Quim Torra, presidente de la Generalidad de Cataluña y uno de los líderes del movimiento independentista catalán, habló con CNN en Español y condenó los actos de violencia que se han producido en las manifestaciones en esta comunidad autónoma. Por otra parte, Torra, le reprochó al presidente Pedro Sánchez: “Quiere poner el foco en que hay un problema de convivencia y de violencia en Cataluña. Y no es verdad. Lo que hay aquí es un problema de democracia”.
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etiquetas: torra , condena violencia
¿Tú ves que las otras fuerzas (minoritarias) la monten parda?
A todo esto si yo voy a una manifestación y unos zumbados empiezan a soltar chorradas de cara al sol y demás movidas, me aparto rápidamente.
Pero es clá, hay que entenderlos que están muy rabudos porque le han legado a sus avis... Pues nada a picar aceras, lanzar adoquines y quemar lo que te salga del nabo que vale tudo.
* y no lo quiere decir porque los xenófobos tienen más escaños, pero menos votos. Cosas d'Hont.
Y edito. Ese mismo Estatut se lo follaron bien para aprobar las leyes de desconexion y demas zarandajas.
Para seguir, que un tribunal anule leyes que no se ajustan a derecho es rutinario, ocurre constantemente, nadie se queja tanto cuando el TJUE anula leyes españolas.
Para finalizar, los artículos anulados del Estatut son perfectamente lógicos, como el que da mayor libertad de voto a los parlamentarios catalanes. Puto TC fascista que da más libertad de voto eh.
Y cepillarse no es modificar para mejor a penas siete artículos.
Y es mentira que tenga artículos iguales en otros estatutos no recurridos.
Es parte del cuento, nada más.
Zapatero organizó una estafa y naturalmente los independentistas se sintieron estafados.
La cosa se podría haber saldado rompiendo el pacto del Tinel por ejemplo, porque la culpa no la tuvo España.
Si reconozco que como excusa para el independentismo es una excusa muy convincente pero solo sirve para los independentistas. De las torpezas de Zapatero no tiene la culpa todo el mundo ¿verdad?
Mira a Torra ¿Tienen la culpa todos los catalanes de lo que está haciendo ese descerebrado?
¿que hay de incorrecto en mi respuesta a esta afirmación?
O hay leyes que garantizan derechos de las minorías y se puede recurrir a tribunales.
Por eso Estrasburgo avaló las decisiones de los tribunales españoles, porque los indepes, con su "mayoría"(parlamentaria), estaban tomando decisiones que perjudicaban los derechos de todos.
Eso es democracia y politica, y si, te compro que el parlament se paso por el forro la ley y se atribuyo poderes que no tenia pero si bloqueas todas las puertas la gente acaba rompiendo las ventanas. (que me sigue pareciendo mal lo del parlament)
y la mayoria o minoria no es entre catalanes. para hacer un territorio independiebte tiene que haber mayoria entre todos loa españoles.
no puedes quitarle ese derecho de decidir al resto de españoles porque tu lo digas y porque tu vivas alli en este instante.
¿Votas en las elecciones a presidente de los USA porque te afecta? No.
¿Puedes razonarme porque tu deberias votar sobre Cataluña y no sobre el presidente de los USA?
españa como nacion ofrece el derecho a decidir a todos los españoles. ese derecho ws individual, yo no puedo quitartelo a ti, y ese derecho sale de entre todos los españoles hemos votado una constitucion que asi lo indica, un parlamento que asi lo representa y un ejecutivo que atestigua esa mayoria de pensamiento, esa mayoria de decisiones individuales.
el hecho de… » ver todo el comentario
Si sale que si, entonces es cuando entra el resto de España. Para decidir las condiciones.
Una vez se haya decidido que Catalunya se quiere independizar (llegado el caso), es dónde entra el resto de España para decidir las condiciones.
Fíjate en el Brexit, nadie en Europa, salvo UK, ha votado si se quieren ir o no. Pero una vez votaron que se quieren ir se iniciaron negociaciones con Europa para decidir cómo se van.
El referendum no es para declarar la independencia, sino para saber si el pueblo quiere irse o quedarse.… » ver todo el comentario
Habría que castigar a políticos que mienten de forma tan flagrante.
Y hacer un referendum consultivo podría echar más leña al fuego con tanto fanatismo, si no vale de nada, muchos podrían no ir a votar, y… » ver todo el comentario
Como ya te han dicho, se hizo una consulta falsa, sin ninguna garantía democrática(ratificado por organismos como la comisión de Venecia), y lo toman como palabra sagrada. Darle alas al fanatismo no trae nada bueno.
Información veraz, seriedad, respeto a la ley y respeto a los derechos de todos.
Basta de simplismos populistas.
Y si se toma esa consulta como sagrada es porque es la unica y es una muestra de lucha contra la represión sistematica sufrida durante la etapa de Rajoy.
Lo demas que dices son populismos aplicables a todos los paises del planeta.
La realidad es que nunca se han reunido en el parlamento catalán mayorías así de amplias(y los indepes estan sobrerepresentados) para apoyar proyectos independentistas, así que si ni ellos consiguen reunir mayorías cualificadas, no sé por qué el estado debería darles concesiones, que se apañen primero internamente.
Además, ¿No eras tú el que hablaba de dictaduras de la mayoría?¿Ya no piensas en todos? Repito: Estrasburgo ha avalado medidas de los tribunales… » ver todo el comentario
Luego ya entraremos en si en las campañas habian mentiras o no (como en todas las campañas), pero ya se ha podido votar de forma normal.
No democrático es que unos hagan campaña para que se vote si y otros NO PODEIS VOTAR PORQUE BLABLABLABLABLA PUTACATALUÑA y luego manden aporrear a los que van a votar (tanto a los que votan Si como a los que votan No).
Si tan seguros estais de que la mayoría del pueblo no quiere la independencia, por qué os negais a preguntarle al pueblo?
Pero, oh sorpresa! Resulta que después de cada negociación está el gobierno español ofreciendo cosas y los catalanes rechazándolo, hasta que llega la diada y boom rompen toda negociación.
CiU no quiere que esto acabe, porque en cuanto acabe desaparecen, los "moderados" de ERC… » ver todo el comentario
Por supuesto que debe haber mecanismos de expresión y protección de minorías. Y aquí los hay. El independentismo tiene diputados en el Congreso, representantes en el Parlament, el Gobierno de la Generalitat, etc.
Pensando que en España hay un déficit democrático, también hay que reconocer que, como dictadura, es rara. El independentismo no sólo tiene… » ver todo el comentario
Hasta Fraga tuvo más falsa humanidad que Pedro Sanchez:
www.farodevigo.es/galicia/2012/01/16/guardian-orden-oscuros-sucesos-vi
Si querías ser melodramático, te ha faltado exagerar un pelín más. Algo del tipo "nos están masacrando".
Es imposible tomarse en serio este tipo de comentarios
Como le dijeron a una amiga mia cuando se torcio el tobillo en Port Aventura, no se dice "collons"..."es diu CULLONS"
Pdr Snchz miente 24/7.
Verdad señor Pujol??
Y el que no quiera verlo es que o no tiene ojos o no quiere ver
sigamos buscando motivos simples para el otro bando, así es más facil justificar que yo tengo razón (quieren independizarse por los pujol, qué marionetas // quieren jodernos por franco, qué marionetas) y leyendo el resto de comentarios veo que muchos todavía están en los argumentos circulares para no querer ceder ni un milimetro.
Yo tengo un loro,
Yo tengo un loro que repite lo que que quiero!
Hablaís de Pujol como si fuera un villano de películas de Bond visitando los laboratorios médicos ultra secretos, viendo a sus científicos preparar el Virus T catalán para luego poder vacunarnos y crear al ejército de adoctrinados.
Que mala es la desinformación del regimen.
Te tienes que ir a 16 años y 5 presidentes atrás para poner el calzador de Pujol. Empieza a rechinar.
- Hay problema de democracia.
- Y Pujol! eh? y Puyol?
www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-falacia-tu-quoque.html?m=1
manipulacióncomunicación, sospechosamente, lo tengan totalmente olvidado?Y el problema si es de violencia. Primero condenarla y luego negarla le ha puesto en evidencia
Edit: o antes, con discursos xenófobos como los de Forcadell, que quien estudie historia saben en que acaban.
Por ejemplo alguien que dice ahora condenar la violencia pero que el jueves pasado coincidiendo con los disturbios presentó en el Parlament una delirante propuesta de referéndum unilateral.
Medita esto por un instante, por favor
Lo que planteas no tiene sentido. Has de asumir la responsabilidad de que ellos quieran autodeterminarse. Porque antes de tomar esa vía han ocurrido cosas de las cuales el resto de la Península Ibérica salvo Portugal, es responsable.
Quién quiera irse individualmente puede hacerlo (a otro país) pero decir que un trozo de España deja de serlo porque lo deciden los que ahora mismo viven en él pues no.
En el resto de la Península Ibérica, salvo Portugal, ya se votó. Ahora que asuman sus responsabilidades.
No, no han votado ningún partido que proponga realizar un referéndum de autodeterminación para Cataluña. Sólo los partidos de la nación catalana lo han hecho. Y es por ello que se debe realizar un referéndum de autodeterminación en Cataluña.
¿Acaso en un divorcio el que se quiere divorciar tiene que pedir permiso?
El símil del divorcio no aguanta ni un soplido. ¿No tienes más?
Ah, así que ahora decides pasar de las responsabilidades y de las votaciones, ¿eh?
Pues mira, el símil del divorcio sí es factible, puesto que es un divorcio con separación de bienes. Fíjate qué bien
¿La casa? Cada uno tiene su casa, no hay nada que repartir. ¿Deudas? España es la que tiene que pagar, cubriendo el déficit fiscal.
Pretender que el resto de España no tiene nada que decir es una gilipollez que no va a llevar a nada.
Dime un trozo de un país que se haya independizado sin acuerdo y sin guerra.
Estonia Lituania Letonia, etc. Todas pertenecian a las Republicas Socialistas, cuando cayo la URRS fueron cada una por su lado.
Costa Rica si te admito que era un territorio y se separo de España hace 175 años.
Canada es una confederacion de varias colonias Inglesas y Francesas.
Trinidad y tobago era una colonia y ya habia resoluciones de la ONU
Singapur lo mismo.
Ahora lo unico que te quedaria decir es que Cataluña ha sido siempre un pais o una colonia española, para justificar la independencia en base a resoluciones de la ONU.
De todas formas todo el que apoya al independentismo catalan basada en la democracia, le hago esta pregunta ¿ y si Aragon monta una presa al acabar el Ebro en su territorio y no deja pasar mas agua del Ebro a Cataluña, total es su tierra y ellos han decidido democraticamente, están en su derecho a decidir, cortar el agua sin consultar con los catalanes.
Casi todo independentista que le hago esa pregunta, me dice o que no es lo mismo o calla. Espero tu respuesta.
En caso de que no: tribunales españoles.
En caso de que si: requerimiento al gobierno de España y si es ignorado, iniciar acciones diplomaticas planteando incluso el conflicto belico y es por ello que en otros lugares, donde rios atraviesan varios paises, que existen tratados sobre como y cuanta agua cada pais tiene derecho sobre.
#42 lo de que es un territorio ocupado es lo que le venden a la juventud en el colegio. No tan descaradamente pero en el fondo.
www.quora.com/When-and-how-did-Australia-gain-independence
Si gana, luego ya podrán hacer referéndum legal.
- Por la fuerza. Mediante una guerra o tomando el control de su terrirorio con fuerzas militares.
- De mutuo acuerdo con el país de quien quiere escindirse.
- Mediante un referéndum de independencia donde vota la gente que vive en el territorio que quiere escindirse.
Lo de votar todo el país o celebrar un referéndum unilateral sin validez legal son dos opciones que tanto unos como otros han puesto sobre la mesa y que no conducen a un proceso de independencia.
Vaya tontería
No voy a entrar a valorar si se debe o no se debe hacer el referendum sobre la independencia de Cataluña, por que antes hay muchas cosas que nos deberían preguntar a los que no teníamos edad de votar (o no habíamos nacido) antes de 1978 ¿Monarquía o república? ¿Modelo territorial? ¿Reformas de la constitución? ¿OTAN? ¿Senado? ¿Sistema… » ver todo el comentario
¿No serás un terrorista de esos, no?
- Afectación colonial
- Represión brutal y genocidio.
Creo que Cataluña no está en ninguna de esas situaciones así que el derecho a decidir o el derecho a la autodeterminación sencillamente no aplica y por tanto no según las leyes internacionales Cataluña no tiene ese derecho que, por cierto, es reclamado por por motivos xenofóbos y supremacistas
Ejemplo:
(... bestia tarada con bache en el ADN ... )
Adolf HitlerQuim Torra, presidente de la Generalidad de Cataluña.noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/pdcp.html#t1
La posibilidad, en todo caso de carácter excepcional, de que estos pueblos ejerzan la vertiente externa de la libre determinación, separándose del Estado al que pertenecen, se desprende de la resolución 2625 (XXV). Se puede llegar a producir la secesión cuando el ejercicio de la autodeterminación interna sea imposible porque el pueblo sufra
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Pero claro, como Cataluña es "propiedad" de los catalanes...
el derecho a votar algo que afecta a todos es de todos. si el alcalde de madrid pudiera decidir dondd se pone un ministerio, afectaria a todos y seria cuestion de todos. por eso el alcalde solo puede decidir cosas como los autobuses, las bicicletas o el madrid central. cosas que solo afectan a los madrileños.
si madrid quiere independizarse de españa, de… » ver todo el comentario
Menudos argumentos que tenéis.... La propiedad de un territorio no se vota, se paga porque todo tiene un precio. Pero si se votase, votan los propietarios.
O tu haces una votacion en todo el edificio antes de mudarte? No, lo decides en tu casa y le comunicas a la comunidad de vecinos que te vas a ir. Pactas las condiciones (no dejas deudas en la comunidad, por ejemplo) y te vas.
twitter.com/alfonslopeztena/status/1186404938831798272
Eso es democracia o no porque no os interesa??
Podemos castigar al gobierno?
Pensar la proxima vez en el voto.
Le llaman problema democrático y no lo es...
A base de repetir una mentira se convierte en verdad. En el caso de "esto no va de independencia, va de democracia" y similares, ya no cuela (nunca coló) pero es que ya se ríen en todas partes.
La gente se cansa de que la ignoren y tira por el diestro
La autodeterminación es un bonito concepto teórico sobre el que podemos debatir. Algunos estarenos a favor, otros estarán en contra, cada uno según sus ideas y su creencia de cómo debería ser el mundo. Y claro, habría mucho que debatir sobre quién es el pueblo sujeto de este derecho.
Luego, en la práctica, hay que darse cuenta de que no es un derecho real. Un pueblo es libre y soberano mientras pueda defender sus fronteras o tenga aliados que puedan hacerlo. Y gana su independencia solamente cuando consigue una de eaas cosas. Sin más.
Aunque claro... parece ser que las leyes no son válidas para algunos (www.meneame.net/story/rectora-intenta-explicar-cdr-demas-tambien-tiene)
Lo demás que dices está muy bien, pero es un tema que va después de un referendum legal y con garantías, donde todo el mundo implicado (en este caso el pueblo de Catalunya, y solo el pueblo de Catalunya) pueda dar su opinión, tanto los de un bando como los del otro. Y aún no se ha llegado a éste punto. Y no se ha llegado porque hay quien (y me da igual quien) no quiere.
La gente se entiende hablando y con respeto, no por las bravas o por la fuerza.