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Lo de Alsasua

No, lo de Alsasua no es terrorismo. Lo de Zapata no era terrorismo. Lo de los titiriteros no es terrorismo. Aunque les hubieran pegado por ser guardias civiles. Incluso así, eso no es terrorismo.[...] Escribo todo esto a sabiendas de las imprecaciones e insultos que va a provocar -que me importan poco- porque siento que en eso debía ser honesta. Y para los idiotas que me digan -que los habrá- que no argumentaría lo mismo si se lo hubieran hecho a un familiar, sólo para ellos, les recuerdo que yo sí he vivido décadas junto a personas amenazadas,

| etiquetas: alsasua , guardia civil , terrorismo , ley del embudo
Comentarios destacados:                                  
#5 #4 ¿Cómo leches vas a calificar una pelea a las 5 de la mañana en un pueblo en fiestas? Solo la demencia y el absurdo permite calificarla de otra manera.

Sobre ETA hace poco mediadores internacionales alertaban "Mediadores internacionales advierten de que el gobierno de Rajoy intenta boicotear el desarme de ETA"

www.publico.es/politica/mediadores-internacionales-advierten-gobierno-

Ale te dejo que me da que hoy llegas tarde a una misa muy señalada...
#4 ¿Cómo leches vas a calificar una pelea a las 5 de la mañana en un pueblo en fiestas? Solo la demencia y el absurdo permite calificarla de otra manera.

Sobre ETA hace poco mediadores internacionales alertaban "Mediadores internacionales advierten de que el gobierno de Rajoy intenta boicotear el desarme de ETA"

www.publico.es/politica/mediadores-internacionales-advierten-gobierno-

Ale te dejo que me da que hoy llegas tarde a una misa muy señalada...
#6 Cuando un guardia civil esta fuera de servicio y en un bar, es indistinguible de un civil. Asi que si, es una pelea de bar.
#19 Por que por todos es sabido que en Alsasua, una urbe enorme, no saben quienes son los guardias civiles. Logico.

Deberias presentarte a las oposiciones a judicatura, se te ve entendido en la materia y dejar a un lado la justicia de taberna de bar.
#35 Y? Si fueran 3 personas en todo el pueblo y dos se juntan para apalear al tercero que es guardia civi tampoco seria terrorismo. Y si Alsasua entera se alzara para apalear a guardias civiles por el simple placer de apalear tampoco seria terrorismo.

Terrorismo es lo que es, un medio de conseguir objetivos políticos a base de infundir miedo a la población.

Hasta la polla de la neolengua ya!
#87 ¿Y no es un objetivo politico la expulsion de una institucion del Estado de un lugar en concreto? ¿No es infundir miedo a la poblacion todos los detalles que se conocen del caso (y seguramente, los que desconozcamos y que saldran a la luz durante la celebracion del juicio)?

Tu estas hasta la polla de la neolengua. Y yo estoy hasta los huevos del neofascismo. Yo tengo claro que es peor. Creo que tu no.
#93 entonces... lo de Intxaurrondo era terrorismo, ¿no? ¿importa el sujeto o el lugar? porqué claro, si cualquier cosa violenta en Euskadi/Navarra es terrorismo siempre y cuándo no lo haga la guardia civil....
#93 Para mi, una pelea entre dos grupos de personas a altas horas de la madrugada en un bar, es una pelea de bar. El porque les dieron la paliza no esta ni estara claro, pero lo que esta claro es que no hay patrullas de gente dando palizas a guardias civiles. Se habrian dado mas casos no crees?
#93 Estas acusando al gobierno de terrorismo? Porque los detalles que van saliendo son filtrados desde las autoridades. Ve con cuidado que te pueden entrullar con la ley mordaza en la mano.
#87 Nono, terrorismo es cualquier cosa que no le guste al PPSOE realizada por vascos o catalanes (¡o moros!).

Joder, que en Euskadi te caen 2 años de prisión por quemar un contenedor, porqué allí eso es terrorismo, mientras que en Madrid es una sanción administrativa de unos pocos cientos de euros.

Justisuputamadre.
#87 todo mi apoyo a la verdad.:hug:
#19 #6 excepto que el guardia civil se identifique cómo tal amenazando con pegar un tiro a los rojos separatistas.
#62 9 no 50. Y 4 no 2 que las parejas de ellos también cuentan como cuentan las detenidas de los otro bando.
#19 En una pelea de bar se enzarzan cuatro gatos. En un pueblo se sabe muy bien quien es guardia civil, quien fontanero, ... Un bar no es una discoteca donde hay tanta gente. No hay que ser vago para aplicar el punto de vista usado en la ciudad, donde a saber cual es la razón por lo que empezo, en un pueblo es mucho más fácil. Se conocen perfectamente los conflictos personales y/o generales en los pueblos, para poder sacar conclusiones.

Por que y como lo dices me da la sensación que de pueblo no eres.
#6 el hecho de que en la pelea haya guardias civiles no eleva el caso automáticamente a la categoría de terrorismo. Porque según tu argumento, la chica violada en San Fermín podría ser acusada de terrorismo al tratar de defenderse propinando arañazos a la autoridad. Además, cuando se produjo la pelea no iban con tricornios lo que imposibilita demostrar que los detenidos supiesen que eran Guardias Civiles.
#27 Manolete, si no sabes, pa que te metes.

El hecho de que la paliza haya sido propinada a dos guardias civiles por el mero hecho de serlo, si lo eleva a la categoria de terrorismo. Que la justicia de meneame donde los fascistas son los defendidos diga lo contrario no lo minimiza a la categoria de trifulca de bar.

Tu comparacion respecto a esa violacion no hay por donde cogerla. En primer lugar porque resistencia y defensa ante una agresion no es equiparable a una paliza entre una multitud…   » ver todo el comentario
#48 te acabas de retratar chaval. Cuando yo digo que es imposible demostrar que los detenidos supiesen que eran guardias civiles me refiero exclusivamente a demostrarlo en un juicio con todas las garantías. Cómo lo demuestras con pruebas feacientes? Te metes en la
mentes de los detenidos?. Ahora bien, a ti veo que te la sopla eso de que en un juicio haya pruebas y demás. Tú eres de los de meter a la gente en la carcel simplemente por sospechas... ale! Como este vive en alsasua y tiene corte de…   » ver todo el comentario
#78 No soy yo el que esta cuestionando ese juicio. Eres tu el que afirma que es imposible de demostrar que los agresores son Guardias Civiles. ¿De verdad crees que es imposible demostrar en un juicio que ellos tenian constancia de ser guardias civiles cuando los agresores forman parte de una organizacion que exige la retirada de la Guardia Civil de ese pueblo?

Dejate de victimismos baratos. El dia que comprendas que en la justicia existen pruebas indiciarias podras hablar en terminos…   » ver todo el comentario
#91 pero a qué organización pertenecen los detenidos? Explícanoslo a todos. De donde te has sacado esa absurdez? O peor aún... ese PREJUICIO? Y ya que sabes cosas que parece que solo las sabes tú... podrías explicarnos por qué se han negado a declarar los guardias civiles ante la policía navarra? Acaso esos policías, como dices tú pertenecen tb a una organización que odia a la GC? Mira, la diferencia entre tú y yo es que a mí no me gustaría que metiesen en la carcel unos tíos tantos años en la carcel sin pruebas y a ti te la suda. Si las hubiese... adelante con ellos pero lo único que estás aportando aquí son PREJUICIOS BARATOS.
#91 a ver la primera cosa rara de este caso es que se lo lleven para la audiencia nacional porqué el juzgado de zona lo consideró sólo una pelea de bar, los juzgados están llenos de personal de toda España en toda España, Navarra no es una excepción, y te puedo asegurar que lo tiene jodido un abertzale pa llegar a juez, y que nadie mejor que un juez de "vascongadas" para saber lo que es terrorismo y lo que no, porque ellos lo han vivido, y tu y yo a penas vimos lo que nos enseña la…   » ver todo el comentario
#91 Por la regla de tres esa que tu aplicas, las pruebas indiciarias de el día de los pelotazos de goma a los "inmigrantes" en el mar me hacen pensar que no les estaban indicando el camino a seguir con lo cual en ese caso al jefe de Marcelo deberían haberlo juzgado por racismo,por no auxiliar a unos hombres exaustos , por asesinato vamos....
#78 Hombre, el echo de que los detenidos pertenezcan a una asociación cuyo máximo objetivo en la vida expulsar a la GC del pueblo ayuda bastante la verdad.
#48 ¿Cómo sabemos que la paliza fue únicamente por el hecho de ser guardias civiles?... Porque lo dicen los guardias civiles.

Por la misma regla de tres, lo de Sanfermines fue consentido, que para eso lo dice el guardia civil.
#48 ¿Y cómo sabes tu que les agredieron por ser guardias civiles? ¿Sabes cuantos policías son agredidos al año? La semana pasada misma en madrid dos gitanos propinaron una paliza a dos policias ¡De servicio! al pedirles la documentación. No hace mucho otros dos boxeadores franceses les dieron una tunda en León. En el partido de fútbol del Legia de Varsovia contra el real madrid unos ultras nazis arrojaron al suelo a un policía y lo machacaron.... ¿Es eso terrorismo o solo lo es si son vascos?
#48 Cuñado, si no sabes, deja la barra del bar.

"El hecho de que la paliza haya sido propinada a dos guardias civiles por el mero hecho de serlo, si lo eleva a la categoria de terrorismo. "

Perdona, pero si en las 3000 viviendas los tanos hardcore hacen lo mismo, y no los juzgan por terrorismo, algo falla. Vuestro doble rasero, por donde os quepa.
#48 A mi no me parece bien que les hayan agredido pero peor me parece tu argumentación para calificar ese hecho como terrorismo. Ni aunque fuesen de uniforme me parece terrorismo.
#5 #1 #6 Es triste ver lo increíblemente politizado que está meneame, incluso para alguien como yo, que mis ideas seguramente son mas cercanas a las de la mayoría aquí, a veces creo que nos pasamos.

En primer lugar, quiero analizar algunos de los argumentos esgrimidos por vosotros para decir si es o no es terrorismo.

En primer lugar, #1

no es que haga falta pensar mucho para ver que convertir una pelea de bar en terrorismo es vaciar del todo el sentido de la justicia y prevaricar…   » ver todo el comentario
#62 Gracias por poner un poco de cordura, lástima que solo se pueda votar positivo una vez
#62 Pese a tus criticas hacia mi opinion, sinceramente, alabo tu mensaje. Pero aun asi quiero matizarte algunas cosas respecto a lo que criticas de mi mensaje.

1. Cuando afirmo que ese meneante ha comprado la idea de un partido politico, lo digo en base a que ese meneante rebaja este caso a la categoria de "pelea de bar" sin mayor argumentacion. ¿Que somos libres de pensar y opinar? Por supuesto, pero siempre con argumentos. Ese meneante en cuestion, en su mensaje inicial no…   » ver todo el comentario
#62 Joder, por fin. Por fin alguien con sentido común en estos comentarios, por fin alguien que utiliza la objetividad y no antepone sus ideologías a los hechos y que habla con la cautela de quien no conoce la verdad absoluta (como me recordaba ayer otro meneante).

De verdad que no sabes lo que me alegra ver que todavía hay gente integra y coherente que se atreve a escribir las obviedades que en meneame, según el viento que sople, pueden hacer que te tachen de fascista o te ensalcen como un heroe.

En fin, que mas comentarios asi hacen falta.
#62 por mucho que se peleen porque no les gusta la Guardia Civil no es terrorismo, será delito de odio o agresión a agentes de la autoridad, pero no terrosimo.

Demuestra que hay una organización con un planteamiento anterior para atacar a los Guardia Civiles de ese pueblo o de dónde sea y luego sería terrorismo, habría organización y utilización del terror para obtener un fin. Una pelea espontánea y aislada, por las causas que sean, no son terrorismo ni deberían de estar en presión preventiva…   » ver todo el comentario
#62 De lo que no se habla tampoco es de que en la trifulca, en el lado de los agresores había casi medio centenar de personas...

Claro que se habla de eso, poco has visitado las noticias relacionadas con este caso en Menéame si no has visto comentarios que redundan en ello. ¿Qué pruebas hay (aparte de la declaración de los guardias civiles afectados, que no es fiable por motivos obvios) de que había medio centenar de personas? Hasta el alcalde de la población lo pone en duda...
#6 Para que ETA entregué las armas tiene que existir alguien dispuesto a recibirlas.
#6 Lo que sucedió en Altsasua: dos guardias civiles borrachos provocando a la gente, en un momento dado, uno de ellos le dice a alguien "yo a ti te pego un tiro en la frente y aquí no ha pasado nada", acto seguido empieza una pelea entre no más de 4 jóvenes de Altsasua y los dos guardias civiles. Salen del bar y desde la misma puerta del bar, llaman por teléfono a la guardia civil, desde la puerta misma del bar (si te están linchando es de suponer que saldrías corriendo, no te quedas…   » ver todo el comentario
#6 Extraño tratamiento a este tema, no soy nada conocedor de terrorismo pero actualmente he visto noticias sobre negociaciones en Colombia, en estas parece que quedan medianamente impunes muchos de los implicados en el tema. yo no quiero que nadie quede impune aqui, pero cuando digo nadie digo: NADIE... No se oye hablar de esos terroristas sanguinarios, debe ser porque estan muy lejos y no dan votos. Venezuela sin embargo, tan proxima, esa si es importante.
#5 ¿No serán los mismos mediadores de la payasada de la caja blanca de cartón con los encapuchados?
xD
www.youtube.com/watch?v=tteod5kWgGE
Menudo ridículo macho.
Menos mal que pagan bien.
El fiscal debe pedir lo máximo, es de cajón.
#5 el desarme no se puede boicotear de ninguna manera. Eta entrega las armas y ya está, asunto resuelto. Los mediadores internacionales no son mediadores, representan solo a una parte.
#10 Con todo el respeto, creo que no es tan sencillo.

Y debe haber mediadores internacionales o la ONU o el tribunal de justicia internacional, para que ambas partes en conflicto sean representadas y tengan alguien que haga de arbitro lo más neutral posible, y busque la solución y finalización del conflicto.
#5 El pueblo no estaba en fiestas, de todas formas, puede que empezara la pelea como una pelea de bar o no, pero el ensañamiento se produjo porque era guardia civiles. ¿Es eso terrorismo? Pues quizás no. Pero que se ensañaron porque eran guardia civiles sí.
#4 #5 Hay términos intermedios entre "terrorismo" y "pelea de bar". Si se confirma, esto tiene toda la pinta de ser algo intermedio: un delito de odio.

Si tu te dedicas a matar homosexuales como protesta a la ley de matrimonio homosexual eres un terrorista, si tu te pegas con un tío que resulta que es homosexual una noche de fiesta porque te vas borracho y te ha mirado mal, eres un imbecil violento que se merece una buena sanción o condena...

Eso sí, si tu le pegas una…   » ver todo el comentario
#24 No lo intentes. Fijate que calificacion tiene votos positivos y que calificacion tiene votos negativos. En esta web, es una batalla perdida.

Los fascistas del futuro se llamaran asi mismos antifascistas.

Los comentarios de esta noticia son una buena prueba de ello.

PD: Y fijate que yo en ningun momento he hablado de "terrorismo". La unica persona que lo ha hecho ha sido la autora de ese monton de mierda, la cual deberia ser que no estan siendo juzgados por "…   » ver todo el comentario
#24 exactamente, todo depende de si fue una pelea entre borrachos o una agresión, y si fue esto último, qué fué lo que motivó esa agresión. No es tan descabellado llamarlo acto terrorista como cree la gente por aquí
#65 Si que lo es. No todo es terrorismo. Que algo sea un delito de odio no lo convierte en terrorismo. Es una agresión con el agravante de odio. Pero si yo pego a un comunista, un gay, o un extranjero por ser como son eso no me convierte en terrorista!
#74 si agredes a unos gays solo por serlo, es un delito de odio. Si resulta que tú andas divulgando a diario a los cuatro vientos que no quieres gays en tu comunidad, militas en un grupo antigays y le das una paliza a unos gays como medio para aterrorizar al conjunto de los gays de tu comunidad con el objetivo de que se vayan todos, entiendo que puede ser calificado como terrorismo. No estoy muy puesto en los requisitos legales para calificar algo como acto terrorista, pero a mí al menos me cuadraría en la definición de terrorismo. Por eso digo que depende de varios factores.
#83 Lo que describes a lo mejor es terrorismo. Pero incluso si hay un grupo así en tu ciudad y tu le des una paliza a un gay en esa misma ciudad, eso no te convierte a ti en terrorista.
#89 por supuesto, sería necesario que tú tuvieras vinculación con dicho grupo o que con tu agresión pretendieras los mismos objetivos
#83 Ni de coña sería eso terrorismo en españa. A no ser que seas vasco....
#5 Jamas le intereso al PP que ETA dejara las armas. eso es indiscutible, es mas ahora tratan de etarras a cualquiera con dos dedos de frente y que sabe distinguir sobre estos actos.
Terrorismo es tener secuestrados a 7 jóvenes, a 400 km de casa, que habían ido a declarar voluntariamente varias veces, con la excusa de que, si no,. van a huir.
#2 , #3 Estoy de acuerdo en que lo de Alsasua no es terrorismo.
Pero "tener a 7 jóvenes en la cárcel" o "la muerte de una anciana por haberle cortado la luz", aunque de karma en mnm, tampoco es terrorismo.
#9 terrorismo es crear un clima de terror y miedo hacia los que no comparten una ideología u opinión.

Con este caso el estado está ejerciendo terror hacia la sociedad vasca para demostrarles que no hay perdón ni libertades para los marcados y señalados por Moncloa.

Crees que estarían en prision si hubiesen sido militantes del PP peleándose con Guardia Civiles o Ertzaintza? Sabes que no como sabes que solo actúan así las instituciones por la ideología de los acusados, y no por sus actos. Esto es para crear terror y avisar, el estado actúa como la mafia en este caso, "vendetta".
#16 terrorismo es crear un clima de terror y miedo hacia los que no comparten una ideología u opinión.
¿No entra dentro de esa definición perseguir a los guardias civiles?
#25 tener una ideología no es terrorismo, no gustarte el PP o Podemos no es terrorismo, una pelea de bar no es terrorismo, no conviertas un término en eso que a ti te interesa para dañar a quien no te gusta.

Una pelea de bar entre gente de paisano y fuera del trabajo no es perseguir la Guardia Civil, como no querer a la Guardia Civil o querer independizarte o pintar de rosa las carreteras tampoco es terrorismo.

Es lo que decía, perdéis el sentido común en un estado donde solo puede haber un concepto de las cosas y que es compartido por políticos, policías, fiscales y jueces.

Esto no es estado de derecho, por lo menos para aquellos que el poder como conjunto coordinado señale como enemigo.
#32 El estado derecho es lo que digan los ultras abertzales, claro que sí.
Esos sí que tienen tradición democrática y de derechos humanos.
Pero qué va a decir un tío con uan estelada.
#34 confirmas lo que estoy diciendo, tener una estelada, ser de podemos, abertzale o homosexual no debería significar tener menos derechos que un militante corrupto y ladron del PP, por muy presidente del gobierno que sea.

Pero esto sería en un estado con separación de poderes, con independencia judicial y con valores democráticos compartidos por todos, cosa que no es el caso. Así que como la concepción de libertad y derechos la define quién gobierna, sea Franco o el régimen heredero del 78, serán ellos quienes definirán el significado de los términos, sea el significado de terrorismo, el de democracia, el de libertad y el de derecho.

Así que el "sentido común" está fuera de la ley.
#39 Faltaba Franco.
#42 hablamos de Guardia Civil, instituciones españolas sin independencia de poderes y limitaciones de los derechos y libertades según las ideologías en el estado español. Como coño no quieras que salga Franco si la causa está en el?
#45 Esa es tu opinión.
Para mí, los ultras aberchales limitan más los derechos y libertades, que el estado español.
#47 cuando actúan como lo hacían con terrorismo sí, ya que la función era coartar las libertades de los otros con terror.

Cuando es un proyecto político que se quiere lograr con argumentos y democracia no, jamás, por muy abertzales que sean y por mucha pelea de bar.
#53 ¿Como lo hacían?
Pero si esto de la caza al GC es de hace un mes.
#55 así que un tipo que trabaja de Guardia Civil jamás se ha peleado en un bar por la noche en ninguna parte de España...

Como puedes ser tan absurdo de considerar un altercado por la noche de copas con las novias terrorismo? Joder! Si cada noche en España debe de ser peor que en Siria!