas y diferenciarnos unos de otros, el mundo es igual de patético en todas partes.
#13 Lo que no justifica nuestro patetismo.
#15 Nada justifica el patetismo de la humanidad, simplemente ahí está.
#13 EEUU se construyó sobre las cenizas de parte del imperio español. Durante la guerra civil Europa dio la espalda a la republica. Franco no hubiera podido aguantar tanto tiempo sin el beneplácito de EEUU. Puede que sean tan patéticos como nosotros. Pero eso no quita que disfruten viendo una España devil.
#18 Desde luego ha sido el devil quien ha ordenado la actuación de la Policía y la GC .
#18 Los EEUU necesitaban a España para establecer las bases militares. Franco y España eran irrelevantes y no tenían ningún peso en aquel contexto histórico.
#18 Europa siempre ha sido un hervidero donde sálvese quien pueda, y a EEUU no hay nada que le guste más que un dictador títere.
#13 Muy cierto. Aunque esta semana o este mes lo cierto es que los patéticos somos nosotros.
#7 Los ingleses nunca han dicho na bueno de nosotros
#19 De hecho los ingleses intentaran enmierdar todo lo posible, no quieren que la city se sienta tentada a moverse despues del Brexit y los rumores de posibles movimientos a madrid o barcelona no les hace ni pizca de gracia. Cuanto mas inestable se muestre España más competidores que van tachando de su lista.
#75 En la City no se ha planteado nadie que Madrid o Barcelona les quiten el negocio.

En todo caso se preocupan por Frankfirt, París o Amsterdam.
#85 www.nytimes.com/2016/07/01/business/after-brexit-finding-a-new-london- , de las ultimas pero si puedes encontrar a Barcelona...
#7 como si tú, o yo, pudiesemos hacer algo. Tenemos un presidente que en él recae la responsabilidad suprema de todo, no sólo lo de catalunya, y claramente no está a las alturas de las circunstancias, ni mucho menos a la de la responsabilidad del cargo que tiene. y las consecuencias son para todos, hasta para los que le votan, a ver si se dan cuenta de que con éste presidente no nos espera muy buen futuro...
#7 el mundo anglosajón tiene bastante poco que enseñarnos.
Cuándo en USA reparten estopa, de la de verdad no la de hoy, contra manifestantes aquí no decimos ni pío. Ya te sigo que si mañana a un estado en USA se declara en la misma rebeldía que Cataluña, las ostias iban a ser de órdago. Y bueno de UK que lleva siglos machacando a Escocia e Irlanda...
#35 Como habrá quien dude de lo que dices sobre EE.UU., véase el discurso de Eisenhower: "El gobierno de las masas no puede quedar por encima de las decisiones de los tribunales".

historymatters.gmu.edu/d/6335/

In that city, under the leadership of demagogic extremists, disorderly mobs have deliberately prevented the carrying out of proper orders from a Federal Court. Local authorities have not eliminated that violent opposition and, under the law, I yesterday issued a…   » ver todo el comentario
#35 Si mañana en California qusieran hacer una votación, el gobierno central simplemente no reconocería el referendum y a otra cosa.
La diferencia es que en los EEUU cuando hay incidentes, como en Charlottesville, preguntan qué falló en el dispositivo policial para evitar que hubiese incidentes. Mientras que en España la policia es la que provoca y actúa con violencia.
#35 Como ya he dicho en otros comentarios en España se nos ha puesto la piel muy fina con respecto a estos temas. En los paises europeos que estan poniendo como ejemplo algunos indepes se los comerian vivos, aquí soltamos por la boca facha/fascista/franquista sin tener ni puta idea a todo lo que no nos guste y a dormir a gusto como si fueramos unos superherores hiperdemocratas.
#7 España, el estado, son sus instituciones. Así que sí, es España la que ha actuado así.

Yo puede entrar en la lista de paises top europeos junto con Hungría y Polonia.

Gracias Mariano
#7 Debería convocarse una mani masiva en España, no sólo en Catalunya. Pq solo se escuchan voces de odio contra los catalanes
La vergüenza de Europa.
#2 Todos los españoles son cómplices, por pasividad o alentar el odio hacia gente que quiere vivir en libertad o jalear a los represores de las porras. A por ellos oe oe... y tanto... pero ya nos habeis perdido del todo, si había un atisbo de posibilidad de convivencia, ahora ya no, jamás. Adeu espanya.
#54 Echando la culpa a gente que no tiene nada que ver con vuestra historia. Asi vais a hacer muchos amigos vosotros tambien. En fin, buen viaje lleveis, no os vamos a echar de menos.
#74 #78 #86 #89 #87 Después de un día tan oscuro para nuestra democracia, estos comentarios son seguramente lo que necesitan los catalanes para sentir que nos importan algo ¿Cuesta tanto darse cuenta de que lo que ha hecho la policía y la guardia civil en Catalunya ha sido gravísimo y que no es el momento de hacer este tipo de comentarios? ¿No veis que no estáis haciendo más que echar más leña al fuego en un conflicto en el que puede que lo que haga falta sea respeto y empatía?
Dios, a veces me gustaría independizarme de la humanidad.
#74 Ostias que no, un 20% del PIB. A ver quien paga ahora el PER andaluz  media
#54 EStoy tristísimo de perder del todo para la convivencia a gente que piensa que vivimos en el bar tocándonos los cojones con el dinero de sus impuestos.
#78 No te pongas triste hombre. Como dicen por ahi, no llores por haber perdido algo sino alégrate de haber disfrutado ese momento. Lo del dinero de los impuestos....  media
#54 Bueno creo que quienes han montado este circo tienen algo que ver no? lo planteáis como un problema que solo afecta a Cataluña cuando afecta a toda España, y a vosotros os da igual la opinión del resto de Españoles y que sentimientos les provoca lo que estáis haciendo, estáis fomentando la separación y el odio, espero que hoy os haya quedado claro a que camino os dirigís, el enfrentamiento con el estado y la sublevación es algo que no podéis ganar por las bravas, "por cojones" no vais a conseguir nada, y por otras vías seguramente tampoco... pero es lo que hay
#54 Los que van a perder son los amigos a los que no les apetece encontrarse con aquellos de Gerona, los abuelos con meses sin ver a los nietos porque la nuera nos los quiere llevar a Madrid, los payeses a los que el supermercado dirá que las manzanas de Perú parecen más frescas o los vinos que por poner catalán hay gente que pasa de largo, el hotel que el próximo verano no ha recibido la llamada de la familia de Teruel, la feria que por hacerse en Barcelona nota que ese año parece más vacía...Y los únicos que ganan son los que han hecho de la política el eje de su vida seguidores de esos dirigentes que venden un futuro lleno de nada.
#87 bla bla. No se qué edad tendrás pero tal vez no hayas vivido aquella ola del "boikot a los productos catalanes". No se si serás valenciano, por el tema del tancament del repetidor de TV3 en la CCVV, los rótulos en catalan, la españolización de Cataluña etc etc.

Es que al final se les hinchan las pelotas.
#54 mira chaval, yo no soy cómplice de nada y menos de que la policía se lie a tortas, ahora bien no vengas de pobrecito qué pena doy y que odio me tienen cuando los primeros que han demostrado su odio a España han sido ALGUNOS catalanes pitando la himno y quemando banderas de España . Los que pensamos que la solución sería un referéndum legal somos la mayoría de españoles (80% escuché en la radio). Lo que no entiendo es como no os dais cuenta los nacionalistas tanto catalanes como españoles que estáis siendo utilizados para tapar la corrupción e inoperancia de vuestros líderes
#54 Lamento enormemente lo sucedido. Ni he jaleado a ningún policía ni he alentado el odio a los catalanes, y soy de Madrid. Reconozco que eso ha pasado y hay compatriotas que dan vergüenza ajena cuando expresan sus opiniones. Han puesto banderitas por Madrid, pero, en mi opinión, muy pocas comparado con mundiales u otras ocasiones. Espero que sea porque mucha gente no se cree lo que se está oyendo por televisión. Puedo asegurar que la manifestación de hoy ha sido de las más grandes en las que…   » ver todo el comentario
#54 Corrección: ALGUNOS españoles son cómplices. Otros no hemos parado de intentar evitar (dialogando) llegar hasta aquí desde hace años. Cada uno en la medida que ha podido.

España no es PP + ICAR (COPE, 13tv) + Intereconomierda + La Razón + ... Hay mucha más gente que no comulga con lo que dicen esos cabrones.
#2 Estan en reddit comparandonos con Uzbekistan, Iraq, Kosovo, etc. Y lo peor es que parece que esten deseando que se lie una guerra aqui. Cuando leo esos hilos en los foros anglosajones me hierve la sangre y se me quitan las ganas de seguir las noticias mas.
#71 Reddit representa a Reddit, tampoco generalices
#73 Y a saber quién anda jaleando allí.  media
#71 Europa no va a permitir una guerra, no estamos en 1934 cuando se produjo el alzamiento Catalán donde hubo muertos, los mossos detenidos y la GC y el ejército recuperando la unidad de la República Española.
El Estado ha cometido un error al creer que los Mossos iban a realizar su trabajo.
Lo más correcto hubiera sido haber dejado la votación, para evitar el agravio posterior, ya que era ilegal.
Posteriormente, sanciones administrativas a la cúpula independentista en virtud del coste, del uso fraudulento de fondos públicos, etc.
Lo de hoy y la policia no tiene nombre unas cargas que no tenían sentido. Mi pregunta es ¿Donde esta el CNI? ¿Si querían parar esto por que no lo han hecho de una manera calmada? Parece que desde el gobierno central han buscado que se vieran estás imágenes.
#11 Cruel escarmiento a los catalanes para que todos ellos vieran a las FCSE en sus pueblos arrasando, expedición punitiva ¿Por qué si no iban a ir a pueblos minúsculos que no le importan a nadie para evitar que votaran una chorrada?
#11 el PP ha demostrado que se siente cómodo con el conflicto. Ya no es cuestión de izquierda o derecha. Hay que quitarse al PP.
#22 si votas al PSOE estamos en las mismas.
#11 Cada uno tiene su público y por lo visto sobran payasos
#11 El estado ha intentado detenerlo en múltiples ocasiones, mira la cantidad de veces que han anunciado que lo habían desactivado. Lo que pasa es que en Cataluña también tienen su propio CNI y la verdad es que les han pasado la mano por la cara. Hoy no han dado abasto baneando IPs y ni con esas. Con las urnas igual, no han podido interceptarlas. Les hemos ganado la partida en las cloacas.
#27 menuda película de indios te has montado
#27 En parte por la traición de los mossos, de facto han apoyado la insurreción. Espero que exijan responsabilidades y destituyan a los mandos, no se puede permitir que un cuerpo armado se revele de esta forma, hoy ha sido esto, mañana las consecuencias pueden ser más graves.
#11 Digo yo que depende de qué cargas, porque no todas habrán sido iguales ni por los mismos motivos. En algunos casos habrá sido más apropiadas que en otros, pero lo que importa es la foto. De todos modos las que han sido "correctas" para unos serán todas y las que han sido "salvajes" para los otros serán todas cuando seguro que ha habido de los dos tipos.

Yo lo que me pregunto es...y ahora qué? Porque los independentistas han ganado claramente la batalla mediática así que…   » ver todo el comentario
¿Otra vez?
Como si a un presidente que solo lee el Marca le fuese a importar lo que dice un medio inglés.
Aunque le importase no sabría leerlo ya que no sabe Inglés ni ganas de aprenderlo
#9 Ahora mismo está viendo el Madrid, no te digo mas y te lo digo to
#20 Coño, es que tiene que recibir instrucciones de Florentino, no lo hace por gusto.
#9 sinceramente espero que los altos cargos políticos tengan mejores fuentes de información que los mass-mierda
The Guardian soltando mierda de España, no-novedad
El hijo de puta de Rajoy y sus secuaces:
Primero amenazan a todo el pueblo pacífico catalán, enviando al mayor dispositivo policial que se ha hecho en democracia. con un mensaje claro, (si vas a votar te abriremos la cabeza).

Luego sale Rajoy, agradeciendo el respaldo que le ha dado el pueblo catalán no salindo a votar.


Si a esto se le llama democracia, es que algo está fallando
No shit sherlock xD xD
#1 En los medios, comentarios y foros extranjeros los buenos son los catalanes.

Bravo Rajoy. Bravo.
Este vídeo de la BBC lo dice todo, y la portada todavía más, esto en los medios españoles no lo veréis, y que ha habido 850 heridos tampoco lo oireis de Rajoy

www.bbc.com/news/av/world-europe-41459692/catalonia-video-shows-violen
#63 pues pon la tele, q justo lo estaba viendo hace un rato, eso si, estaba en castellano.
#96 #83 Lógicamente después de salir en toda la prensa internacional, pero que no han sido los primeros seguro, y ya no te digo la primera y antena 3, pero lo que es seguro que no oirás de Rajoy ni del gobierno los casi 900 heridos, solo que dos furgonetas de la Guardia civil han recibido 4 piedras
Que levante la mano quien haya votado solo por joder.
Es súper sensacionalista.
El gobierno del inepto Rajoy buscaba una oposición violenta de los votantes hoy, está clarísimo que era la estrategia para legitimar la represión y el uso de la fuerza.

Se han dedicado a caldear el ambiente en todos los colegios electorales pero le ha salido el tiro por la culata.

Los ciudadanos organizados con todo tipo de grupos de WhatsApp y telegram han organizado la resistencia y respondieron las provocaciones con todo el saber hacer que requería el momento aguantando hostias cómo panes de forma estoica, practicando la resistencia pacífica.
Pues parece que os hayáis leído más allá del titular. Al final dice que la solución pasa por negociar y no romper la Constitución
No veo mucho odio a España
Los ingleses a lo suyo... aunque razón no les falta...
Ahora, Pablo. Ahora es el momento de presentar la moción de censura. Y desenquistar este problema que entre la desidia de unos y la desfachatez de otros nos han llevado a este penoso día.
Lo peor es que todo esto no era más que el enésimo show the Puigdemont para ganarse votos y presionar al gobierno para tener más concesiones. Después de lo de hoy, el asunto se ha ido fuera de control y tenga que hacer lo que era impensable en su cabeza.
Ahora tenemks que aguantar a C's diciendo que ellos estan "a favor de un referéndum de verdad"....
Salut i república companys!! Avui ho hem guanyat tot. Construirem junts el país que volguem.

Salud y república compañeros!! Hoy lo hemos ganado todo. Construiremos juntos el país que queramos.
#34 ¿y que van a decir? Macron tiene independentismos por ahí
Los buitres ya vienen. A UK, que se va de la UE, le favorece cualquier cosa que debilite a la UE. Coged un libro de historia y mirad a ver si UK ha jugado limpio alguna vez. Los medios de comunicación son solo la voz de su amo, aqui y en UK. Si España salta por los aires, Europa va después. La solución, reconocer a los pueblos de España, acabat con el imperialismo español y avanzar hacia un muevo país, a la vanguardia de una nueva Europa. O esperar a que la extrema derecha lo haga por su vía.
#76 España dejó de ser un imperio hace más de un siglo.
#38 veo dificil que no haya muchos politicos que acaben en la carcel y arruinados

Pues deberías verlo, porque aquí los únicos que van a pisar la cárcel son algunos de los pringaos que han detenido por la calle, los responsables de este tinglao se van a quedar tranquilos en su casa y hasta van a ser reelegidos (tanto los de un lado como los de otor)
Y los votantes que han votado varias veces? Eso como se interpreta....
#44 Eso les da igual, lo de hoy no ha sido por hacer un referendum, ya sabían que esto no iba a ser válido, lo han hecho para provocar este espectáculo que hemos visto, espero que estén satisfechos.
A mí me parece que esto era lo que querían nuestros "amigos" independes: pasar por mártires.

Si hubieran dejado hacer el referéndum estoy bastante seguro de
Poff. Una gran imagen de la EU. La suciedad no gusta entre las impolutas clases europeas y les ha caído una polva de caspa franquista para toser un mes.
Ya está la pérfida Albión intentando atacar a España
Los putos británicos que se vayan a la mierda
Yo todavía no encontrado a un indepe que me sepa resolver la siguiente duda

Desde que se instauró la Constitución (y la democracia) no ha habido ni un catalán que haya muerto por cuestiones políticas, salvo por los atentados de ETA (hipercor y otro en un cuartel).

Entonces, ¿por qué siguen a los partidos que llevan a etarras a sus actos como si fueran grandes autoridades? Porque no he visto ni a un indepe abrir el pico para protestar por ello.
#95 Hay algunos indepes que como la noticia tenga más de 6 meses no existe, la respuesta que dan ante preguntas de este tipo por lo menos a mi suele ser "Es que han cambiado", para mear y no echar gota.
#95 No conozco el caso de que haya venido ningún etarra, pero si politicos independentistas vascos, con los que se comparte la idea comun de tener un estado independiente de España. En Catalunya la gente es pacífica, hasta ahora, y no quiere violencia, pero si independencia.
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