EDICIóN GENERAL
603 meneos
5035 clics
Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Cuanto más dinero tienes, más libre eres

La palabra libertad es una de las más preciadas de la lengua. Al ser pronunciada llena la boca con una sonoridad sin precedentes, es una de esas preciosas melodías que a veces te ofrece el castellano. Últimamente nos hemos acostumbrado a oír esa palabra, incluso vacía de contenido. El pasado miércoles en la Asamblea de Madrid, la después elegida presidenta de la Comunidad, Isabel Díaz Ayuso, pronunciaba un discurso lleno de la palabra libertad. Libertad para elegir a qué colegio llevar a tus hijos, libertad de horarios, libertad de todo...

| etiquetas: libertad , política , dinero , derechas , clases , desigualdad
«123
  1. No dice nada nuevo o que no se sepa, pero es muy necesario atacar una y otra vez esta falacia que nos venden como "libertad" y que en el fondo es "que las clases medias y bajas no se quejen, que yo quiero hacer lo que me sale de los huevos porque tengo pasta".

    Conozco a mucha gente que se traga esta idea de "libertad" a paladas y ni siquiera se percata.
  2. #4 Sí.

    1- Vives en USA. Necesitas operarte porque tienes una enfermedad grave, pero has de pagar 200.000 dólares. Nadie te presta dinero. Te mueres. Era la opción que no te gustaba.

    Pero con qué libertad la palmas, ¿eh? Nada que ver con sistemas totalitarios ni nada de eso.

    2- Quieres llevar a tus hijos a un buen colegio, porque el público frente a tu casa se ha convertido en un puto gueto de chavales conflictivos. En el concertado te dicen que no tienen plazas porque ven que estás en paro y no vas a soltarles pasta "voluntaria".

    Pero con qué libertad mandas a tu hijo a donde no querías, ¿eh? No como en un sistema totalitario.
  3. #1 Cuanto más dinero tienes, dentro de unos límites, más libre eres, no es una falacia, es una verdad absoluta. Te permite escoger tu trabajo, te permite escoger tu vivienda, te permite escoger que haces y cuando lo haces, y si lo tienes en la cantidad suficiente te da la libertad absoluta, te permite no trabajar.
  4. #1 Efectivamente, eso es así: En nuestro sistema social cuanto más dinero tienes mayor libertad física tienes. Pero los esclavos no deben saber lo que es la auténtica libertad, porque necesitamos que sigan siendo esclavos, por lo tanto, les damos un sucedáneo.

    Si tienes pasta, puedes vivir donde quieras, hacer lo que quieras y no tener que despertarte a las claras del sol para entrar a las 9 AM a un trabajo en donde echas 8 o más horas para hacer ganar a otros esa libertad que tú no tienes.

    Los esclavos deben seguir siendo esclavos y, como cada vez necesitamos menos cantidad, porque las máquinas y la inteligencia artificial los están reemplazando, para que no se rebelen contra nosotros necesitamos hacer todo lo posible para dividirlos por razas, sexo, ideología, etc. También necesitamos hacer que se odien a sí mismos por el simple hecho de ser humanos, recordándoles lo penosa y patética que es su existencia, y convencerlos de que son un cáncer para el planeta, que están acabando con la naturaleza. Con la inculcación de esas creencias, y el cada vez mayor hacinamiento al que los someteremos, porque los recluiremos en zulos cada vez más pequeños y molestos, dejarán de procrear y su número empezará a disminuir.

    Desmontaremos la industria en las zonas rurales, y la concentraremos en las grandes urbes. De esa forma los esclavos, ante la falta de oportunidades, se verán obligados a mudarse a esas megaciudades en donde los tendremos mejor controlados y en donde, gracias al coste y la dificultad de tener vehículo propio, quedarán irremediablemente atrapados y a merced del transporte público, de forma tal que nos será muy fácil, llegado el momento, controlar a la población y neutralizar cualquier elemento disidente o amenaza que atente contra nuestros intereses.

    Les convenceremos que es más ecológico dejar el campo para la naturaleza y mudarse a las grandes ciudades, de forma que mientras eliminamos hospitales, servicios públicos y descuidamos todo tipo de infraestructuras de soporte en las zonas rurales, no encontremos resistencia, sino resignación.

    Los esclavos no deben poder producir sus propios alimentos, ni obtener el agua por sus propios medios, ni generar por sí mismos la electricidad. Todo eso los haría menos dependientes de nosotros y, por lo tanto, les daría más libertad de acción. Deben depender de nosotros, debemos controlarlos reduciendo su número hasta niveles más manejables y concentrarlos en grandes ciudades, en donde estarán…   » ver todo el comentario
  5. #96 Eso es muy bonito, pero mentira. Al final todos necesitamos muchas cosas y no solo para tí si no que además quieres darle lo mejor a los tuyos.

    El rollito "no necesitas nada" es lo que toda la vida han dicho los poderosos a los pobres para que traguen con todo, empezando por los curas y el "en el cielo serás el primero" una vez estés bien muerto claro.
  6. #20 Los pobres lo son por que quieren, que monten Inditexes como Amancio.
  7. Y cuanto menos necesites también
  8. #5 Se les cae rápido el mito a los neoliberales.
  9. #1 Lo matizaría. Cuanta menos deuda tienes, más libre eres. Hay gente muy libre con poco dinero.
  10. #1 Por eso necesitamos una #RentaBásica universal e incondicional. Para ser todos "un poquito más libres" #FreedomDividend #YangGang

    youtu.be/FZ36aNyTE0c
  11. #50 9 de cada 10 "emprendedores" se van a la mierda el primer año. Si no tienes capital para aguantar 3 o 4 años no deberías ni pensartelo a no ser que tu idea de negocio sea verdaderamente innovadora y con mercado.
    Ideas así hay muy pocas y gente desesperada por estar en el paro a la que se anima a emprender, mucha.
    Los países serios fomentan la gran empresa y el trabajo por cuenta ajena. Los países de mierda son los que más cantidad de "autónomos" tienen.
    Y todo mi respeto a los autónomos que ha habido 2 en mi familia.  media
  12. #21 Empíricamente falso, pero estadísticamente cierto hasta la médula. Sin capital vas a montar un mojón de empresa en el 99% de los casos. El ejemplo del emprendedor que monta desde cero una empresa en el garaje es un mirlo blanco y además partes de la idea de que tienes un garaje.
  13. #4 ¿En libre mercado no se puede tener la elección "libre" de tener un trabajo que odias o no poder comprar comida?

    Joder... Vivimos en un sistema totalitario y yo creyendo que era democracia liberal... Me has abierto los ojos.
  14. #10 Si las circunstancias propias o ajenas, o las elecciones vitales anteriores te hacen tener una sola opción, significa que no tienes libertad.

    Puedes echarle la culpa a las circunstancias propias o ajenas, o las elecciones vitales anteriores si te apetece, pero eso no cambia que no eres libre de elegir.

    Y el dinero, hace que siempre haya más opciones, por tanto te da libertad.
  15. #17 No es cierto, puedes pedirlo prestado como hace mucha gente
    Si no tienes nada, no te prestan. No es una opción para el pobre. Y eso sirve para el resto del párrafo. Si no tienes dinero, no puedes meterte en cooperativas ni montarte una empresa.

    No, eso significa que tienes que responsabilizarte de tus decisiones y asumir sus consecuencias.
    Eso es la definición de estado de derecho (que puede ser autoritario, la diferencia son las consecuencias de ciertas acciones). Pero si tienes dinero, puedes hacer muchas infracciones, que no pasa nada porque pagas la multa y ya. Si eres pobre, una infracción más pequeña te cuesta comer.

    No, de nuevo se llama responsabilidad, ni coacción ni violencia. Y desde luego, tienes otras opciones como ya te he explicado. Las tenías antes, cuando decidiste tener familia, y las tienes ahora.
    ¿Y si no tienes familia y la decisión es morirte tu de hambre? Entonces no hay decisión. ¿Si tu familia es tu padre o madre mayores e inválidos? ¿Qué decisión has tomado?

    Todo se resume en lo mismo: Con dinero tienes siempre más opciones, sean cuales sean tus decisiones y sin dinero, cualquier error puede condenarte a no tener libertad (e incluso sin errores puedes estar condenado a eso).
  16. #20 SI, evidentemente el sistema americano de salud funciona mal por culpa del medicare y de la inyección de dinero público y las regulaciones. Si no, sería estupendo. :-D :-D :-D

    ni defendemos la educación obligatoria suministrada por el estado.
    Eso es obvio. Es mucho mejor volver a la época donde no existía la educación obligatoria.... donde va a parar...
  17. #40 estás presuponiendo que los pobres, además de pobres son imbéciles

    Ves una segunda vuelta donde no la hay, la urbanización en ciudades tiene casi 10000 años de existencia, es cierto que nos estamos cargando el planeta, aunque yo no me siento especialmente culpable por ello (habrá ricos que sí se sientan), la carne es cara y mas insana que los vegetales, la automatización ha dado gran bienestar a la humanidad y una máquina siempre hará un trabajo automático mejor que un humano.

    Deja de pensar que las elites manipulan de esa forma tan burda, que es lo que sí hacían las comunistas, ahora que dices.
  18. #4 Eso si que es una falacia de libro, en un sistema donde TODO se compra/vende, la "libertad" le llaman a tener dinero para poder comprarla.
  19. Libertad para poder elegir un colegio privado subvencionado. Eso que los neoliberales no quieren. Gran paradigma.
  20. #3 por poco que necesites, en el momento en que necesitas cumplir una jornada laboral para poder sobrevivir ya no eres libre.
  21. #20 claro, ya das por hecho que el no tener un seguro médico es una decisión personal. Lo que no dices es que esa decisión sea posiblemente o seguro de salud o comer todos los días.
    Pero claro, si ha tenido que elegir entre comer todos los días o pagar un seguro de salud es porque eligió mal su trabajo, o no negoció un salario alto, o yo que sé, pero la culpa va a ser suya y punto.

    Puto mantra de que todo es culpa de cada uno, el sistema no tiene nada que ver. Pero nada.

    Por cierto, el sistema de salud "hiperintervenido" de los EEUU ya me podrías explicar a qué viene, porque si los precios son tan exageradamente altos no es precisamente porque esté regulado...
  22. #13 La felicidad se consigue cuando tu situación se corresponde con lo que con anterioridad has considerado que debería de ser tu futura situación.

    Puedes alcanzarla desprendiéndote de ti mismo, de tus deseos y de tus objetivos, agradeciendo el simple hecho de vivir (estrategia de monje budista, son los más felices). O puedes darte cuenta que desperdiciar toda una vida buscando un sentimiento placentero que de hecho puedes alcanzar simplemente cambiando tus objetivos o anhelos, puede ser poco interesante.

    Otra opción es ser consciente de que la felicidad es una buena herramienta, como la insatisfacción, para alcanzar tus objetivos; pero no es el objetivo en sí, no es la razón de vivir.
  23. #8 En esta sociedad todos somos prisioneros del dinero. Solo te libera el tenerlo en cantidad suficiente.
  24. #48 Cuánto menos necesitas más libre eres. Esa idea de que el dinero da libertad también es una mentira.
  25. #4 La libertad se tiene o no se tiene y no depende de tu capacidad económica.
    Si. como unos calzoncillos.
    Hay que joderse.... y hablas de falacias. La libertad no se "tiene" no es algo que posees. Es un estado del que disfrutas o no. Alguien solo es completamente libre cuando puede elegir qué hacer en cada momento sin sufrir ninguna consecuencia que no desea.

    Evidentemente, nadie es completamente libre. Es una cuestión de grados. Y por supuesto que el dinero da libertad.

    Tener que elegir una opción que no te gusta no es falta de libertad,
    Tener que hacer algo que no deseas, sea lo que sea, evidentemente SI es una falta de libertad. Define tú que entiendes por libertad, anda.
  26. #30 to soy más de: cuanto menos necesitas (o mejor: cuanto menos crees que necesitas) más libre eres. Cuanto más feliz eres, más libre eres. Cuanto más sabe sobre lo que te rodea, más libre eres.

    Eso de, cuanto menos trabajas, más libre eres. Es comprar tu libertad a costa de la libertad de los demás. Te hace ser esclavo del dinero y de los demás.
  27. #40 "¿Les convenceremos?" "¿Les diremos?" Son verdades científicamente comprobables que vivir en núcleos densos es más eficiente, viajar contamina, etc. No hace falta que ningún manipulador autoritario nos lo diga. ¿Eres el de "dónde está la contaminación, que yo la vea"?
  28. #30 No has entendido el mensaje. La falacia es que este sistema da libertad. Este sistema lo que da son privilegios. Cosa que en teoría los liberales dicen aborrecer. Dicen que ellos quieren acabar con los privilegios, cuando lo que hacen es apoyar un sistema completamente injusto que se basa en que cuanto más dinero tienes, más privilegiado eres, y eso incluye más "libertad".

    En realidad, la libertad que defienden es la de poder esclavizar y someter al resto libremente. Eso significa crear una sociedad de amos y esclavos y por lo tanto no hay libertad real, y eso es la falacia, que en realidad no hay libertad, hay privilegios para algunos.
  29. #11 No.
    Si en el mundo solo hubiera un fabricante de camisetas y no pudieras elegir, tu libertad sugería siendo la misma, aunque no tuvieras mas que una opción.
    Si solo tienes un trabajo donde escoger, no significa falta de libertad. Puedes decidir no aceptarlo y mudarte a otro sitio, o puedes elegir irte a vivir al campo y cultivar tu propia comida.
    O es posible que tus malas decisiones anteriores no te permitan tener diferentes alternativas.
    Ninguna de estas circunstancias supone falta de libertad.
    La falta de libertad solo viene de la imposición coactiva y violenta de una única opción, por ejemplo que un mafioso te amenace con matarte si no accedes a trabajar de mula para él. En cuyo caso, además, sería un delito.
  30. #25 Los pobres lo son, por que hace menos de 200 años el 99,99% de la población era pobre y ahora solo lo es el 10%, cifra que además se reduce año tras año, lo que ocurre es que llegar a cero lleva tiempo.
    Por supuesto que, en algunos casos, la pobreza sobreviene también por las propias decisiones equivocadas de las personas.
  31. #81 Vaya gilipollez de comentario, sustanciado en la nada (bueno si, en tus "sentimientos" probablemente) y sin dato alguno.
    ¿Pretendes afirmar que antes del capitalismo se podía salir de la pobreza trabajando?
    xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
    Precisamente, el extraordinario logro es que, a pesar de haber aumentado un 40% la población mundial desde 1990 hasta 2015 (por ejemplo), los índices de pobreza, los midas como los midas, han caído todos.
    Datos del banco mundial:  media
  32. Vaya, pues yo no soy libre.

    No tengo la libertad de poner desplazarme en un Ferrari cada día, ni tengo la libertad para elegir desplazarme en jet privado en lugar de un simple vuelo comercial. Tampoco tengo la libertad de vivir en una casa con piscina en la ubicación que yo deseo, ni tengo la libertad para cenar cada día en restaurantes de estrella Michelín.

    Soy un simple esclavo. Voy a estudiar y a esforzarme un poco más para conseguir más libertad.
  33. #13 No la tendrás tú. Yo soy extremadamente feliz.

    Ánimo con la búsqueda, para que encuentres lo que crees te falta.
  34. #96 Lo quieras o no, siempre vas a necesitar comer, beber, un sitio donde dormir, y asistencia sanitaria. El dinero te da todo eso, y si tienes suficiente, te permite poder hacer todo eso y no estar esclavizado para obtenerlo.
  35. #5 1. Vivo en USA y no tengo que pagar si la factura es de esa cantidad. Hay una mentira muy extendida y es que los hospitales no te atienden si no tienes tarjeta de crédito. Esto es mentira. Te vas a comer la deuda si no tienes seguro, pero no te tienes por qué morir.
    2. Demándales por discriminación, coge la pasta, y mándalos a uno privado.
  36. #52 me gustaría darte la razón, pero eso que dices pasa por simplista.
    Las clases altas, son altas no sólo por el cash en bolsillo que tengan. Hay dos factores imprescindibles: conocimiento (incluyendo conocimiento financiero) y redes sociales (no me refiero a Instagram).

    Si a la sociedad no la educas en saberse administrar y saberse relacionar para comerciar y emprender, ya les puedes dar pasta, que seguirán siendo pobres.
    (Con inflar los precios de las cosas, ya los jodes). No todo se arregla con dinero!

    Lo siento hermano!
    CC #48
  37. #1 Libertad es como felicidad, se quiere alcanzar pero nunca se llega ni se tiene.
  38. #1 Pues no siempre, hay gente insaciable que cuanto más tiene, más gasta y es esclava del dinero.

    Yo me considero libre porque no me endeudo y se vivir con lo que tengo ganando 44000€ al año, trabajando desde casa y sin hipoteca, no me hace falta ganar 150000 o tener 100 millones. Es lo que he buscado alcanzar y lo he conseguido con mucho trabajo previo.

    Si nunca te conformas y te fijas en lo que no tienes, eres un esclavo y un idiota.
  39. Es que el dinero no da la felicidad, la compra ya hecha, te la llevan a tu casa con lazo.
  40. #51 En realidad es una combinación de ambas. Siempre vas a necesitar un mínimo; alojamiento y manutención por lo menos. Y al precio al que está la vivienda, aunque no necesitases mucho más, la hipoteca ya logra esclavizarte.
  41. #43 te atienden solo en urgencias, pero no te tratarán un cáncer, una enfermedad crónica como una diabetes etc.
  42. #21 ¿A qué estas llamando pobre?

    Alguien que no puede pagar todas sus facturas del mes y no tiene avales, no puede montar empresas.

    Con factores externos (familia, amigos, o algún inversor que crea en tu proyecto) se puede.

    Pero empíricamente no hay NADIE que debiendo dinero y sin ayuda haya montado una empresa. Principalmente porque si no puedes pagar el primer mes de autónomos o poner los 300€ de capital que necesita una SL, esa empresa no existe. Igual haciendo ilegalidades (primero trabajando en "B" y luego regulando eso con fecha de factura falsa).
  43. #20 ¿En qué país del mundo está instaurado todo eso que describís los liberales?
  44. #23 y #20

    La palabra liberal está tan prostituida que dudo que os refiráis siquiera a la misma cosa.

    edit cc a @elmojóndelcamino que ha cercado más el término a neoliberales, eso ya tiene una definición más clara.
  45. #1 Todos los liberales que pululan por aquí, por ejemplo. Sobre todo los que se se creen que son "libertarios" HAHA.
  46. #56 En ninguno de mis comentarios afirmo que sea la única manera de salir de la pobreza.
    En efecto, hay que fomentar el crecimiento de las empresas con legislaciones sencillas y comprensibles, estando a favor y no en contra de su crecimiento. Las grandes empresas pagan salarios mejores que las pymes.
    Lo que afirmo (respecto de este tema concreto) son dos cosas en respuesta a diversos comentarios: 1- de la pobreza se sale, la historia de los últimos 180 años lo demuestra y 2- la pobreza no es un factor limitador infranqueable, ni para abandonarla ni para crear un negocio que pueda ser viable .
  47. #219 Mis avances por pequeños que sean, junto con los de otros, los reinvierto en la sociedad al satisfacer las necesidades de los demás.
    No respondes porqué debo dártelos a ti o a quien tu decidas y que reciben los mismos avances pero no quieren aportar nada a incrementar dichos avances sino a parasitar los ya existentes y consumir coactivamente el fruto del trabajo de otros.

    Yo daré lo que quiera; a quien quiera de forma voluntaria, no a quien tu digas (pudiendo ser tu mismo) bajo amenaza.

    La RBU la recibe igual un expresidiario español muy español y mucho español por violacion que una madre inmigrante racializada.

    Yo quiero ayudar a quien yo quiera (y lo hago y mucho tanto económica como socialmente); no a quien tu quieras.  media
  48. Efectivamente. Y cuanto más gobierna la izquierda, menos dinero tenemos.
  49. #81 tus afirmaciones van a favor de #26

    En los 90s la pobreza extrema era más de un 50% de la población. Ahora es menos de un 30%. A pesar de ser mil millones más

    Sigue siendo insuficiente (dejar la pobreza extrema no es ser próspero) pero no para de mejorar.
    "Soluciones ya" tiene sentido sino es en detrimento de los que ya están bien... Empobrecer a todos de vuelta no conviene tampoco
  50. No shit Sherlock.
  51. #10 Un estado totalitario no puede obligarte a aceptar una única opción. Siempre puedes elegir más.
    Por ejemplo, pegarte un tiro o tirarte de un puente.

    Como ves, la libertad no se puede quitar. Siempre se tiene.
  52. #129 Haití no tiene un sistema capitalista en absoluto.
    Bangladesh: de 2000 al 2017
    Tasa de alfabetización; del 38% al 72% www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=39&c=bg&l=es
    Mortalidad infantil: de 71 por 1000 al 31 por mil www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bg&v=29&l=es
    PIB per cápita: 1470 a 4.200 $ www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=bg&l=es
    Población bajo el nivel de pobreza: 48% al 24% datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.NAHC?locations=BD
    Esperanza de vida al nacer: 65 años a 72 años datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.LE00.IN?locations=BD
  53. Para mí la libertad es estar tranqui. Lo demás es autoengaño.
  54. #43 Te vas a comer la deuda si no tienes seguro, pero no te tienes por qué morir
    ¿En cualquier caso vas a conseguir el préstamo para, por ejemplo, el tratamiento de un cáncer?

    C/c #5
  55. #4 Qué manía tiene la gente de poner negativos porque no le gusta lo que alguien dice.

    Yo tampoco estoy de acuerdo, pero los negativos no están para eso.

    Diferentes opiniones y puntos de vista enriquecen el diálogo.
  56. #98 Hombre, gracias.
  57. #95 No opino igual, trabajar dignifica, te hace sentir útil a la sociedad. A mi me gusta mi trabajo.

    Nuestra propia naturaleza nos impide ser libres, tenemos que ingerir tejidos de otros seres para mantenernos con vida, hacer ejercicio para estar sanoss, etc.
  58. #40 Solo con leer esta frase te desacreditas "Desmontaremos la industria en las zonas rurales, y la concentraremos en las grandes urbes"

    No sabia yo que habían desmontado los altos hornos rurales y los habían llevado a los núcleos urbanos jojojojo. Es justo al revés, los polos industriales han atraido población, que es totalmente diferente. Y los polos industriales se han situado donde les era logísiticamente mas conveniente, cerca de zonas portuarias que puedan dar satisfacción a sus demandas de tráfico de materias primas. Y el hecho de que la urbe atraiga a la población rural no es nada nuevo, en época de los romanos ya pasaba, y de hecho, cuando el imperio se fue al carajo, se dió el efecto contrario, la gente abandonó las ciudades.

    El resto de tu comentario apesta a VOX, que lo sepa todo el mundo.
  59. #48
    ¿Que parte de lo mío es tuyo y porqué?
    ¿Que me harias si no te lo quiero dar?
  60. #40 Creía que era la única que lo veía. Qué estaba loca. Pero has escrito este comentario. Gracias.
  61. #20 es acojonante ver cómo te han cosido a negativos por decir lo que piensas. Me parece una falta total de respeto lo que le han hecho a tu comentario
  62. #224 Te lo voy a poner de otra forma, la RBU no es un gasto, es una inversión con un retorno muy importante.

    Cuando la gente no tiene miedo, puede mandar a tomar por culo cualquier trabajo de mierda, y puede aportar en trabajos que son muy necesarios pero que no se hacen porque no están remunerados.

    mobile.twitter.com/basicincomecdn/status/1162770076547932161

    Pero si te gusta hacer cuentas, ya hay mucho escrito sobre el tema y no hace falta que te estrujes más los sesos.

    www.sinpermiso.info/textos/realmente-quien-gana-y-quien-pierde-con-una
  63. #228 Es un deseo respetable, ahora bien, yo he nacido en occidente, no me ha faltado de nada hasta los 30 años de edad en los que he podido mantenerme a mi mismo, y sigo pensando que ni aún ofreciendo todo mi trabajo de toda mi vida, gratis, jamás podré compensar lo recibido gracias al esfuerzo de las pasadas generaciones, desde la rueda, hasta la penicilina, el chip de silicio, Linux y wikipedia.

    Quién es un parásito depende de quién lo mire, la edad que tenga, y lo que una sociedad entiende por trabajo. Sobre esto hay mucho escrito por David Graeber y los bullshit jobs.

    Pues bien, no todo el empleo es trabajo, no todo el trabajo se remunera y, no todo el trabajo es útil... En el momento de terminarlo.

    Si Faraday hubiera tenido que responder sobre la utilidad de sus descubrimientos sobre electromagnetismo, igual ahora no podríamos estar chateando.

    Así que mi consejo es, no te preocupes tanto por los pocos parásitos (en su mayoría ricos especuladores y terratenientes), y enfócate en cuánto podemos ganar si todos podemos contribuir como ciudadanos.  media
  64. Es una falacia absurda.
    La libertad se tiene o no se tiene y no depende de tu capacidad económica.
    Poder elegir entre más opciones no te hace más libre, lo mismo que no tener opciones entre lo que elegir no te hace menos libre.
    Tener que elegir una opción que no te gusta no es falta de libertad, es el resultado de cuestiones que pueden ser muy diversas, pero no se debe a una falta de libertad en un sistema de libre mercado, solo puede darse en un sistema totalitario.
  65. #1 el "sueño americano".
  66. #31 Exacto. Pero para eso hace falta dinero.
  67. #40 joder empezaste con un comentario cojonudo, pero a medida que leía he tenido que sacar mi gorro de papel de plata con tanta conspiración. :tinfoil: :tinfoil:
  68. #67 ¿Prohibimos los colegios publicos? Que va, lo que esos paladines de la libertad y el servicio publico deberian hacer es una escuela publica de calidad premium, y libertad a inversores privados para montar sus colegios tambien premium. La mayor parte de la gente iria sin dudar a la escuela publica, y habria poco negocio en la privada.
    Idem de lo mismo con la sanidad privada: quien en sus cabales iba a pagar todos los meses una poliza si no es por las listas de espera que hay en atencion especializada.

    Venga por dios, espabila!
  69. #193 La renta básica viene dada por la falta de trabajo o, mejor dicho, por la falta de necesidad de mano de obra humana. Basándote en esto, la idea es que todo el mundo pueda tener unos ingresos mínimos para "vivir". Mientras tanto, siempre habrán otros que tendrán unos ingresos muchísimo más altos que la mayoría, que son los dueños de las empresas y algunos empleados cualificados. En este escenario es fácil preveer que en poco tiempo te podrías encontrar en un mundo donde el hecho de viajar o comprar un coche, por poner dos ejemplos, pasarían a ser accesibles únicamente por aquellos que tuvieran ingresos.
  70. #1 no es una falacia. Que se malutilice no significa que "la libertad" sea mala.
    El mismo artículo lo dice al final:

    Libertad es que una anciana pueda elegir, en base a sus necesidades físicas, si enciende la calefacción o no ese día, no que la tenga apagada por sistema y que un día la encienda brevemente o se ponga cuatro mantas para no morir congelada.
  71. #25 no siempre lo son porque quieren, ni necesitan poner un Inditex.
    Existen muchísimas más peluquerías de Chari, fruterías Manolo y ferreterías de Paco que Inditexes.
    Y aunque no sea fácil poner una frutería, en un país como España se dan muchas condiciones para lograrlo con esfuerzo incluso cuando comienzas pobre
  72. #40 suena genial si no fuera porque en la mayoria de cosas tienen razon. yoyMe he vendido mi coche porque el planeta no puede mas, me la sopla si eso beneficia al plan de los illuminati... ¿O que pasa? ¿Hay que hacer todo lo contrario al "plan maligno"?¿Aunque eso signifique cargarse el planeta? Porque el cambio climatico no es un invento, a menos que hayan conseguido controlar el clima, sus resultados son bien palpables ya...
  73. #49 En ningún caso he hablado yo de montar una multinacional de cero y hacerte billonario (lo cual tampoco es totalmente imposible aunque si muy improbable). Hablo de montar tu propio negocio y salir de la pobreza.
  74. #112 ese es el talon de aquiles que le veo aque la rbu, puede ser desactivada facilmente por la inflacion, y la inflacion puede ser generada no solo por alguien malintencionado (que tambien) sino que se crearia sola por el simple hecho de que muchisimo dinero entraria en el sistema al mismo tiempo.... "pues pon que la rbu suba cuando suba la inflacion, idiota!" Me direis! Pero no. Eso es una bola que se realimenta y se convierte en inflacion infinita...
  75. #4 Estás confundiendo que un sistema sea libre, como sistema, con la libertad individual que alcanzan los individuos. No se pueden deducir propiedades de sujetos concretos en base a propiedades de sujetos abstractos.

    Últimamente en meneame y en la sociedad veo mucho este error, intentar deducir una propiedad de una persona en concreto, en base a propiedades de entes abstractos a los que pertenece. Eso no funciona, y es precisamente esa generalización que se transfiere al individuo en lo que se basan todas las formas de intolerancia, tanto de izquierdas, como de derechas.
  76. #132 Yeap.
    Pero insisto. Mover la fijación generalizada que existe sobre el dinero. La gente que odia el dinero suele fijarse en el como el origen de todo lo bueno o malo.

    - saber administrarse es importante
    - saber invertir es importante
    - saber comprar cosas útiles y de calidad es importante
    - saber ahorrar es importante
    - saber cómo usar tu tiempo, alimentarte y mantenerte sano, es importante
    - saber relacionarse es importante
    - y un largo etc.

    Aquí en general veis como buena la educación de tipo científica y artística. Pero ser "próspero" requiere de una serie de habilidades que también se pueden (y deberían) de aprender
  77. #3 Eso, a ver si ahora vas a necesitar un quirófano, tío jeta, que sólo quieres que vivir por encima de tus posibilidades.
  78. #48 guay, pero a ver quien la paga
  79. #105 “trabajar dignifica” eso es lo que les dicen los ricos a los pobres para que no se depriman porque tienen que trabajar. También se lo puedes decir a mineros, encofradores, operarios de cualquier fábrica, ect... si la gente trabaja en esas cosas no es porque dignifique mucho, sino mas bien para tener dinero. Yo si me dejaran de pagar no iría a trabajar. La dignidad se gana siendo buena persona y ayudando a los demás.
  80. #110 claramente lo es
  81. #168 sí que puedes elegir, eres libre de elegir y no necesitas ningún poder para ello más que tu libertad. Otra cosa es que no puedas elegir determinadas acciones por cualquier razón, pero la acción de elegir sí (a no ser que una coacción te usurpe el derecho de elegir).

    La coacción te impide elegir algo que puedes hacer por el poder de un tercero sobre ti. Sí lo podías hacer en un primer lugar, pero se te impide hacerlo.

    La libertad no tiene nada que ver con lo que puedas hacer o no, piensa en lo siguiente: si quieres subir una montaña pero sólo hay un camino para subirla, ¿eres libre al escoger ese camino para subir la montaña?

    Te habla un socialista-anarquista que cambió de opinión hace unos años. Te aseguro que sé lo que es tener consciencia de clase.
  82. #163 Las buenas decisiones también producen valor para los demás. La suerte también puede producir valor por lo demás. No confundas valor con esfuerzo o mérito. Puedes producir valor sin ningún esfuerzo o mérito.

    Se le puede quitar la riqueza a los demás mediante impuestos. En un mercado libre tu dinero no te lo quita nadie a no ser que voluntariamente estés dispuesto a darlo.
  83. #195 El que hereda una fortuna, hereda también el valor producido por su antecesor (tema a parte está el valor heredado por aristócratas que robaron por la fuerza). ¿O las personas al morir pierden su derecho al valor producido? Sería una cuestión a tratar, no necesariamente antiliberal, pero no creo que la sociedad acepte eliminar las herencias.

    En el momento que recibes este valor y no sabes gestionarlo, es decir, no sabes crear valor, tu riqueza estate seguro que desaparecerá.

    Depende los liberales con los que hables, los liberales libertarios defienden que el Estado sólo tiene que actuar subsidariamente. Si la defensa se puede organizar bien de manera privada, estarían de acuerdo en privatizarla. El problema es que no está muy claro que sea así.
  84. #197 A ver, tu tienes libertad de elegir lo que consideres con una única limitación claro, siempre y cuando no aténtes contra la libertad de los demás.

    Si una persona es propietaria de un bien. No puedes enajenárselo sin su consentimiento, estás atacando su libertad a hacer con su propiedad lo que le de la gana (siempre y cuando no atente a las libertades de los demás), en este caso conservarla.

    Para que exista libertad es necesaria la propiedad. Sólo si eres propietario de ti mismo eres libre de elegir.
  85. #209 ¿Estás seguro de que se toca el ombligo?¿No será en buena parte una visión algo sesgada desde tu realidad? Como te he comentado, se puede producir mucho valor sin tener porqué levantarse a las seis de la mañana para picar piedra. Una persona puede producir el valor equivalente al valor producido por miles de personas en toda su vida con una sola buena idea, por ejemplo, una vacuna del sida o idear una aplicación tecnológica de relieve.

    De hecho, el trabajo, el esfuerzo y el mérito no deben de ser los motores de una sociedad. ¿Te imaginas una sociedad donde no importen los resultados y sólo importe el mérito o esfuerzo?¿Qué pasaría? Todo el mundo se esforzaría en las cosas que considerase aunque sean completamente inútiles para los demás. Por no hablar de la dificultad de como determinar qué es el mérito y cómo juzgarlo (y de quién lo juzga).

    La gente de Bangladesh no aportará tanto si no estamos dispuestos a pagar por sus servicios una cantidad buena de nuestro dinero/valor. Ya sea porque no consideramos de tanta utilidad el servicio que producen, ya sea porque aunque nos interese, la oferta de sus servicios es tan abundante que su valor relativo es pequeño.

    No tiene el mismo valor arreglar una tubería si hay 1 fontanero en el mundo que si hay un millón. Messi no cobraría 20 millones de euros si lo que puede hacer lo pudiese hacer mil personas más, por muy bonito que fuese.
  86. #229
    La mayoría de esas cosas las recibistes gracias a una cosa llamada liberalismo clásico (neoliberalismo) que surgió en paises occidentales y que a incrementado exponencialmente esos logros y por su eficiacia ha sido importado por oriente mientras que en paises en desarrollo se incorporaron mas tarde.
    Añado si me permites no solo lo material sino también lo intelectual (matemáticas, escritura,...) Las matemáticas avanzadas de principios del s XX son de de primaria comparadas con las que hay en el siglo XXI gracias a algo llamado especialización del trabajo. Y nunca se han vendido tantos libros ni realizado tanto arte a disposición de la mayoria que ahora.

    Me parece muy loable tu reflexión de gratitud y comparto tu admiración por la historia de la humanidad pero sigue sin justificar que la redistribucion deba de ser ejercida coactivamente por los poderosos de clase alta sobre la clase media. Según la teoría de clases se denomina clase alta al que tambien al que ostenta el poder politico y no se circunscribe únicamente al que posee poder economico.
    .
    Afortunadamente África gracias al neoliberalismo esta saliendo de esa pobreza entre ellas precisamente Etiopia. Si, gracias al capitalismo
    frente al colonialismo nacionalista que impedia el librecambismo con las colonias. Solo autorizadas a comerciar con la colonia. Asi se robaba a Africa. www.youtube.com/watch?v=w3zPGCs8Fds
    Mejor un trabajo de mierda que ningún trabajo. No te gusta, !dejalo!
    No me gustan los trabajos de mierda pero menos aun que la gente muera de hambre y frio.

    *No pidas que los niños ayuden en casa es explotación infantil.
    ... y lo que haces por gusto y no esta remunerado se llama hobby o voluntariado según la utilidad social.

    EL MUNDO ES UN LUGAR HOSTIL
  87. #233 para vivir de las rentas debes saber gestionar el dinero. La herencia como ya he comentado es una cuestión debatible.

    El problema es determinar si el muerto tiene derecho a mantener la propiedad de los bienes que se ha ganado durante su vida o si el derecho a la propiedad termina con su muerte. Y hay argumentos buenos en contra y a favor, pero vamos, que no veo a la sociedad a favor de eliminar la herencia.
  88. #235 Si no consigues vencer a la inflación puedes perder la mitad de tu patrimonio en 30 años. Si aún así consigues vivir de renta, estarás viviendo de la renta gracias al gran cantidad de valor que produjo un antepasado tuyo. A no ser que fuese un aristócrata o un empresario que se aprovechase del privilegio estatal o coaccionase para adquirir ese dinero. (en tal caso no sería justificable).

    Permitir que otros gestionen tu dinero no significa que las cosas te vayan bien, te pueden ir muy mal si eliges mal.
  89. #239
    1#
    Prefiero confiar en el voluntariado que en la coacción violenta.
    El capitalismo no impide el acceso a recursos sobrantes (que este mismo genera por cierto) a quienes no tienen suficiente.
    Capitalismo es propiedad privada y comercio libre.
    Con la propiedad hago lo que quiera incluso donarla.
    Una asociación es sector privado, al igual que una ONG*
    Y comerciar en libertad, sin precios fijados, desde donación 0€ a abaratar costos.
    2# El dinero es basura desde el mismo momento que es dinero fraccionario.
    Lo de empleo que no existe me dejas roto pero viendo a continuación tu ludismo.
    La misma automatización genera nuevos puestos de trabajo. Prueba de eso es que hoy habiendo más automatización, más gente en el mundo hay más población empleada.

    3# La RBU la paga las rentas medias.
    Yo ya incluyo en la sociedad a todos desde el honrado mantero al dueño de Facebook.
    4# Si tenemos a los mejores haciendo lo que mejor saben. Y si no trabajas en lo que mejor sabes es que igual no eres el mejor eso. No que la sociedad no te valora.
    Cómo es la segunda vez que me lo intentas colar, me propones un futuro idelico en el que no hay mediocres con un presente real. ¿O es que con la RBU desaparece la mediocridad?

    5# El siglo xX fue antes de ayer. Y no estamos en pleno siglo XXI.
    Pues la enfermedad, las catastrofes y calamidades varias, etc..no están obsoletas.
    Por desgracia las guerras y las dictaduras si están en nuestra mano dejarlas obsoletas y no lo hacemos.
    Por cierto si no me equivoco todas las dictaduras hoy son socialistas o tradicionalistas. (Colectivismo de derechas musulmanas, que me da igual que se llame impuesto revolucionario que diezmo piadoso).

    ## mejor ganarse el pan con el sudor del de enfrente.

    Que haya paz en el mundo, no haya enfermedades y el mundo sea de piruleta ..y un futuro idílico todos estamos de acuerdo y me lo comparas con el mundo imperfecto actual.
    Si el mundo no es hostil porqué cambiarlo.
    *ONG que desde que son subvenciónadas no son no gubernamentales.
  90. #12 Si en el mundo solo hubiera un fabricante de camisetas y no pudieras elegir, tu libertad sugería siendo la misma, aunque no tuvieras mas que una opción.

    No es cierto. Con dinero, puedes hacer tu propia fábrica de camisetas. Sin dinero no. Por tanto, eres más libre con dinero.

    O es posible que tus malas decisiones anteriores no te permitan tener diferentes alternativas.
    Pero eso significa que tus malas decisiones hacen que no eres libre. Y otro con decisiones peores y dinero (o tierras siguiendo tu ejemplo) heredado, si que lo es.

    La falta de libertad solo viene de la imposición coactiva y violenta de una única opción
    ¿Y no es coacción o violencia saber que si no aceptas esa única opción, tu familia pasa hambre?
  91. #12 Yo no quiero trabajar, y quiero alimento, sanidad, vivienda y poder viajar por todo el mundo un par de veces al año.

    No es posible. ¿Soy libre?

    Si tuviera 40 millones de euros podría hacerlo. ¿Sería más libre, menos o igual?
  92. #16 Puntualiza: NO tener dinero suficiente es esclavitud.
  93. #20 ¿Por que dices "asumir", "responsabilidad", y "actos", cuando todo se debe a una cuestión de falta de dinero?

    La falta de dinero no te deja escoger las mejores soluciones.
  94. #28 Entonces la libertad no existe. Todos los animales necesitan invertir tiempo en alimentación y supervivencia. En obligaciones.
  95. #16 El dinero es un medio de intercambio por el cual podemos comprar servicios o productos que consideramos de utilidad a cambio de y gracias a los servicios o productos valiosos que anteriormente el resto de la sociedad nos ha querido comprar. Es un intercambio de valor.
  96. #5 Confundes libertad con poder.

    La libertad te permite elegir entre las cosas que, por una razón u otra, puedes hacer.

    La coacción te obliga a elegir, por una razón u otra, una acción determinada. Aún cuando quisieses elegir una acción distinta que puedas hacer.

    No puedes garantizar un poder absoluto a la población, vivimos en un mundo escaso, sí puedes garantizar su libertad.
  97. #25 Una parte importante de los pobres lo son porque no han querido o no se han esforzado en proporcionar valor a la sociedad. A ver si vamos a creernos que todos los pobres son hermanitas de la caridad.

    Otra parte no es capaz de proporcionar este valor, es con estos con los que la sociedad, si es que tiene valores, "debe" de ser solidaria.

    En países pobres es donde realmente existe más injusticia, puesto que hay personas capaces y proactivas para dar valor, pero no pueden. Para facilitarlo hay que eliminar completamente los aranceles y ayudar a que mantengan un marco legislativo estable (aunque sea en contra de la productividad de algunos de nuestros sectores, como la agricultura).
  98. #28 Si te parece vas a poder disfrutar de los productos y servicios de los demás, su trabajo, su valor aportado, a cambio de que te toques el ombligo. Pues no.

    Tendrás que aportar valor a los demás, con una jornada laboral, siendo autónomo o como consideres. Pero aportando valor a los demás. A no ser que seas autosuficiente claro.
  99. #94 De hecho, los animales invierten prácticamente el 100% de su tiempo en sobrevivir (dormir es necesario para sobrevivir también).

    La libertad es un concepto abstracto creado, obviamente, por el ser humano.
  100. #106 esto que dices suena super bien, mientras estés sano y no necesitas nada especial. Si no, se te desmonta tu "libertad basada en necesitar poco". Todos necesitamos mas o menos dependiendo del momento de nuestras vidas en el que estemos, y tu ejemplo es un ejemplo de que muchas veces nuestras necesidades no son tales, pero eso no significa que en otros momentos o contextos las necesidades puedan ser bien reales.
«123
comentarios cerrados

menéame