EDICIóN GENERAL
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El día después del 1-0.Vamos a reírnos un poquito

Marx habló del derecho de autodeterminación de Irlanda, como Lenin del de Finlandia o Polonia. Ambos hablaban de dos imperios que sometían naciones: el británico y el ruso. Calificar de imperialismo, un sabio término leninista que nada tiene que ver con las viejas estructuras de los antiguos imperios, a un Estado para justificar la independencia del territorio que no se estructura desde la relación metrópoli-colonia sino desde una posición de privilegio de dicho territorio respecto a otras muchas zonas de dicho Estado, entre otras

| etiquetas: cataluña , independencia , burguesía , derecha catalana
#33 Esto es una gilipollez como un camión. si existiera el nacionalismo español no se permitiría en España partidos nacionalistas y sencillamente no tendríamos ahora este problema. De hecho los Españoles nos organizamos ofreciéndole a cada una de sus regiones amplias autonomías.

Cuando salen manifestaciones "españolistas" nunca reúnen a demasiada gente otra prueba más de que hay poco nacionalismo en España. Lo que sí hay en España son españoles que nos gusta esta diversidad y esta pluralidad de pueblos que componen al pueblo soberano español.
#56 Me parto xD  media
#59 La verdad es que antes defendía el estado de autonomías y si nos dejaran votar sobre su continuidad habría votado que sí pero con todo esto que está pasando mi hipotético voto está cambiando al NO.
#13 brutalisima! Imaginate, salen a la calle... a la calle! Que debería ser del PP!

Mala gente!

xD
#13 nazionalistas españoles supongo. Que por cierto son los únicos nacionalistas de este país que en el pasado colaboraron con el régimen nazi.
#90 correcto. Pero hablaban de nazis, no de comunistas. No viene al caso
#93 ah si? Quiénes son esos neonazis? Algún ejemplo que lo demuestre?
#100 cuéntame más (no se de qué me hablas)
#37 Ja, ja. En esa pantomima claro saldrá si. Y es más, no vais a ser independientes. Para que os joda más todavía. Ve y compra algo pa los moratones. Aunque quizás seas tan cobarde que ni te enfrentarás a la policía.
#45 espero que esa policia sean mossos xD
#48 Pues yo, ya que me pongo, espero que sea un nacional o un guardia civil con bigote. Los mossos que se dediquen a quitar de enmedio a los niños y jubilados que usarán como escudos humanos.
#55 es verdad ... Bien pensado! Que seguro que sacan a niños de colegios para ponerlos en primera fila para hacerse las victimas!!
#45 claro que no me enfrentaré a la policía... ni falta que va ha hacer.

Revolución pacífica... les jode más. :-D
#54 No me extraña nada lo de que no te enfrentes a la policía, tus fuerzas no pasan de internet, son virtuales. No hay problema, se apartan a los niños y jubiletas que pondrán de escudos y os enseñaran pacifismo a base de porrazos en los riñones.
#57 Hay muchísimas maneras de hacer la revolución que son más divertidas que liarse a hostias con un gañán que lleva porra y armadura:

youtu.be/q96WkLNRv-s?t=5s
youtu.be/TVkjWYaIKtk
#65 Dejando de lado que es una revolución, cómo se hacen, el tipo de revoluciones que se han dado en la historia, porqué han triunfado o lo divertidas que sean estas performances. El hecho es que en el barco de Piolin, ese que tanta gracia os hace, ya le han sacado lustre a las porras. Y que "no se vayan todavía aun hay mas".  media
#70 Salvo que estéis dispuesto a que España se convierta otra vez en algo muy feo, con campos de concentración, no puedes desactivar, usando la violencia, a 2 millones de personas con un ideal que se manifiestan pacíficamente.

Podrás lanzar gases lacrimógenos y cañones de agua. Y la gente se irá a casa; algunos con morados. Pero volverán al día siguiente.
#72 Si supieras algo más sobre el ser humano te darías cuenta que después del primer día de porrazos, o segundo día, los más pacíficos se quitarán del medio y el mando lo tomarán los más violentos.
#75 En un mes hablamos. ;)
El día de las elecciones generales, aún más. Y yo estaré aquí en Menéame para disfrutar de los llantos y suicidios.
#1 Que risa, vivo en un sistema político corrupto y manipulado. Me descojono.
#2 Sí, eso también. Una cosa no quita a la otra.
#1 ¡Cuanto tiempo sin oir nada de ti! ¿ De vacaciones?
#17 No, me han censurado. Estoy esperando que algún @admin me explique la razón de mi última expulsión. He enviado ya unos cuantos correos a abuse@meneame.net y no recibo contestación. A ver si se dignan a responder.
#19 Ok. Mientras no se insulte y amenace al contrario, soy de la opinion, qu todo el mundo tiene el derecho a opinar. Aunque no me guste lo que dice cierta gente.
Como no se porque fue lo tuyo, no puedo opinar al respecto.
#1 Ya lo creo. Yo también estaré.
#30 No es tan sencillo eso que cuentas. Existen tribunales europeos y tribunales internacionales. Si realmente Puigdemont tuviera algún tipo de legitimidad legal en lo que está haciendo, ¿no crees que le hubieran respaldado? Pero todos los organismos internacionales a los que ha acudido le han dado la espalda.
#41 no hasta después, y antes van en contra.... siempre se ha hecho así.

Junker hace de Jacqs Delors con las repúblicas bálticas.

A la UE le intersa la estabilidad, una vez se haya roto oficialmente actuarán para resolver la situación... como han hecho siempre.
#8 Ya. Pero es que los nacionalismos siempre tienen ese gusto por el victimismo. Si se les detiene ahora van a decir que hay represión y tal. Igual es mejor esperar a que hagan la DUI y luego ya se actúa, no?
#9 ¿Hablas del nacionalismo Español? :troll:
#18 Hablo de cualquier nacionalismo. Ese gusto por sentirse agraviado ante un enemigo externo. Ese placer de tener a quien echarle la culpa de cualquier cosa. Puede ser Montoro, puede ser la Merkel,...
#22 No mentes a la Merkel, que hoy eligen aqui, e igual la tengo que sufrir por otros cinco años.
#9 Si, unos victimistas....  media
#33 En cuanto a la afición por el victimismo, todos los nacionalismos son iguales. Eso sí, no todos los nacionalismos son nacionalismos de ricos.
#39 Me dices que el nacionalismo Español/Madrileño no es de ricos?
#78 No he escrito eso. He dicho que no todos los nacionalismos son de ricos. Por ejemplo, el nacionalismo gallego no es un nacionalismo de ricos.
#80 Ok. Te habre entendido mal.
#8 Porque ellos tiran la piedra y esconden la mano. Hace una semana salió Junqueras diciendo que las manifestaciones no habían roto ni una papelera, pero no le he oído nada sobre que piensa de que acorralen a miembros de la Guardia Civil y destrocen sus coches.
#14 40000 manifestantes han roto 2 lunas, 2 tapicerias y 8 ruedas. No llega ni a veinte centimos de desperfectos por barba. Hay mas desperfectos en un macrobotellon o una fiesta mayor.
#14 y además ha incitado a acosar a los que no están de acuerdo, muy democrático todo.
#7 y de paso si dimite el actual presidente del gobierno español por haber dejado llegar las cosas hasta esta situación, tampoco estaría mal.

#8 Es queda fuera de tu lógica autoritaria que el estado de derecho no puede hacer detenciones arbitrarias. No te preocupes.
#35 ¿Mariano el impasible, abdicar?
#8 porque dado el nivel de las piezas, la iniciativa tendría que venir impulsada por el gran cacique de turno, Mariano, y éste no se caracteriza por ser un hombre de acción si no incluimos en esa categoría el hacerse el muerto
Inspiradísima interpretación de los tótems del marxismo, parece que el autor del artículo se ha introducido en sus cabezas.

No, qué va, es un asco. A la basura.
#10 Esperamos tu análisis, pero me temo que tengas poco que contar sobre este tema.
#16 Claro, te hago mi análisis.

El autor del texto (la RAE no me deja otra que identificar como texto este amontonamiento de letras) intenta suplir su desconocimiento y sus carencias intelectuales con insultos a sus oponentes imaginarios. En el tono, se convierte en una caricatura de Pérez Reverte, que ya es una caricatura de sí mismo.

Resumiendo: penoso, vergüenza ajena.
#42 Sigues sin contar nada sobre el tema en cuestión seguramente porque lo desconoces por completo.
#10 Desde el punto de vista marxista es un análisis muy consecuente. Otra cosa es que no estes de acuerdo con las bases del marxismo, claro
#37 hombre claro, como el 9N irían los 3 gatos que votan sí, los mismos que votan a partidos independentistas y no llegan al 50% de votos en el parlamento.
#114 perdón, en #113 quería haber citado a #62

"Mil peldones".
#5 #6 Hay que evitar lo máximo posible que todo esto trastorne a los ciudadanos. Lo ideal sería convocar elecciones inmediatas al Parlament y tratar de formar un nuevo Govern.
#7 ¿Y cuando vuelva a salir mayoria independentista tras las redundantes elecciones entonces ya sera legitimo o tampoco?
#23 #27 No lo sé. Independentista o no, espero que lo que saliese de ahí fuese alguien con la capacidad de pedir reformas sin poner contra las cuerdas al sistema y a los ciudadanos.
#40 Se ha pedido el referéndum infinidad de veces, y todas las veces la respuesta ha sido no. El PP no tiene ninguna intención de solucionar esto de un modo democrático. Y lo triste, es que en España va a gobernar PPSOE + Ciudadanos durante los próximos 50 años; con lo cual, no hay solución ni a medio ni a largo plazo.

Así que tenemos 2 opciones, o bajamos la cabeza y obedecemos las órdenes del amo, y nos lo montamos por nuestra cuenta.

Por cierto, si por mi fuera, la solución sería un…   » ver todo el comentario
#53 Y lo triste, es que en España va a gobernar PPSOE + Ciudadanos durante los próximos 50 años

Durante años PPSOE estuvieron también condicionados por CiU. De todas maneras Ciudadanos es un movimiento político iniciado en Cataluña y tanto él como el PP están alimentados por el independentismo. Ambos son reacciones del otro y viceversa.

Así que tenemos 2 opciones, o bajamos la cabeza y obedecemos las órdenes del amo, y nos lo montamos por nuestra cuenta.

No hay amos o…   » ver todo el comentario
#58 > No hay amos o señores, solo ciudadanos. La Constitución de 1978 también fue votada por los catalanes.

Si eres una persona sensata, sabrás que la constitución la votaron nuestros padres y nuestros abuelos en un contexto muy determinado. La otra opción era el volver a la dictadura. A mis padres, el hecho de que los grises ya no les metieran hostias por hablar en catalán en la calle les parecía la mayor conquista social de la historia.

No quiero ponerme a discutir sobre esto.

> No…   » ver todo el comentario
#63 Si eres una persona sensata, sabrás que la constitución la votaron nuestros padres y nuestros abuelos en un contexto muy determinado. La otra opción era el volver a la dictadura. A mis padres, el hecho de que los grises ya no les metieran hostias por hablar en catalán en la calle les parecía la mayor conquista social de la historia.

Si no gusta esta constitución lo que hay que hacer es invitar a todos los ciudadanos del país cambiarla. A mí tampoco me gustan algunas cosas, pero no…   » ver todo el comentario
#64
> Si no gusta esta constitución lo que hay que hacer es invitar a todos los ciudadanos del país cambiarla.

Volvemos a lo mismo. Los catalanes nunca vamos a poder cambiar la constitución. Y cualquier partido político que intentara abrirse a negociar con los catalanes, se hundiría. El PP recogió 4 millones de firmas contra el Estatut. De gente que en su mayoría no tenía ni idea de lo que contenía el nuevo Estatut pero te soltaba eso de: "Que se han creido estos catalufos que quieren…   » ver todo el comentario
#69 Volvemos a lo mismo. Los catalanes nunca vamos a poder cambiar la constitución.

Si invitan a todos los españoles tal vez hubiese sorpresas. Los catalanistas cuentan con más aliados en Madrid de lo que quizás muchos imaginan.

Una consecuencia no evidente de una independencia catalana, además, sería el nacimiento de dos países con macrocefalia. En Cataluña Barcelona sería la cabeza indiscutible, y en el resto de España, Madrid. Ahora España es un sistema dual porque Barcelona hace…   » ver todo el comentario
#77

> Si invitan a todos los españoles tal vez hubiese sorpresas.

Y como se hace para invitar a todos los españoles sin pasar por el PP? Estos 18 meses (en realidad 20) de legislatura, se ha intentado pactar mil veces. De hecho, a mi me parecería perfecto que se hiciera un referéndum en toda españa sobre el modelo de estado. Pero, en los últimos 5 años, la única respuesta que hemos recibido del gobierno de España es "callad y obedeced".

Y, el gran problema es que, cuanto más…   » ver todo el comentario
#82 Y como se hace para invitar a todos los españoles sin pasar por el PP? Estos 18 meses (en realidad 20) de legislatura, se ha intentado pactar mil veces. De hecho, a mi me parecería perfecto que se hiciera un referéndum en toda españa sobre el modelo de estado. Pero, en los últimos 5 años, la única respuesta que hemos recibido del gobierno de España es "callad y obedeced".

No tengo respuesta para eso. Tal vez si desde el Govern lanzaran una invitación pública a abrir un…   » ver todo el comentario
#89 > Ya, bueno, pero quería saber tu opinión sobre cómo hemos llegado a esto.

El tema de la manipulación de los medios? Es muy facil. Desde que empezó la crisis, absolutamente todos los medios de comunicación están literalmente arruinados por la caída de los ingresos en publicidad y las ventas. Si no han cerrado todas las empresas de comunicaciòn es porque se sostienen gracias a la publicidad institucional pagada por el gobierno y a las ayudas de los bancos en forma de créditos que todo el…   » ver todo el comentario
#7 Y qué ocurre si gana Esquerra y, junto con PDCAT y la CUP, tienen suficientes escaños para crear otro Gobierno independentista?
#15 yo os pediría a algunos que, para que sea posible el diálogo y no empecemos a insultarnos, no hagáis comparaciones absurdas como un intento de asesinato y un referéndum de independencia.

Porque sinceramente ya estoy hasta los cojones de esta comparación surrealista y empiezo a pensar que no hay diálogo posible con España si este va a ser el nivel.
#85 No sé quién ha insultado, porque yo desde luego no lo he hecho. Se dijo en el comentario al que respondía, y cito: "No se le puede detener si no ha cometido ningún delito."

He contestado al mismo diciendo que no sé cómo será para este caso, que no sé si la cosa va en función de cuál es el posible delito a cometer, pero está bien claro que para otro tipo de delitos eso no es cierto, lo cual me parece lógico. Puedo imaginar que hay casos en los que interese a la policía (o quien…   » ver todo el comentario
#92 la comparación entre un referéndum, aunque sea ilegal, y un asesinato es totalmente inadecuada, manipuladora y torticera. Un insulto a los catalanes que queremos un referéndum, otro escupitajo en la cara de la España casposa (por suerte, la otra es mayoritaria)
#97 Eres tú el único que está diciendo que estoy comparando ambos delitos cuando he dicho que NO estoy comparando ambos delitos. El victimismo, la manipulación y la mentira son flipantes en algunos.
#98 pues entonces no pongas el ejemplo de que la policía puede detener a alguien que va a cometer un asesinato y no habrá malentendidos
El único problema es la escena del President proclamando la independencia de Cataluña, haciendo una DUI. Eso es lo que se quiere evitar. Aunque igual sería mejor dejar que la haga, para ver que iba en serio. Y actuar luego.
#3 vendra la policia los detendran a todos por sedicion y suspenderan la autonomia de cataluña durante un tiempo
#5 No sé lo que va a pasar, la verdad.
#5 Y luego?
#21 quizas pase como con el reino nazari que para evitar un posible independentismo lo fusionen con otro territorio .

seguramente incluirian las provincias de cataluña en la comunidad autonoma de aragon.
#3 No se le puede detener si no ha cometido ningún delito. Así que tendrán que ser un juez quien determinen si se le detiene.
#11 Eso es incorrecto. No sé cómo va la cosa aquí, pero si eso fuese así no se podría detener a nadie que fuese a asesinar a alguien hasta hacerlo.
#11 Corta pega se hacer yo tambien.
#20 Ya puedes trabajar de consultor.
#11 Ya lo de gastar dinero público para organizar un referéndum ilegal a nivel autonómico ya tal ...
El delito de sedición no sólo se aplica al que se ha rebelado, sino también al incitador y al organizador del cotarro. Más aún si dicho organizador tiene un poder legítimo en el estado (como ser presidente de la Generalitat) y además intenta llevarlo a cabo con dinero del propio estado del que desea escindirse.
Es como querer poner un muro entre México y Estados Unidos de América y que lo pagen los mejicanos.
#11 tranquilo... tienen muchos en nomina... y fiscales de confianza... y...
Gitañazis vs catalanazis....por mí como si se matan entre ellos, ¡que descanso para los demás!
Pues si que nos vamos a reir... pero no como supone el autor. :-D
#25 Podría pasar de echar leña al fuego, desde un mensaje en meneame poca leña se puede echar, pero como en verdad me gusta el caos lanzaré un poco. ¿Qué te apuestas a que no solo te vas a comer una mierda, sino un montón de porrazos en los riñones?  media
#34 para apostar prefiero las webs profesionales:

www.meneame.net/story/apuestas-internacionales-referendum-cataluna-eng

Fijate como casi no dan nada por las apuestas a que sale "sí"... lo dan por hecho. ;)
#37 obvio, el sí va a rondar la mayoría absoluta, los que creen que no, no van a votar en un referéndum ilegal validandolo.
#95 #37 Entonces, si según vosotros en el referéndum va a salir que sólo una minoría de catalanes quieren la independencia, y tampoco va a ser reconocido, ¿por qué no dejar votar?

Igual así se zanjaba el tema de una puta vez, y nos ahorrábamos la pasta de los cruceros y los permisos de los mossos y la guardia civil.
Hay Marat, hay negativo :-)
Por decir., como si dice que Cataluña es de la luna.

Otra cosa es que alguien le haga caso.
#12 No es cuestión de que se le haga caso o no. Refleja la opinión de gran parte de la izquierda española. En mi opinión, el que parecía iba ser el gran baluarte de la izquierda española, el coleta trotska, va a hundirla más de lo que estaba. Yo no soy adivino y esperemos a las próximas elecciones a ver que pasa.
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