#8 No se trata solo de ING y las comisiones. Alguien con una simple multa o embargo no podra comprar ni alimentos por que le embargaran todo su dinero hasta que lo pague.

En españa por ejemplo "supuestamente" esta garantizada tu subsistencia por la constitución, etc. Antes de pagar este tipo de cosas. Aunque en la realidad se cumple a medias.

#61 indiferentemente que no sean abusivos, algo ganan. Yo al menos no he conocido ningun negocio que sea caritartivo y la maquinita de la tarjeta, siempre tendra que pagarse

#61 La comisión se la meten al establecimiento que te cobra, y ese a ti vía precio.

Que somos de un ingenuo...

#61 Yo en españa no he pagado nunca ninguna comisión por nada, tengo ING y EVO. De hecho con evo, no pago comisión por sacar dinero en ningún cajero del mundo, y al revés que ing, sí tiene oficinas.
Alomejor es el borreguismo el que subvenciona las mafias, algo de culpa tendremos si tienen millones de clientes pagando comisiones abusivas.

#61 Por fin alguien llama a las cosas por su nombre, en España no hay banqueros, hay mafiosos

#61 No se paga porque la gente no está dispuesta a pagarlo. En Reino Unido ya están discutiendo empezar a cobrar por mantenimiento de cuenta (es cosa de que se pongan de acuerdo en hacerlo todos). Si pagar con tarjeta se convierte en una obligación, nos tendrán agarrados por las pelotas.

#61 Haznos la lista de países. Te asuro que no vas a poner a Francia.

#1 ver un avance como un problema porque tiene una mala implementación en España es un craso error.

Como dice #61 España es una mafia.

Esta medida sacaría a flote la mayoría del dinero negro, los trabajos ilegales, los sobres de comisiones, las bolsas de basura andorranas... Poder tener una trazabilidad del dinero es cogerlos a todos los políticos corruptos. En España no se hará nunca porque los de arriba tienen mucho que ocultar.

Si las tarjetas black hubiesen sido sobres de los habituales no se habría podido demostrar nada de nada.

Como dicen en "the wire" "Follow the money".

#76 claro, eliminamos el dinero fisico para que solo puedan defraudar los banqueros con sus tarjetas black. y de paso nos controlen a todos...

#95, llevo años pagando con tarjeta todo excepto el bocadillo de media mañana. Todavía no se ha presentado la Policía del Pensamiento en mi casa para pedirme explicaciones.

#95 Yo creo que esto solo hace que no haya mendigos, disminuir el dinero ''negro'' que uno pueda tener en casa y sobre todo, que los bancos aumentes sus reservas de capital que con la reserva fraccionaria aumentara bárbaramente y le sacaran rendimientos mayores al dinero del ciudadano para llenarse los bolsillos.

#95 Cuando leo estos miedos me da la sensación de que la gente lleva mucho dinero black en el bolsillo.
Yo cada vez que voy a Ikea y veo las cajas rápidas vacias y a la gente haciendo largas colas para pagar barbaridades en efectivo... me hierve la sangre.

#95 De todos modos, cuando es google el que lo sabe o las aplicaciones de nuestro móvil no parece importarnos. De momento los que han dejado claro que nos espian son la NSA y no por ello hemos vuelto al papatófono.

#95 de transparencia fiscal.

#95 También tiene cosas positivas....como la posible desaparición mayoritaria del trabajo negro, drogas, etc...

#95 eficacia, seguridad, anti fraude, comodidad, ahorro. No se a ti, a mi me vale.

No conozco a nadie mayor de edad que no tenga cuenta de banco.

Para sacarte un móvil o internet tienes que identificarte y las llamadas quedan registradas, pero los datos son protegidos por el estado bajo penas de hasta cárcel. QUe se descubra que un empleado filtra las llamadas de un usuario, verás tu que gracia.


Con la adecuada regulación esto es un verdadero avance.
Si no os fiáis, de las comisiones o de ese seguimiento que la banca pública (esa nacionalizada, bankia) ofrezca estos servicios gratis.

#55: ¿Cuál es el precio de la privacidad? De todas formas de acuerdo en que Bitcoin soluciona esto.

#55 Producir, distribuir y custodiar ¿qué? ¿Bits?

#74 Sólo nos falta comer y cagar bits.

#25 mas bien el problema es todos los impuestos que pago yo y que el fisioterapeuta no paga porque lo cobra todo en B. Si todo el mundo paga impuestos tendriamos mejores servicios.

Y aunque no lo creas, estoy contento de pagar impuestos y tener una educacion y sanidad publica, y si tuviera que pagar mas impuestos lo haria encantado.

#25 "no obtienes casi nada a cambio"
Joder, el liberalismo de salón acaba con las mentes. Supongo que las carreteras se hacen de aire.
El problema, com odice #17, son los que nos roban a todos no declarando sus ingreoss. Si lo declarasen, otro gallo cantaría.

Yo hace ya muchos años que no acepto pagar en negro nada. Pido factura para todo, y la respuesta suele ser "ah, espera, que entonces te tengo que poner el iva" o "pero entonces te saldrá más caro". Ladrones everywhere.

#37 Tu tranquilo que si firmas un seguro de vida (de una hipoteca) tras haber iniciado un tratamiento contra el cáncer, cuando el banco investigue de que has fallecido, te van a anular el seguro.

También puedes ir a otro banco.

#37 Si. Es lo que suele pasar. Vas al oncologo y le sueltas los 6000 euros de la quimioterapia en billetes de 10. Por no hablar de las veces que voy a la seguridad social, que me cobran los muy cabrones. Seguro que si pago con tarjeta el concepto es "Oncologos Rodrigez S.A. - Tu cancer es nuestra fortuna".

#150 o estas de viaje y ya en la reserva te topas con la única gasolinera en unos cuantos kilómetros y no les funcionan los terminales llevas efectivo.

#20 Lo mismo algún día vamos a mejor... Que no falte un halo de esperanza.

#50 ¿Y eso en % que es? , espera no me lo digas, nada.

Esto es mas control para la población, los que defraudan, evaden y roban a gran escala y que son el mayor %, lo seguirán haciendo.

#50 eso es mentira. El fraude fiscal de las grandes empresas está cerca del 70% y el resto son pequeñas empresas y pagos individuales.

#50 Si...LOS COJONES. Y perdona que sea tan inciso, de verdad, no es nada personal. La mayoria del dinero fraudulento lo mueven las corporaciones y tambien las pequeñas y medianas empresas. Ahora resulta, a ver si vas a comprar una camiseta con dinero negro, venga, te obligo a pagar a traves de bancos. Venga hombre, pero que coño es esto. Entonces el dinero en efectivo es valido para unas cosas si y para otras no, y ellos deciden cuando es valido y te obligan a usar bancos o te obligan a pagar…   » ver todo el comentario

#59 precisamente en el 2000 afloró una gran cantidad de dinero negro en compra de vivienda, coches y joyas.

Se usaba para pagar entradas de coches caros y en vivienda para pagar realmente más que lo declarado a hacienda.

Con la ley que limita a 2500 los pagos en metálico se ha moderado un poco el fraude

#59 por ejemplo Jordi Pujol Ferrusola: "El hijo del ex presidente catalán declaró que los diez vehículos de alta gama le costaron 100.000 euros"

#155 Haber poder se puede hacer pero te pillan si o si si quieren. A hacienda no le vas a colar 3 ferraris por ejemplo que te valieron 100k.

Ni muchas veces como tambien se hace una casa de 90 millones que pagastes 10millones (el resto en negro).

Por aquí los narcos hacian igual compraban casas, coches lujosos y quedaban marcados, lo que los narcos no son politicos caian a la primera y si no caian es por que estaban siendo vigilados y se dejaban "colar"

El problema en españa es que no se persigue a determinada gente hasta que pasa algo o sale en la tele, pero es una noticia europea.

cc #59

#19 aqui si algo no te mola va contra los derechos humanos, no lo sabias?

#19 ¿Porque no eres libre para disponer de la herramienta que te permite intercambiar bienes y servicios, por ejemplo?

¿Por qué se diferencia esto del comunismo? ¿Porque "te dejan montarte tu propia empresa si quieres"? Al final, no eres tú quien libremente intercambia bienes y servicios utilizando papel moneda, sino que hay un intermediario que te roba, en este caso el Banco, y al que tienes que ir a pedirle por favor que le pague 10 euros a Manoli porque le has comprado en su boutique una falda.

¿A ti eso te parece normal?

¿Tanto lloriqueo con la URSS y el Muro para acabar ASÍ?

#54 Ya, hay otras medidas mas eficientes y que no son tan controladoras.

Mas inspectores, cruces de bases de datos de hacienda y seguridad social, premiar al currante que denuncia a un empresaurio explotador por tenerlo en negro, erradicación de los paraísos fiscales, eliminación de billetes de 100, 200 y 500 €, etc.

Soluciones cuerdas hay, pero mola mas el control de la plebe.

#54 Seguro que se puede combatir el fraude fiscal sin llegar a esto. Eso que tú dices y que no pongo en duda, no justifica el que tenga que ir dejando constancia por ahí de en que me gasto mi dinero.

#36 #54 tenéis razón los dos. Las dos caras de la moneda.

#63 No pillo qué tiene que ver el interés negativo con el dinero electrónico...

#63 El 6% de interés negativo no funcionaría, la gente metería su dinero en otro país y andando. Y si todos los países cobraran ese mismo interés, el valor del dinero subiría el 6% de facto porque cada vez habría menos dinero.

En cualquier país europeo, incluido España, existe un mínimo inembargable al mes para que puedas pagar las necesidades básicas. Nadie se muere de hambre por estar embargado, por mucho que cobre la nómina en el banco. Por otra parte, si te deben dinero seguro que prefieres que el deudor tenga que pagarte y no que se pasee delante de ti con un BMW pagado en negro mientras se escaquea del embargo. Que haya embargos no es malo, lo malo han sido otras cosas.

#63 el salario mínimo interprofesional es inembargable.

#81 sobre el primer punto: yo prefiero la tarjeta y no tener que llevar el bolsillo lleno de "papeles y chapas", o andar buscando un cajero cada dos por tres, con la consiguiente comisión si no retiras desde tu banco. Pero esto supongo que es cuestión de gustos y costumbres, por lo que no tenemos de que debatir.

Sobre la seguridad, yo he estado apuntado en dos gimnasios diferentes y para poder acceder a ellos necesitaba mi tarjeta y mi huella dactilar. Hablando de dinero, no creo que…   » ver todo el comentario

#81 Yo no. Pero ahora como no se puede pagar con tarjeta en ningun lado llevar efectivo es obligatorio. Si no fuera asi preferiria el plastico.

A mi mi banco me avisa cada vez que hay un cargo extraño aunque sea de unos pocos euros. Ya no te digo si son 100. Asi que aun sin necesidad de comprobar la cuenta puedes estar tranquilo. Aunque nadie te impide comprobar que no se han hecho cargos de vez en cuando desde el movil claro.

Tambien se puede detectar mucho mas facil. Lo que indicas es…   » ver todo el comentario