EDICIóN GENERAL
576 meneos
 
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

Los datos del padrón son confidenciales... salvo en Arenys

La Ley Orgánica de Protección de Datos (LOPD) prohíbe la utilización de ficheros o datos del padrón por parte de entidades ajenas a la Administración. El hecho de que una asociación privada haya organizado un referendum en Arenys tirando del censo supone una infracción, castigada con multas desde 60.000 euros... si la fiscalía quiere que se cumpla la ley.

| etiquetas: ´padrón municipal , referendum
243 333 89 K 189 mnm
243 333 89 K 189 mnm
Comentarios destacados:                            
#16 #3 #4 #15 No tenían el censo ni el padrón, simplemente miraban en tu DNI si tu dirección era de Arenys de Munt, y en un ordenador inscribían únicamente tu número de DNI para comprobar que no votases más de una vez...

Y ciertamente el dato del número de habitantes y votantes de Arenys de Munt es un dato muy público...
Ah, ¿es que interesa el referéndum de Arenys? Parece que no: meneame.net/story/arenys-dice-mayoria-consulta-sobiranista (39 negativos, la mayoría por irrelevante).

Bah!, a sido un referéndum sin validez legal... (Claro señor)
...y en un minúsculo pueblo insignificante... (exacto.)
...y ni siquiera ha votado toda la población... (eso.)
¡¿ENTONCES POR QUÉ ME JODE TANTO?!

www.directe.cat/cornut/0189
#23 Ahí le has dado.
#23 Yo reconozco que esto de la consulta me jode.

Me jode porque estoy harto que la política en Catalunya se reduzca a algo en lo que sólo cree el 15-20% de la población.

Me jode porque para su causa todo vale, y se saltan la legalidad y la gente lo justifica.

Me jode porque los medios de comunicación les hacen el juego, igual que los políticos.

Me jode porque demuestra que hay poca democracia; que es gobierno del Pueblo (y no votaciones) gobierno de TODO el pueblo (y no de la mitad)
#25 Tú no vives en Cataluña ¿verdad? Porque desde dentro no veo porque tanto alboroto. Se comenta entre la gente como si se hablase del tiempo. Ya sabemos que en un mundo que cada vez esta más unidos, la independencia de Cataluña es ir a contracorriente.

Ojalá algunos españoles entendiesen esto y se dejasen los prejuicios contra los catalanes.
#51 Pues vivo, y he vivido siempre (y nacido) en Catalunya.

Y es cierto que en ciertos ambientes no hay "tanto alboroto", la Catalunya castellano-hablante en gran parte "pasa" de estas cosas, actúa como si no fuese con ellos. Pero desgraciadamente sí va con nosotros. Se construye el país a nuestras espaldas, cuando muchos piensan que es cosa "de 4 radicales independentistas" estas cosas son las que están mandando la actualidad política, y por lo tanto, las normas y leyes que se están haciendo hoy, y que debemos obedecer todos mañana.

Para muchos, cuando despierten, será demasiado tarde.
#88 de espaldas nada, que aquí votamos (o podríamos) todos.

el q no sea capaz de mover el culo media hora al año para ir a votar, q luego no llore.
#23 Si senyor! Clar i català!

Como siempre, a los fachas les sale la baba espumosa por la boca, con el odio, con la discriminación, con los insultos... odian a Catalunya. Eso si, nada de que se separen... los queremos en España, juntitos, para seguir insultándolos...

Un referendum que pregunta si te gusta donde estas, como estás... ¿es ilegal preguntar qué es lo que quieres para ti mismo? ¿Donde está el problema? ¿Me tiene que decir el estado lo que me gusta y me deja de gustar? Democracia... si si...
#29 Claro que sí. La libertad es esto, y el que no opine como yo es un fascista derechón opresor que está continuamente pisándote el cuello.
#29 ¿Un referéndum que pregunta si te gusta donde estás, como estás? Que lo hagan en las cárceles, a ver que tal. O que hagan uno para preguntar si queremos pagar impuestos. O si queremos enseñanza bilingüe, o si queremos que el Madrid gane la Liga siempre y el Barça descienda a Segunda Regional B. ¿Qué mas da, no?

NO es un referéndum, ni podía serlo por mucho que pretendáis que si. Podía ser como mucho una especie de encuesta, y para eso no hace falta montar la parafernalia que se montó.…   » ver todo el comentario
#67 "en nuestra Constitución la soberanía reside en el conjunto del pueblo y es indivisible"

Por curiosidad, y eso por qué es así? Alguna razón que no se la fuerza histórica de las armas o las muy democráticas bodas reales?
#68 Lo dice la Constitución. Si quieres cambiarla, adelante. Hay un mecanismo dispuesto para ello.

#80 1.- Puedes expresar lo que te de la gana. De hecho, aquí lo estás haciendo, y los partidos independentistas como ERC lo hacen continuamente, y no les pasa nada. Y te puedes "desvincular" de España cuando quieras, pero la soberanía reside en el conjunto de la población, y tengo tanto derecho a decidir sobre ello como tu, y tu tanto como yo.

3.- Una "reinterpretación" de los hecho a mi me parece una reescritura, lo vistas como lo vistas.

3.- La lengua castellana no es sólo de Madrid. Es de todos los españoles, también tuya.

#70 Si, si. Esta noche prepárate, que tengo sed. ¿En qué mazmorra estás?
#90 la CEE somos todos. Pero si Francia (o el estado q sea) coge y se larga, los demás no tendremos nada a decir.

Pese lo q pese, el derecho a autodeterminación está contemplado en la legislación internacional. Puede gustar a unos, y no gustar a otros, pero la realidad es la q es. no va a cambiar pq cerremos los ojos o le demos la espalda.
#92 La autodeterminación está contemplada para los pueblos que fueron colonias, era la forma de cerrar definitivamente las heridas que dieron lugar a las dos guerras mundiales.

Si en España alguna comunidad ha sido explotada en sus recursos naturales para enriquecerse otras, me parece que ha sido Cataluña la que ha explotado los recursos andaluces, no al revés.

Por tanto, en el hipotético caso que alguien tuviera derecho de autodeterminación sería Andalucía, la cual fue conquistada a los…   » ver todo el comentario
#93 "me parece que ha sido Cataluña la que ha explotado los recursos andaluces"

Flipante.
#93 lo de la explotación de Andalucía por parte de Catalunya nos lo tienes que explicar a los ignorantes.
Sobre la pertenencia de Catalunya a la corona de Aragón repasa tus conocimientos de historia y tus prejuicios, no tienes ni idea.
#93 empiezas con un hecho q no viene a cuento (q, además, és incorrecto o inexacto, si quieres) y lo usas para ligarlo al ámbito q aquí nos ocupa.

Vas sumando razonamientos lógicos sin sentido y q nada tienen q ver con lo q hablamos para llegar a una conclusión aún más alejada del tema inicial y a la q no le encuentro ningún motivo.

En fin, q me parece un comentario, el tuyo, falaz, y un despropósito en cuanto a respuesta al mío.

Ya lo siento, pero no lo compro de ninguna manera.
#93 creo que la actual Cataluña era parte de la Corona de Aragón ya antes de unirse a la de Castilla.

Una pequeña lección de historia no te vendrá mal.

Cataluña se federó con Aragón.
Luego se conquistó Mallorca.
Luego se conquistó Valencia. (y Múrcia, para impedir la fabricación de pólvora, que fué cedida a Castilla)
Al mismo tiempo se fué conquistando Castilla, que fué cedida inmeditamente, ciudad por ciudad, a los actuales castellanos, y también Andalucía que paso a…   » ver todo el comentario
#90 Lo dice la Constitución. Si quieres cambiarla, adelante. Hay un mecanismo dispuesto para ello.

Falso. La constitución tiene un mecanismo para IMPEDIR su modificación, y que se ha demostrado muy eficaz.

Cuando la constitución yanqui tenía la antiguedad de la española de ahora, ya llevaba unas seis enmiendas. En España eso es imposible en la práctica.

Es una constitución fosilizada, que corre el riesgo de caerse de vieja algún día. Es un peligro serio.

De hecho ya se ha modificado (mínimamente) alguna vez (por ejemplo para permitir la entrada en la UE) y se ha hecho de forma ilegal, pues por la vía legal no se habría logrado.
#90 La lengua castellana no es sólo de Madrid. Es de todos los españoles, también tuya.

¿Como el inglés? En mi casa tampoco hablamos inglés.
#67 está bien que lo compares con estar en las cárceles o con pagar impuestos, porque al final es lo que ocurre, nos teneis secuestrados para chuparnos la sangre.
En #67 tu dices "en nuestra Constitución la soberanía reside en el conjunto del pueblo y es indivisible"

En #68 yo te pregunto "Por curiosidad, y eso por qué es así?"

En #90 me respondes "Lo dice la Constitución. Si quieres cambiarla, adelante. Hay un mecanismo dispuesto para ello."

No me queda más que felicitarte por tu aplastante lógica. En la constitución la soberanía reside en el conjunto del pueblo y es indivisible

…   » ver todo el comentario
#100 Vamos a ver, me parece que apelar al "y tú mas" e intentar hacerte ver que te lías tú solo, no serviría de nada, así que voy a intentarlo por otra vía. Efectivamente, la Constitución consagra pricipios jurídicos y políticos, por eso se llama así, porque constituye la fundación de nuestro ordenamiento jurídico y político. Y uno de esos principios jurídicos es precisamente la soberanía indivisible del pueblo español. Otro es la organización territorial, otro la…   » ver todo el comentario
#23 Añado un resumen de las portadas de los períodicos por un hecho tan "irrelevante" y "cansino" ;)
enlacesdeldia.hagoclic.com/2009/09/14/la-consulta-independentista-de-a

#41 Te corrijo, te mueves con cifras antiguas, no son el 21% sinó el 35%, aunque lo más curioso es que el del 25 al 310% de independentistas son castellano hablantes según el CEO (el centro de estudios de opinión, un Cis a la catalana).- www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20090305/53653336704/el-31-de- -
#50 "aunque lo más curioso es que el del 25 al 31% de independentistas son castellano hablantes"

Curioso? Si son el 50% de la población! Lo raro sería que fueran menos. Aún encuentro que son pocos!
#50 En absoluto lo de #41 son cifras antiguas, son las cifras que se manejan en serio . Lo del 35% es un estudio que se sacaron de la manga (ni siquiera una encuesta) y que no justificaba esos datos habiendo utilizado encuestas anteriores en las que en ninguna se superaba el 20%.

Lo mismo pasa con lo de que "del 25 al 31% de independentistas son castellano-hablantes" , pertenecen al mismo estudio hecho por una entidad "fantasma" (no un "cis" a la catalana, que sería Idescat) con el sospechoso nombre de CES (Centre d'Estudis Sobiranistes)

Está claro con ese nombre, la neutralidad de la entidad, y lo "científico" del estudio.
#86

TE pediria que hablaras con más propiedad.

EStudio del CIS resumido en la wikipedia. Es del año 2001 y fué la única vez dónde se pregunto por esta questión. En el mismo articulo incluyen los datos del CEO (Centre d'estudis d'opinió, el cis catalán. No te lies con el idescat, un instituto de estadistica comparable con el INE español)

es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán#Apoyo_social_a_la_indep

#83 y #57

Creo que mezcláis…   » ver todo el comentario
#3 Tal y como puedes ver en las fotos, los presidentes de mesa comprobaban el DNI con el padrón. Tu puedes estar empadronado en una localidad sin haber cambiado los datos del DNI.
#3 ¿Cómo pueden hablar de una participación del 41% del censo sin tener acceso al censo?
#3 #4 #15 No tenían el censo ni el padrón, simplemente miraban en tu DNI si tu dirección era de Arenys de Munt, y en un ordenador inscribían únicamente tu número de DNI para comprobar que no votases más de una vez...

Y ciertamente el dato del número de habitantes y votantes de Arenys de Munt es un dato muy público...
#16 No basta con el DNI. Insisto en que el DNI, en muchas ocasiones, no coincide con el dato del padrón.
#17 Si tu dirección del DNI no era de Arenys de Munt tenías que llevar tú mismo el papelito que certificaba que estabas residiendo en el pueblo... y eso lo pides tú mismo en el ayuntamiento...
Esta noticia es errónea ( #16 ) pero la ceguera anti-referéndums (que no gusten) hará que se publique...
La LOPD se la pasan por el forro todo quisque. Ahora dirán los promotores de la consulta que es un ataque a ellos, la democracia blablabla... pero cuando la LOPD se la salta otra entidad ya es otro cantar...

Yo no sé porqué coño un ayuntamiento cede mis datos a un tercero sin mi consentimiento. Y menos mal que hablamos de Arenys y no de algún que otro ayuntamiento en Euskadi, donde mis datos podrían caer en manos peligrosas. Y en el mejor de los casos, eso puede llegar a una empresa que me espamee mi busón físico con cartas publicitarias.
#15 pues yo veo constantemente a Telefonica, Jazztel y todas las empresas que les da la gana saltarse la LOPD cuando les sale del arco del triunfo. Y no veo que pase nada.
#15, te he votado negativo, porque tu comentario se basa en un dato erróneo: que el Ayuntamiento de Arenys de Munt cedió los datos del censo a una entidad privada. Imagino que tú me votas negativo porque yo te he votado negativo a tí, algo que no entiendo.

#59, puede haber pasado que haya habido gente que ya no vive en Arenys ni está empadronada allí que todavía tenga en su DNI que vive en Arenys. Esto sería un grave error, aunque la verdad es que dudo que alterara mucho el dato final…   » ver todo el comentario
es TOTALMENTE errónea, ya que no tuvieron accesso al censo. precisamente ese fue uno de los "problemas" de la consulta, ya que al no tener el censo, tuvieron que pedir a los votantes que demostrasen que eran de la población (con la dirección del dni supongo, o algun recibo).
Por favor, haced que la gente se entere ya de que nadie tuvo ningún acceso al censo. Se está criticando sin conocer, y eso no se hace.
Es muy grave pero en un país tan ridículo como el nuestro es lo habitual.
Lo más curioso de todo es que el Gobierno, junto con la Justicia, prohíbe tajantemente cualquier pregunta al pueblo que no pase por sus manos alegando que la Constitución no lo permite, cuando esto es abiertamente falso (prohíbe los referéndum vinculantes, no las consultas).

Y sin embargo nos escandalizamos porque el Ayuntamiento de Arenys, que ha tenido que convocar la consulta a hurtadillas y con una "pantalla" delante, le ha cedido los datos del padrón a los organizadores (teóricamente "privados") para poder sacarla adelante.

Esto es calidad democrática, oigan...
#20 Prohíbe consultas sobre competencias que el ayuntamiento no tiene (sobre competencias que sí tienen se han hecho miles de consultas en diferentes ayuntamientos)

Puestos a que un ayuntamiento pueda preguntar por lo que quiera, que pregunte si quiere abolir la inmersión y que la enseñanza sea, correspondiendo a la población catalana, un 50% en catalán y un 50% en castellano.
Ahora montan una consulta en el Valle de Aran ver si quieren independizarse de Catalunya y se lía parda.
#31 No, hombreeee. A esos no hace falta preguntarles qué quieren para sí mismos. Se sabe ya: quieren ser catalanes y hablar catalán. No va a decidir el estado lo que les gusta o les deja de gustar, ¿no? Democracia.
#31 en La Val d'Aran, para ser más exactos. Y podemos ser orgullosos y tener nuestro idioma propio al margen del catalán, pero no somos tontos...
Son muy graciosos los que salen con la ocurrencia de la "independencia Aranesa". ¿Se creen que dan miedo o algo? No hay ni un solo catalán que sueñe en impedir que los araneses se vayan si quieren irse.

Lo que pasa es que no quieren. ¡Que se monte un referendum para que quede constancia!

¿Debo recordaros que el aranés es idioma oficial en toda Cataluña? Eso sí que es un modelo de respeto, y no la imposición del castellano que se hace en España.

¿De verdad os creeis que los araneses preferirían quedarse sin derechos?

#75 Era val d'Aran, o así lo dicen mis amigos de allí.
#82 En efecto.
No entiendo por qué hay quien sigue diciendo "¿como puede una entidad privada manejar datos de censo?", cuando otros ya han aclarado el tema.

Lo que está claro es que si entramos en la web del Instituto Nacional de Estadística (www.ine.es) podemos encontrar los datos del censo, del padrón, etc., de todos y cada unos de los municipios de toda España. Todos los datos (los más actuales de 2008) históricos.

Lo que han hecho en Arenys es pedir a los que iban a votar un justificante…   » ver todo el comentario
#43 Me pregunto cómo comprobaron entonces que no pudiera votar cualquiera que en su DNI figurase Arenys como residencia y la hubiera cambiado después de renovarlo... :-S
Ergo, con el DNI solo no basta.
#59 no lo comprobaron.

como el estado se niega a permitir el hacer este tipo de consultas populares, pues tuvieron que tener manga ancha en algunos casos como estos. Además, diría que tampoco tanta proporción de gente debe de haber marchado de Arenys en los últimos años.

Si el estado permitiera hacer estos referendos, pues se podrían hacer bien, desde el ayuntamiento, con el censo y tal. Mientras tanto, se hace lo que se puede.
"La participación fue del 41% del censo estimado por la organización, que no tuvo acceso al censo electoral oficial. "

El País www.elpais.com/articulo/espana/Convergencia/ERC/animan/extender/toda/C

Disculpadme si le doy más credibilidad a El País que a un blog de Qué!
Consulta en Arenys de Munt
Paul Rios el 14 de Septiembre, 2009

- En cuanto a la organización, me ha llamado la atención la manera con la que han resuelto el problema de no poder disponer del censo electoral. Al igual que hicimos nosotros en Gernika han empleado un programa informático para registrar el número del carnet de identidad para evitar duplicidades. Podéis comprobarlo en estas dos fotos, la primera tomada en Gernika y la segunda en Arenys por Familiabarrinaire. ¿Igual alguno de los observadores catalanes que vinieron a Gernika ha participado en la organización de esta consulta?

Ver fotos:
paulrios.net/participacion-ciudadana/consulta-en-arenys-de-munt/
Cualquier partido político por muy minoritario que sea que se presente a unas elecciones aunque sean locales tiene derecho a recibir los datos del padrón, luego con esos datos nadie controla para que los usa.
#10 Para evitar eso, en concreto la presentación de partidos políticos 'títere' que sólo querían conseguir datos, está la LOPD. Otra cosa es que dé resultado.
Yo lo que jamás he entendido, es como en una "Democracia" se pueda prohibir una consulta al pueblo.
Lo entiendo en una dictadura, en la que al dictador le importe un carajo lo que piense el pueblo, pero en una ¿Democracia?
Si lo que tienen las democracias es que la gente va a votar!!!!!
En definitiva, veo un sinsentido intentar prohibir una consulta en las urnas.
Esto implica que solo se pueda votar lo que nos den de opción.
Esto acabará siendo como las encuestas de libertad digital y la cope, en la que las cuatro opciones son la misma.
Esta notícia no es solo una auténtica mentira, sino toda una infamia, pues la comisión del referéndum no ha dispuesto del censo en ningún momento, y para acreditar la ciudadanía de Arenys se solicitaba el DNI catalán o español, o bien un certificado de empadronamiento. Había observadores y una comisión de avaladores que así lo certificó, y pudieron entrar los periodistas que quisieron.

Basta de manipulación nacionalista española!

Y para los que dicen como se puede saber la participación, pues muy fácil. Comparándola con el número de votantes y abstenciones de los inmediatos comicios anteriores.
Yo insisto en lo que digo siempre, siempre con la verdad por delante diciendo que soy independentista. El problema sigue siendo una cuestión de respeto: yo, como catalán, no me siento respetado porque el concepto actual de España me excluye, pero a la vez no se me permite expresar mi voluntad de desvincularme de España.

A la vez, soy insultado porque se acusa a los catalanes de 'inventarse' la historia para reafirmar ese sentimiento de independentismo, cosa que no es cierta. Podemos hablar…   » ver todo el comentario
Entiendo que la noticia deberia ser etiquetada como sensacionalista/errónea, pues no es cierto que se usaran los datos del padrón...
yo soy nacionalista e independentista y no digo nada de los països catalans. Si yo defiendo el derecho a decidir de Catalunya lo que no voy a hacer es negarselo a la C.Valenciana y Mallorca. Además, Valencia elige muy bien a sus dirigentes ultimamente.

No generalices ;)
Si quieren evitar más 'referendums', no hay más que hacer que se cumpla la ley.
Cómo puede ser que una notícia errónea, y con 66 negativos, aún esté en portada?

Ayer hubo otra errónea sobre Arenys y los admin la retiraron directamente. Esta por qué no? Aquella era errónea "proindependentistas". Esta es errónea "prounionistas". Alguien podría pensar mal.
El tema es que no haya referendums que no nos interesan no ?

Hay que joderse...
#13... no tiene por qué... si se hacen las cosas, que se hagan bien.

De todas formas este tipo de referendums están condenados desde el principio... como ya se comentó en la anterior noticia relacionada.

Quién va a votar en este referendum ??... pues el mismo que va a los mitines politicos, el que ya está convencido.
#0 te has lucido hijo, vaya pedazo de mentira más gorda que has colado en portada, y los borregos como leen lo que les gusta leer pues hale! todos a votar.
Próximo referéndum;

"Desea abolir la inmersión lingúística en las escuelas y que la enseñanza sea, correspondiendo a la población catalana, un 50% en catalán y un 50% en castellano.

Aviso; según las encuestas es lo que quiere una mayoría de catalanes (y no un 20% como la independencia)
Todo sea por la causa, pero despues te llaman lo de jazztel y montamos en colera
Hecha la ley, hecha la trampa:...Joder si es que expusimos las listas del padrón en el tablón de anuncios por si alguien quería consultarlas o había modificaciones y ¡Nos las han robado!...¿Quién habrá sido?
con tanto ataque a los referendums, sólo estáis subiendo el porcentaje de los que quieren votar sí.
Lo importante es hacer actos democráticos, dar opción a todos los ciudadanos (y no sólo por el caso en sí)a votar lo que les plazca. ¿Cómo puede ser que en los países que se llaman democrátas no se puede convocar elecciones no vinculantes sin el consentimiento del govierno?
Lo que no entiendo es por qué toda esta gente que aquí defiende tanto la "libertad de elegir" le niega esa libertad a los niños para que puedan elegir si desean ser educados en su lengua materna cuando esta es la castellana.
Ojo, que es desde 60.000 euros POR PERSONA hasta 600.000.

Alucino con estas mierdas.
el 41% es contando a los críos de 16 años que votaron?
Todos los nacionalismos dan el mismo asco. Así de simple.
Si se ha usado el patrón se trata de un hecho muy grave. Lamentablemente se trata también de un hecho que se repite casi constantemente, desde los principales partidos a los grupos más minoritarios
Pues a mi me parece una chorrada de "referendum", si en mi empresa fuésemos 100 obreros y yo propusiese por voto que todos ganásemos 60.000 euros/año ¿sabéis cual seria el resultado?, pues de un 99 % que saldría el SI, ¿y quien sería ese 1%? pues del jefe.
Si es queee!!!!!!

En tal caso el referendum debería de ser en todo el país, porque tal separación afectaría a ambos lados.
Supongamos que en el caso de que el referéndum lo hubiera organizado el PP, la fiscalía actuaría de inmediato.
Mirad que propaganda (buena o mala) se ha hecho de Arenys, ahora casi todos los Españoles saben que existe un municipio en Catalunya llamado Arenys.

Si simplemente se hubiese hecho caso omiso hubiera pasado por alto a casi todo el mundo, y la verdad no creo que una consulta de este tipo deba tener tanta difusión ya que no proboca ningún cambio en tal como estan las cosas, realmente los detractores de una idea son los que más propaganda le hacen.

Saludos!
¿Qué diferencia este referéndum de una encuesta? La pregunta es en serio, no acabo de entender qué se pretende con esta parafernalia si no es simplemente darle un aire solemne y publicitario a la "consulta". ¿Acaso los habitantes de este pueblo pequeño no sabían de antemano que la mayoría de ellos son independentistas?
#55 las encuestas se hacen sobre una muestra de población previamente manipulada (dependiendo del resultado que el encuestador quiera). Las consultas son abiertas a todo el mundo ;)
#83 Tenéis dos posibilidades: Liarnos en otra guerra civil o trabajar todos juntos solidariamente

Permítame que dude de tu voluntad democrática. Me ha parecido un comentario digno de Al Capone. De ahí el negativo, no me gustan las amenazas de muerte.
Es lo que yo me pregunté cuando me enteré de esto. Si lo lleva a cabo una entidad privada, ¿qué hacen manejando los datos del censo?
Que hagan los referendums que quieran, no se a cuento de qué tanto follón. Esto va con psicología inversa, más dificil se lo pones más lo desean. Referendum cuando quieran, y luego que nos pregunten al resto de los españoles en qué condiciones queremos relacionarnos con ellos cuando se separen. No serían condiciones fáciles, no se puede tener todo.
#44 Mientras las condiciones de las que hablas no sean armadas, francamente da un poco igual.Que una Catalunya independiente no gustara a España es obvio, pero de ahi a amenazas veladas como se adivinan en tus palabras va un cacho. Con dos (solo dos) dedos de frente entenderias que lo mejor que puede pasar entre paises civilizados es que haya buenas relaciones y buen flujo de actividad comercial.
Ah, la independencia, cuanto antes mejor.
#73, Perdona pero de amenaza velada nada. Aquí no solo unos ponen las condiciones, simplemente he dicho que hay que dejar decidir a los catalanes, pero deben de tener en cuenta que el resto de España también tiene margen de maniobra, y que no solo teneis cosas que ganar (me imagino que muchos de los que están a favor lo están porque su dinero se queda en casa), pero también teneis mucho que perder, y has sido tú, no yo, el que ha dicho lo de las relaciones comerciales, y no dudes que sería de las primeras cosas en las que Cataluña tiene muuuucho que perder. Insisto, libertad para todos para decidir su futuro.
EStamos un poquito hartos el resto de los españoles del vitimismo catalán. Ayyyyy, pobrecitos, que España nos maltrata, que pupita tengo....
#26 Joder, pues no te digo como estamos muchos gallegos, vascos y catalanes del nacionalismo excluyente españolista!
#30 Ehm... esto... yo soy gallego y lo que es realmente excluyente es reconocer que te sientes tan español como gallego. Decir "español" ya es escluyente de por sí en estos días...
#30 #26 Joder, pues no te digo como estamos muchos gallegos, vascos y catalanes del nacionalismo excluyente españolista!

Joder, pues no te digo #26 como estamos muchos de TODOS los nacionalistas: españolistas, gallegos, vascos y catalanes.
Y no hablemos de la manía que tienen con el tema de "els països catalans" que se piensan que por habernos "salvado de la ocupación musulmana" en 1229, somos de ellos?, resulta que España se unificó en el siglo XV, pero ellos convencidos de lo contrario. Si hablas con algún catalán independentista te dirá que las carreteras del sur las han pagado ellos, es el discurso fácil.
Ya, pero para chupar del Estado central para la pasta, para eso si sois españoles.
Cómo escuece a algunos que la gente pueda decidir según qué cosas... :roll:

Ladran, luego cabalgamos.

#38 Te refieres a la pasta que anteriormente nos han sangrado, no? xD
#38 ¿Y el estado central de donde saca la pasta? ¿se la inventa? la saca de cobrar unos impuestos y precisamente hay unas zonas de España de donde sale más dinero, Mallorca, Valencia, Cataluña y Madrid.

Hay unos instrumentos para medir las aportaciones de cada uno, aunque costo lo suyo que se hicieran públicas. Se llaman balanzas fiscales y el funcionamento es simple. Se observa de donde salen los flujos fiscales y su distribución territorial. La balanza fiscal recoge estos flujos. De esta…   » ver todo el comentario
#38 ¿Perdón?
Creo que te confundes en la direccion en que corre el dinero.
#99 ¿Perdón?
Creo que te confundes en la direccion en que corre el dinero.

La dirección es correcta, se equivoca en el sentido.
Lo que yo creo es que una consulta de ese tipo afecta tanto a Cataluña como al resto de España, por lo que debería ser lanzada a todo el territorio nacional, ya que el que Cataluña se independice puede significar que, o bien ya no puedo dar salida a mis productos como territorio nacional, o bien que voya recibir más subvenciones por parte del estado al tocar menos a repartir...
Tengo que decir que no existe déficit ni superávit fiscal, en España TODOS pagan LO MISMO en función de su renta (IRPF), bueno, todos no porque Navarra tiene un fuero propio.

Pero un catalán paga exactamente lo mismo que un andaluz o un madrileño. No sé a que viene tanto victimismo.

Las regiones catalana y vasca están económicamente mejor simple y llanamente por su proximidad al centro de Europa.

Por supuesto que los gobernantes andaluces son una manta de ineptos incapaces de crear una…   » ver todo el comentario
#49 no digas chorradas anda :-)
#49 Vamos por partes...

Navarra y País Vasco tienen fiscalidad propia, es decir lo que pagan en impuestos no lo dan a nadie. Y son regiones 'ricas' si nos atenemos a las cifras del PIB de cada una de ellas respeto a otras.

En esto tienes razón, todos pagamos lo mismo, excepto que en tu comunidad autónoma tenga algún impuesto propio para finanzarse, como en cataluña uno de 3cts litro de gasolina para pagar la sanidad. Pero el problema no es lo que pagamos sino lo que vuelve. Un 8-9% de…   » ver todo el comentario
#56 te comento que el hecho de que Navarra y País Vasco tengan fiscalidad propia no es justo ni equitativo, y por ello es algo que habría que abolir, no multiplicar.

Que si en tu comunidad TUS gobernantes aprueban un impuesto, échales la culpa a ellos, no a los demás.

¿Que ninguna región europea soporta un déficit del 8-9%? ¿Qué déficit?
En España todos pagamos igual, sea catalán, madrileño, extremeño o murciano.

¿Vas a hacer también una balanza clases_medias - ricos - pobres? Me da…   » ver todo el comentario
#83 Tenéis dos posibilidades: Liarnos en otra guerra civil o trabajar todos juntos solidariamente.

¿Esta (falsa) dicotomía la vas a mantener tú personalmente en caso de que ocurriesen alternativas a la misma?
#108 Desgraciadamente creo que has entendido #103 al revés, ya que precisamente el objetivo que persiguen los de la consulta no es ni A ni B.

La (falsa) dicotomía la propone #83 además con un ligero tinte parduzco, por cierto.

PD: Tal vez el que no te entienda sea yo y resulta que "querer el B" se refiere a cierto volumen de negocio no declarado (y por ende libre de impuestos). Acepción popular, bastante generalizada en según que sectores productivos.
#49 Las regiones catalana y vasca están económicamente mejor simple y llanamente por su proximidad al centro de Europa.

Los siento, lo siento de verdad, pero es la mayor gilipollez que he leído en mi vida.
Esta noticia y muchos de los comentarios demuestran lo atrevida que es la ignorancia!!!!

El premio por supuesto para #49 tirando de tópicos y prejuicios para hacer amigos y todavía nos quiere convencer.

No hay de sorprenderse, ya lo dijo el poeta, sevillano y por tanto analfabeto según nuestro "amigo":

son tierras para el águila
un trozo de planeta
por donde cruza errante
la sombra de Cain

Se os llena la boca de constitución pero la mayoría preferís vuestra ejpaña una y grande que una verdadera democracia.
#7, "pero si no quereis a los Catalanes!"

Habla por ti, que no todos pensamos como ciertos personajes dicen que hacemos, ¿sabes?
«12
comentarios cerrados

menéame