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Dos lenguas autonómicas más en España. Ceuta y Melilla

Dos lenguas autonómicas más en España. Ceuta y Melilla

Dos lenguas más en la España de las autonomías que se añadirían a las tres cooficiales? Todavía no, pero los musulmanes de Ceuta y de Melilla han empezado a revindicar el reconocimiento del dariya (árabe dialectal marroquí) en la primera ciudad y del tamazig, la lengua de los bereberes del norte de África, en la segunda. La mitad de los 155.000 habitantes de ambas ciudades son musulmanes.

| etiquetas: lenguas , autonomía , ceuta , melilla , arabe
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Comentarios destacados:                                  
#17 Sería interesante que el tamazig (bereber) fuera reconocido como cooficial. España le daría una visibilidad que no se da en algunos otros países de la zona, donde se está dando una arabización a lo bruto. Curiosamente, sería algo parecido a lo que pasa con el occitano, cooficial en el valle de Arán, pero casi perseguido en Francia.

Es bueno: demuestra que en España se respeta a todos sus ciudadanos, no sólo a los mayoritarios.
Sería interesante que el tamazig (bereber) fuera reconocido como cooficial. España le daría una visibilidad que no se da en algunos otros países de la zona, donde se está dando una arabización a lo bruto. Curiosamente, sería algo parecido a lo que pasa con el occitano, cooficial en el valle de Arán, pero casi perseguido en Francia.

Es bueno: demuestra que en España se respeta a todos sus ciudadanos, no sólo a los mayoritarios.
#17 100% de acuerdo. Hay que decirlo más: la democracia no significa que se hace lo que dice la mayoría, sino que también se respetan los derechos de la minoría, que no pueden menospreciarse por la mayoría.
Y eso por un punto conceptual fundamental que muchos pierden de vista: si se dice que democracia = poder del pueblo, creo que todos convenimos que para que el pueblo ejerza el poder debe hacerlo en libertad, es decir no se puede decir que el pueblo tiene el poder si está totalmente coartado…   » ver todo el comentario
#80 "Pelayo que hablaba asturiano"

¿Estás de coña?

Edito: me confundí de comentario y puse #79 por error.
Iba a comentar pero paso... Tres comentarios y ya os estáis tirando trastos unos a otros... País de pandereta....
#10 y #11 ¿Insinuáis que Ceuta y Melilla no son españolas y por tanto la lengua que hablan una buena parte de sus habitantes tampoco lo es? :-)
#13 Cuidado con lo que dices, que por sugerir que pensáramos en ello me frieron a negativos ;)
www.meneame.net/story/ministro-marroqui-economia-ceuta-melilla-son-mar
#16 ¿Por?

#15 Creo que podré soportarlo. Hasta incluso creo que cenaré lo mismo con o sin negativos. Gracias por tu interés.
#18 si pones que el 30% hablan rumano. O el rumano es una lengua española o Coslada no es España
#19 ¿Coslada es una autonomía? Y de todas formas, suponiendo que el porcentaje fuera cierto en esa población, se lo debería reconocer la Comunidad de Madrid y no creo que estén por esa labor.
#20 Que se oficialice o no es lo de menos. No creo que tengan ningún interés. Me refiero al argumento de que por que mucha gente hable un idioma que no es español no sea España.
#19 Eso indica que el Ayuntamiento de Coslada debe trasmitir sus leyes e informaciones en rumano si quiere que una buena parte de sus ciudadanos le entienda.

La lengua sirve para comunicar, no para incomunicar.
#13 Por esa regla de tres Coslada tampoco es España.
#13 Ceuta es marroquí, no española.

Eso lo sabe todo el mundo, especialmente los que "defienden su españolidad" sin atreverse nunca a decir el porqué de tanta defensa.
#40 ¿Por? Ya que criticas a los que "defienden la españolidad", me parece que deberías de predicar con el ejemplo y explicar el porqué no es española sino marroquí.

Antes te invito a que te des una vuelta por otras noticias de este tipo, porque si te vas a la fuente histórica o a la jurídica, Ceuta y Melilla no son marroquíes.
#42 porque está en Marruecos.
porque su población es marroquí.

No hace falta más que yo diga.

En lo personal mio, las vueltas me las he dado dentro de Ceuta. Más que vueltas virtuales sobre notícias me convence más la experiencia de campo, a lo real.
#50 Lée algo sobre el tratado de los pirineos antes. Lo digo para que no hagas el ridículo con ciertos ejemplos.
#53 ... Ceuta y Melilla estan en Marruecos, lo que hay que leer.

También lo puedes mirar en algun mapa.
#59 ¿por qué tu lo digas? Mejor si se lo preguntamos a alguien más cualificado.

Que se haga un referendum en Ceuta y lo digan ellos, que son los que pueden decirlo.
#63 El uso de contraejemplos ridículos demuestra que deberías haberte callado a tiempo. Los redefendums son la única forma democrática de decidir los asuntos políticos.

Que a tí no te guste la democracia es, por completo, un asunto diferente.
#69 La elección de ese mapa, es que es el primero que sale en google.com cuando buscas por morrocco map. Compruébalo. No le veas intencionalidades raras: es un mapa cualquiera.

Que para defender tus ideas necesites de un mapa especial es, por completo, un tema distinto.
#75 Otra vez respondiendo con estupideces. Que ya lo sabemos que no tienes nada más que aportar, que ya lo hemos captado, no hace falta que insistas.

si no sabes razonar sin terjiversar abandona

Yo no soy quién se ha quedado sin argumentos.
#79 Creo que esto se acabó. Hasta otra.
#72 La realidad histórica es inamovible (aunque falseable), mientras que la realidad actual es cambiante. Si no cambiara, no harían falta los referendums.

Definición: Solo los antidemócratas están en contra de los referendums.
#53 ya veo que simplemente eres un payaso haciendo el troll, no me preocupo en seguir contestandote.

Vale, que te quedaste sin argumentos. No pasa nada.
#51 Deja de dar lecciones de historia al resto cuando te la pasas por el forro cuando te interesa. Ceuta y Melilla no han pertenecido a Marruecos en la vida, por mucho que estén en territorio del país de Marruecos.

No sé si no lo quieres entender, si no lo ves, o es que directamente eres un troll. Y para haberte dado muchas vueltas por Ceuta, tenían que ir con gafas de sol para no ver a la población española que reside allí.
#54 por mucho que estén en territorio del país de Marruecos.

Eso es. Así es.
El artículo 3 de la Constitución estipula que, además del español, las lenguas que tendrán carácter oficial en las diversas comunidades deben ser "españolas". Es decir, que el catalán o el euskera son "lenguas españolas", según la Carta Magna. Se supone que tienen su origen en España y que la mayoría de los que las hablan residen en ella.

Es que el arabe no es una lengua española ni el tamazig tampoco... vamos, como si la colonia alemana en malaga pide que el alemán sea lengua oficial en la comunidad autonoma.
#7 Eso de deben ser españolas no lo veo en el artículo 3.

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#9 Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas

¿?¿?¿?
#10 Exactamente, ¿donde ponen que deben de ser española? En cuanto al punto 2, si la oficialidad depende lo que indiquen las autonomías en sus estatutos puede ser oficial la marroquí si alguna autonomia lo considera oportuno.

Vamos que no hay lenguas españolas per se, sino según entiendan los políticos de turmo
#10 Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas

Yo no se tu, pero yo lo veo claro
#7 Oye, no des ideas, por favor.
#8 Llámame suspicaz si quieres pero noto por tus comentarios que los catalanes te dan cierto repelús ¿no?
#48 Using english, as everyone else does.
Que yo sepa en España hay legalmente 4 lenguas cooficiales, no 3
#8 ¿Y entonces cómo se fusionaría Aragón con Valencia pero no con Cataluña? Mí no entender.
#24 Ya he dicho que por motivos que defino como pueblerinos anularía todas las autonomías tal y como las conocemos ahora. No se trata pues de absorber autonomías. Se trat de crear nuevas para una mayor eficacia en la gestión de recursos y que la mejor manera de hacerlas es trazando dos lineas en el mapa. Una de norte a sur y otra de Este a Oeste, asi´ya tenemos las cuatro. Ah, si las lineas las trazar un mono sería lo mejor
#24 ¿Y entonces cómo se fusionaría Aragón con Valencia pero no con Cataluña? Mí no entender.

Mi explicar. Se trata de destruir el idioma catalán en Valencia. Para ello se debe separar tanto como sea posible a Valencia de Cataluña (incluso prohibiendo la televisión catalana) y juntar a Valencia tanto como sea posible con sitios donde se hable castellano, para que el "valenciano" quede en minoría y sea inusable.
#93
Por tu forma de escribir no te echo más de 16 años. No te preocupes, el nacionalismo se cura viajando.
#96

AH claro, tú no eres nacionalista. Por favor, vete al psiquiatra.

Y sí , viajo mucho. tranquilo, os pensáis que somos pocos independentistas, y ya somos la mayoría de los catalanes.
#98 Me gustaría que fuese así y Cataluña entera os levantarais contra la opresión del Estado español. Pero me da que el cristal con que lo miras, lo teneis aún, cuatro gatos ;)
#100

Tu que vas a saber, malagueño de pacotilla.
El vasco es lo que queda del Ibero como han probado muchos estudios. Su distribución es ahora muy restringida, pero su toponimia se puede encontrar por toda la peninsula.

El castellano es la degeneración del Latín que como todo el mundo que tiene un mínimo conocimiento de historia la trajeron los romanos (Roma esta en Italia).

Por lo tanto si hay que hacer oficial una unica lengua y que sea española esa es el vasco, todas las demas son deribadas del extranjero.
#64 tu extrapolación es excesiva. Son lenguas españolas las que los españoles hablen, y eso cambia con el tiempo. El vasco es una lengua española por ese mismo criterio, sin necesidad de remontarse a épocas historicas.
Pues sería interesante, puesto que junto con el Maltés sería la única lengua derivada del árabe que sería oficial en algún país.
Si empezamos así, pronto tendremos que hacer cooficiales al alemán en Baleares, al inglés en algunas zonas de Levante, y luego el chino, el rumano, el ucraniano. Y si tenemos que saber todas las lenguas cooficiales para ser funcionarios en algunos sitios sólo podrán ser funcionarios los superdotados que hablen 5 o 6 lenguas.

Estoy con #46, una cosa son las lenguas autóctonas, de aquí de toda la vida (Catalán, Vasco, Gallego) y otras son las traídas de fuera (en Ceuta y Melilla, muchos ciudadanos españoles que hablan árabe son descendientes de marroquíes que se asentaron allí recientemente) por muchos hablantes que tengan.
No me importaría que hubiera tantos idiomas si no fuera porque sé que inevitablemente van a subvencionarse y politizarse.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Las 'modalidades linguisticas' no son un patrimonio cultural ni deben "protegerse", al igual que no lo son el cine, la literatura o los equipos de futbol.

Porqué es tan difícil de entender ? En un entorno privado, no tiene especial relevancia el idioma que hables. Sólo es un asunto conflictivo en los entornos políticos.
El titular echa para atrás. Sensacionalista.
españa no respeta las cooficiales de ahora y quiere añadir más ?

ai que me lol xD
Pues a mí también me parece bien. Lo que me parece mal es que no se respete a una parte de la ciudadanía. Si es más riqueza cultural para nosotros :-S
Somos la única selección europeo-africana en el mundial. ;)
Pues me parece muy bien. Que problema hay? Tanto derecho tienen ellos como catalanes o vascos
#6, a dia de hoy no hay demanda de agua al precio real de lo que cuesta trasvasarla del Ebro. Todo lo demás son ganas de autoengañarse.
Te voy a decir algo más nonito la zana de España con menos agua embalsada por kilometro cuadrado está en aragón, es la margen izquierda de la cuenca del Ebro. como ves no es que sobre agua.
En muchos de los comentarios que leo en esta noticia, veo odio al concepto de España. Y no entiendo ese odio.
España es nuestra madre.

Un español de Ceuta o Melilla tiene derecho a escuchar la voz su madre hablándole en su propia lengua.
Ya de paso adoptemos el guaraní...
No quisiera crear controversia, pero existe un rumor bien fundamentado de que la lengua Vasca vino del norte de África con Anibal el conquistador de Roma. Y hay estudios que la emparejan por su similitud con el Bereber.
#12 No digas burradas, hombre. Las lenguas vasco-aquitanas no vinieron con Anibal.

Por lo demás, si hay una población española que tiene una necesidad de expresarse en su propio idioma no lo veo mal.

Por cierto, no se como va la reforma del estatuto de autonomía aquí en Asturias, que la gente pedía la oficialidad del asturiano, así que serían cuatro, y en Aragón creo que también lo van hacer con el Aragonés y el Catalán, cinco en total ;) .
#12 Hay estudios sobre toponomía que muestran al vasco presente en todo el sur de Europa, Alemania incluida.

Y no, no hay nada serio en esos estudios que emparejan al vasco con las lenguas de los urales o ninguna otra.
Es cuando se construye un imperio mal echo, que se derruye en el tiempo.

España, adéu.

//*//
De la misma manera que no queréis aquellos idiomas allí, porque hemos de tener el castellano en Catalunya, igual que en ceuta o melilla, el castellano en catalunya se habla hace 50 años, por inmigraciones del resto de España.

Una cosa sí, la otra no, no puede ser .

Hipócritas españolitos, os deseo la peor mala suerte en este mundo.
#88
Te invitaría a que cogieras un libro de historia y estudiaras. Pero no creo que aprenda nada aquel que no quiere aprender.
#90

No tengo nada que aprender de un españolito, yo sé perfectament la historia de mi país, Cataluña, y así son las cosas, la gente que hablabla castellano en 1955 era minoria en mi país, por esta misma razón vamos a quitar el castellano de aquí , a parte que se impuso por fuerza, no es ni será el idioma catalán.

Cuando un españolito no tiene argumentos de nada, siempre decís esto del libro, mira que sois burros, las tonterías se os quitaran cuando vuestro pais de pandareta se quede sin otro pedazo.

IMPERIUM FAIL !
#90 A pesar del tono que ha utilizado, que no comparto, en el fondo tiene razón. La lengua castellana, más allá de Castilla ha sido impuesta.

En Cataluña y en el País Valenciano en muchos ámbitos, sobretodo en pueblos y ciudades pequeñas, la mayoría de la población no conocía otra lengua que no fuese el valenciano (y si lo hacían, a duras penas). Y estoy hablando, yo también, de los años 40 y 50.

Añado, no resulta extraño ver a personas mayores que no hablan en castellano.
#2 En algunos países las regiones tienen nombres "cardinales" como Oriente, Noroeste, Centro, Sur... Si siguiéramos tu medida, deberían fusionarse Cataluña y Valencia; Murcia iría con esas o bien con Andalucía; y las otras dos serían naturalmente Norte y Centro o Meseta.

#1 Bueno, tampoco exageremos. En Suiza también tienen 4 lenguas oficiales, pero 1/6 de la población española. Ah, y tienen 3000 municipios organizados en 26 cantones.
#8 ¿Pretendes partir Madrid en 4 trozos? xD
#1 Es españa la que absorbió cataluña por que quería, no al revés.
#28 "...y menos de un grupo musulman." [sic]

¿Esos ciudadanos tienen menos derechos por algún motivo?
#29 ¿Esos ciudadanos tienen menos derechos por algún motivo?

Sólo los castellanos tienen derechos lingüísticos.
#47 ¿Y los musulmanes castellanoparlantes?

Sigo sin entender ese último sintagma (al que me refería), lo siento.
#55 Sí, esos sí.
#58 ¿Y esa afirmación tuya en que hace cierto el texto que cito en #29?

Sigo sin ver tendrá que ver la religión con todo esto.
#28 Son musulmanes y españoles.Ceutis y Melillenses. Tienen su lengua, es su tierra y tienen el mismo derecho que todo el mundo. Tu comentario es bastante racista.
#2, yo como aragones no me fusionaria con quien engañado por otros me insulta salvo que reconozca que le engañaron y pida sinceramente perdon.
#3 Me amgino que referirás al tema del trasvase del Ebro, no? En cualquier caso despues de la fusión lo justo sería hacer un referendum y aceptar lo que salga. Los Bufalos del sur tienen sed así que los búfalos del norte que les sobra agua les tienen que ayudar. Que bonito, no?
#6 No, porque el agua está en el norte y es de los "bufalos" del norte. No pueden aceptar un robo por mayoría.

O dicho de otra forma: Aceptarías hacer un referendum junto con China para decidir si todo el dinero español fuera para allí?
#2 Lo bueno es que si seguimos la indicación de aquí el iluminado, como mucho Catalunya se podría fusionar con Ses Illes Balears y nadie más, así que tampoco reduciríamos tanto las comunidades autónomas.

Por cierto amigo de #2, hay una región de nivel europeo, que es Catalunya, País Valencià y Ses Illes Balears unido xD
#26 pregunto, sin acritud....

Respecto a tú frase:
<<Por cierto amigo de #2, hay una región de nivel europeo, que es Catalunya, País Valencià y Ses Illes Balears unido xD >>

¿Está reconocida oficialmente en algun sitio? ¿En Valencia estan de acuerdo con esto de forma mayoritaria?

Lo pregunto con inocencia..
#99 He encontrado esta: www20.gencat.cat/portal/site/Departament-de-la-Vicepresidencia/menuite

Pero no es con Valencia, sino con Aragón, el Languedoc-Roussillon y el Midi-Pyrénées francés.
#2 La Constitución Española preveía la creación de comunidades autónomas en las nacionalidades históricas y en las que se apuntasen a posteriori. Básicamente, estas son Galicia, Cataluña y País Vasco. Se añadieron después Andalucía y se quedaron a punto Canarias y País Valenciano.

Más allá de estas tenemos algunas otras como Astúrias y pocas más. Los constituyentes ni se imaginaban que apareciesen Comunidades como Murcia, la Comunidad de Madrid o ¿Cantabria? La lógica apuntaba a que estos territorios siguiesen dependiendo del estado central.
#33 Las comunidades "históricas" son aquellas que tuvieron estatuto de autonomía en la II República, que básicamente debería ser Catalunya. A los vascos no se les quería dar por su carácter foral y católico y en Asturias estábamos ocupados siendo invadidos por el ejército de la república al mando de generales como Franco, que aquí unos cardan la lana y otros llevan la fama. Cuando estalló la guerra se le dio al PNV la autonomía y como agradecimiento pactaron con los fascistas…   » ver todo el comentario
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