Critican que se quiera "aprovechar una plataforma laica para hacer propaganda de una religión". Los círculos de confesiones religiosas son una contradicción flagrante con el principio ético del laicismo. Si Podemos es laico y pretende promover el laicismo, ¿qué diablos pinta un círculo de musulmanes, católicos, judíos, testigos de Jehová o budistas? Una religión es una creencia personal y es absurdo y surrealista que haya círculos de creencias personales"
|
etiquetas: circulo , podemos , musulmanes , rechazo , partido , laicista
Propongo circulo Spaguetti Volador o Real Madrid y Cristiano su profeta.
Como ateo que soy, esto de circulos religiosos me pone los pelos de punta. Soy de Podemos Musulman peeeero:
Mi religión es totalmente homofóbica, antiaborto, la igualdad entre hombre y mujer me la paso por el forro, el estado debería tener más presente la religión, la religión en las escuelas, poligamia para hombres no para mujeres (aunque sea anecdótico), Ala dice esto es haram, esto es halal, etc.
Si quieres creer en ángeles y gente con superpoderes del siglo VII me parece muy bien, pero en tu casa, no mezclemos política con religión.
Propongo circulo Spaguetti Volador o Real Madrid y Cristiano su profeta.
Como ateo que soy, esto de circulos religiosos me pone los pelos de punta. Soy de Podemos Musulman peeeero:
Mi religión es totalmente homofóbica, antiaborto, la igualdad entre hombre y mujer me la paso por el forro, el estado debería tener más presente la religión, la religión en las escuelas, poligamia para hombres no para mujeres (aunque sea anecdótico), Ala dice esto es haram, esto es halal, etc.
Si quieres creer en ángeles y gente con superpoderes del siglo VII me parece muy bien, pero en tu casa, no mezclemos política con religión.
Aclarada esta nimiedad, poner de relieve que hay mucha gente con confesiones que aboga por un estado laico.
Aclarada la segunda obviedad, no es lo mismo ser musulmán es España que cristiano en España
Muchos círculos pueden definirse por su ubicación geográfica o profesional , ... porque en un… » ver todo el comentario
Dices que son tópicos y que estás en contacto con musulmanes, muy bien, ve y preguntales que les parece el matrimonio homosexual o la equiparación del hombre y la mujer en todos los aspectos de la sociedad.… » ver todo el comentario
España tiene que ser laico, no meterse en lo que cree cada uno y dejarle ejercer su religion, si es que la tiene, sin interferir, pero rompiendole la madre si su fe afecta o simplemente molesta a los demas.… » ver todo el comentario
#93 Totalmente de acuerdo. Es lo mismo que cuando un español va a aprender inglés a Londres y se acaba enterando de todo por los españoles con los que queda los fines de semana. Llegar a las bases ideológicas del partido de mano de gente que culturalmente es más afín a ti no debería ser ningún problema.
Es que a mí lo de ir de tolerante y progre por la vida y luego decir '¡eh, moros no!'... no es muy coherente.
No sabía si hablabas de moros o de cristianos.
#25 No sólo el Islam, cualquier religión organizada es una lacra para la sociedad. Es el mero aprovechamiento de una ignorancia y un miedo por parte de unos individuos de muy dudosa moral.
La ignorancia de cada uno siempre lejos del estado y de todo lo que dependa de él. Y sobre todo, lejos de las escuelas.
Pero vamos, que hagan lo que quieran, ellos son los que quieren que los ciudadanos participen y la ciudadanía es muy extensa y variada.
Yo veo que la única misión de un círculo de ese tipo es velar porque el laicismo sea efectivo, y no se deje vencer por inercias pro-papistas.
No puede haber un "Círculo Musulmanes" (o de cualquier otra religión) porque queremos un estado laico donde la religión no influya en la política y las decisiones del estado.
Siguiendo con ese razonamiento, tampoco debería haber un "Círculo Fuerzas Armadas", porque también queremos un estado civil donde el estamento militar no influya en la política y las decisiones del estado.
Sin embargo, el otro día por aquí se aplaudía hasta con las orejas la creación del "Círculo Fuerzas Armadas".
Resulta cansino que uséis argumentos contra Podemos cogiendo lo que lleváis diciendo contra la izquierda toda la vida sin escuchar lo que proponen.
El ejército está bajo el control del Estado, la religión y demás cuentos/tonterías no. No es comparable.
Miedo me da oír lo que acabas de decir...
Cualquier otra formación de círculos va en contra de la idea general de participar todos, porque todos tienen que tener cabida y llamarle a un círculo de cualquier forma que tenga que ver con ideologías particulares concretas o características… » ver todo el comentario
Vamos a ver, o se dedican a predicar el islam, o se dedican a integrarse, pero ambas cosas a la vez es un poco difícil, más aún en un entorno laico.
¿Quieres integrarte totalmente? Fácil, deja tu credo en casa y actúa como los demás, no te dediques a crear círculos endogámicos de predicación y adoctrinamiento.
A parte de una religion, la musulmana es una cultura que en españa esta mas o menos estigmatizada y que tiene unos problemas concretos, yo lo veo mas parecido al "circulo de GLBT" que a un hipotetico "circulo catolico" (mientras sigan manteniendo que lo que quieren es un estado laico e igualdad de credo, etc)
Qué queréis que os diga, no es suficiente prueba de que lo han hecho ellos. Enlazad al tweet en la cuenta (con pinta de ser) oficial de Podemos Inmigración y hablamos.
#97
Y esto no son imaginaciones mías, ni ganas… » ver todo el comentario
Hemos dejado entrar a Europa a todo tipo de gente, desde inmigrantes de bien hasta la gentuza más deleznable del mundo musulmán. Dentro de 50 años veremos los resultados.
El ramadán, el año nuevo chino, la navidad son felicitables.
Lo que noe s de recibo es poner a todos los estamentos políticos, sociales y militares als ervicio de una fiesta religiosa.
PD: Como integrante de Podemos rechazo completamente la inclusión de círculos religiosos en el partido. La religión, a los templos. En la calle somos todos ciudadanos
/modo ironic ON, no me friáis a negativos
asturiespodemos.info/wp-content/uploads/2014/08/05-08-2014.pdf
Se reúne el Grupo de Trabajo En Feminismo Podemos del Círculo Podemos Xixón.
Asisten 6 personas.
Pa flipar.
¿Si me hago militante de PODEMOS cuantas virgenes me corresponden?
Otra cosa es el círculo de una religión, que no tendría mucho sentido a priori en una organización laicista.
Ahora, si lo que estás cuestionando es el DERECHO de las mujeres a tener sus propios espacios, entonces quizás el problema lo tengas tú. Todo grupo social tiene DERECHO a organizarse en defensa de sus PROPIOS INTERESES. Como en un movimiento contra el racismo también lo lógico es que primero parta la iniciativa de los propios afectados.
¿Es lo que querias decir?
En los sindicatos el sujeto es la clase trabajadora, no tiene sentido la participación en igualdad de condiciones de empresarios, por muy concienciados que sean con las reivindicaciones laborales.
En los grupos antidesahucios, el sujeto a organizarse son los propios afectados, los que van a ser desahuciados. No tiene sentido que lleguen los activistas a su casa y decidan las estrategias a… » ver todo el comentario
Mismo circulo de podemos, una acta anterior:
Se inicio la reunión con una breve presentación de las cinco participantes, todas mujeres, y
echando en falta la participación masculina.
Será que quieren que vayan los hombres. Pero a votar no eh eso son palabras mayores
cc #73
#60
No lo entenderán nunca.
Circulo/a
¿Que pintaría un círculo feminista?
Tampoco pintaría nada un círculo machista, por ejemplo.
Cómo me recuerda a los viejos regímenes totalitarios del pasado, donde había ramas femeninas donde se las educaba y servían al régimen.
Me da pena que no entiendas que en un círculo de feminismo no pueda entrar un hombre, o en una reunión de "mujeres".
Pero es difícil hacértelo comprender, que en una sociedad plural y moderna hacer grupos por pitos y chochos no pega ya.
Anda, coge tu logo, tus ideología, y vete a hacer ganchillo.
Cito del PDF:
"(la educación de los
hombres hace, en la mayoría de los casos, hace que tiendan a dominar las reuniones y a hacer prevalecer sus posiciones)"
"También se acuerda trasladar a Coordinación una propuesta para que al comienzo de las asambleas se haga un llamamiento a tod@s l@s presentes a que intenten utilizar un lenguaje inclusivo y no sexista en sus intervenciones. "
Ya me las imagino 3 horas para leer cualquier propuesta usando el masculino y el femenino en todo lo que digan
Por cierto, lo que más gracia me ha hecho es que son 6 y no se ponen de acuerdo ni para meter (o no) a un paisano en el grupo...
Eres un chauvinista falocrata. Se dice: la femenino y el masculino
Se les está yendo de las manos... Empiezo a pensármelo muy mucho el voto...
#83 Lo siento, me he equivocado/equivocada, no volverá a pasar.
www.facebook.com/PodemosChurrasco
www.facebook.com/dopemos (Podemos circulo disléxicos)
www.facebook.com/PodemosTerapiasNaturales?fref=ts
Alguien creó la de terapias naturales y como respuesta hicieron las otras ... para demostrar que esos círculos no oficiales no se tienen que tomar en serio ... (como el de esta noticia).
Próximamente Podemos Chuk.
podemos.info/circulos/
Ya empezamos otra vez a destrozar el lenguaje con las dichosas arrobas, creía que esto se había superado ya....
Por ejemplo: los trabajadores y las trabajadoras (dos grupos excluyentes) vs. los trabajadores (un grupo que incluye a ambos sexos)
Estoy en contra de un Circulo Musulman porque la religion Musulmana no respeta las otras ideologias, y es una religion machista. Por favor, que nadie considere que estoy siendo difamatorio o xenofobo, en el Islam las mujeres no van al Cielo, no existe para ellas, asi que objetivamente son Machistas.
Entrando en el tema del feminismo y machismo, en Podemos hay un Circulo Oficial que se llama "Podemos Feminismos", pero que en lugar de ser equilibrado son las feministas radicales… » ver todo el comentario
www.elmundo.es/internacional/2014/08/21/53f6273fe2704e491f8b458c.html?
www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-06-11/homeopatia-antivacunas-y-
Lo dicho, espero que pronto eliminen este tipo de basuras y pongan filtros racionales.
Sería usar una marca si de PODEMOS sólo tuvieran el nombre.
Si van a estar integrados en la organización de PODEMOS, no es usar una marca sino participar en un proyecto común que se articula precisamente mediante círculos.
Yo tenía entendido que podemos era un proyecto integrador, pero Ok.
Hay ideas e intereses legítimos que no tienen cabida, como por ejemplo el impulso del deporte electrónico o las noticias de actualidad intrascendentales.
Cuando quiera defender alguno de esos intereses haré un cuadrado y lo llamaré "CUADRADO PARECE SER QUE ESTO NO SE PUEDE"
Yo diría que la ciencia apareción incluso bajo el mandato opresor de las religiones imperantes en cada momento de la historia.
Este es uno bueno; de cómo lo gestione se podrán sacar conclusiones interesantes.
A día de hoy la religión no tiene ningún sentido. Tiene el mismo derecho alguien a practicarla que yo a señalar la evidencia. Y todos contentos.
Cito: Jabir ibn Hayyan está considerado como un pionero de la química, ya que fue el responsable de introducir un primitivo método científico experimental dentro de su campo de estudio, así como invenciones como el alambique, la retorta, y los procesos químicos de la destilación, la filtración, la sublimación, la licuefacción, la cristalización, la purificación y la evaporación.
Seamos justos, joder. Que acusamos de radicales a unos y a veces no tenemos freno.
Entre los círculos que se les escapan de las manos, lo de no llegar a tiempo a Ganemos y que gastan más en defenderse que en avanzar, me temo que están muriendo de éxito.
No fui ni espero ser votante de Podemos. No entendí que tuviera que haber un Podemos existiendo Equo e IU (entre otros). Pero no quiero que desaparezca. Y menos tan cerca de las elecciones ya.
Con lo que estamos viendo en irak, ves esta panda, le das publicidad negativa, y a tomar por culo pablemos
Podemos como todos los partidos permitirá un círculo musulman dentro mientras les garantice votos.
Podemos quiere votos para llegar al poder, y una vez llegado al poder, la transversalidad les sudará la polla.
años
Y aún a día de hoy tenemos núcleos duros dentro de la misma que siguen poniendo trabas a numerosos campos del desarrollo científico.
Creo que el Islam tiene más problemas con los derechos civiles e individuales que con la ciencia.
Y por otro lado, me parece fatal que aparezcan círculos religiosos. Considero que deberían ser únicamente geográficos, para delimitar alcances de gestión. A partir de ahí, podemos es lo que es. Si quieres montarte otro club no pasa nada.
No sé si puede hacerse un círculo de jugadores de rol, o un circulo cani, si es así no veo inconveniente en un "círculo de personas de ascendencia musulmana que comparten ciertas características culturales y que pueden tener intereses y empatías comunes" o "podemos musulmanes" para abreviar.
Eso sí, respetando en todo momento el laicismo.
#16 y ¿cual es el problema?
Enviaron una solicitud para ingresar como círculo que creo que fue rechazada, están inactivos desde hace un tiempo
Por ejemplo, un católico seguirá unas pautas en su vida, acomodando su día a día en torno a sus creencias.
No veo gran diferencia, pero no puedes pedir a un musulmán que renuncie a ellas, porque ellos, viven con muchísima más coerencia su religión.
Tampoco creo que sea para poner el grito en el cielo, con respecto a este tema. Quien siga confundiendo musulman con integrismo o con islamismo, tiene un serio problema.
Y sería tan absurdo como que yo quisiese crear el Podemos Cuba. Porque? Por que vivo en España, y para temas culturales ya hay casas de cultura, no partidos políticos.
La religión a la iglesia y a su casa de cada uno, el estado tiene que ser aconfesional y laico.
Evidentemente se puede practicar la religión desde un punto de vista personal de puerta de casa para adentro, aceptando e interpretando el mensaje como te parezca (que por cierto, a riesgo de equivocarme, es, irónicamente, una de las directrices dictadas por el Corán, utilizar tu cerebro para interpretar lo escrito)… » ver todo el comentario
Tener opinión es intolerante y no se puede tolerar
¿Y qué?, ¿es un argumento para todo?
Círculo Podemos Defraudadores
Círculo Podemos Homófobos
Círculo Podemos Capitalistas
Círculo Podemos Seguidores de Sálvame
Círculo Podemos Curas Pedófilos
Todos ellos son parte de la sociedad.
El Islam como religión es objetivamente una lacra para la sociedad, devoradora de libertades individuales y colectivas, contraria al empoderamiento de las mujeres, contraría a la razón científica, crisol de fanatismo como buena religión que es... no hay ningún lugar para todo eso ni en Podemos ni en una sociedad culta y desarrollada.
Tampoco nos flipemos. Les debemos bastante.
es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_Oro_del_islam#La_revoluci.C3.B3n_cient.C
Las religiones siempre son una rémora para el avance científico. No buscan explicaciones a las cosas. Ponen dogmas para evitar la busqueda de explicaciones racionales.
Sociedad culta y desarrollada.
#34 No se trata de que lo crean (para eso de creer están as religiones) se trata de deir: Política SIN religión.
no se meten en círculos generales, si no que se agrupan en uno común para hacer fuerza.
No nos engañemos, los círculos religiosos son una trampa, donde el ideario es religioso, y está supeditado a lo que diga el cura/imán/secta de turno.
Esos círculos no forman parte de un proceso democrático.
Dicho esto, quien opina son los ciudadanos, en calidad de ciudadanos, no en calidad de católico, musulman, policía, juez o militar. Porque tu opinión vale, pero tu opinión como ciudadano. Que seas militar, musulman o lo que… » ver todo el comentario
Pero claro, es lo que pasa cuando uno esta todo el dia hablando consigo mismo o con afines, que al final te alejas tanto de la realidad que la desquiciada redacción de la Razon parece en comparacion un programa a pie de calle.
La religion forma parte de la vida, es una ideologia. Si hay un circulo de podemos fenimista (que no se seguro si lo hay), tambien puede haberlo de cierta corriente religiosa.
Y por si no lo sabes, asociaciones tipo cristanos progresistas, o cristanos socialistas, existen en todas partes, de manera que aunque algunos os empeñeis en vivir fuera de la realidad, haceros cuenta de que el mundo no es como a uno le gustaria, sino como es.
feminazisfeministas en Podemos. Para muestra un botónwww.youtube.com/watch?v=EK2mnkjzssg
“Un mundo lésbico es la solución”
Aquí unas cuantas perlas de su escrito Una aproximación política al lesbianismo:
“La heterosexualidad obligatoria es una herramienta del patriarcado para poner a las mujeres en una posición subordinada respecto a los hombres”
“La heterosexualidad no es la manera natural de vivir la sexualidad, sino que es una herramienta
… » ver todo el comentario
Que conste que parto de la base de lo que ellos dicen: que quieren un estado aconsfesional, eliminar la religion de las escuelas y hacer efectiva la libertad de culto, si quisieran un estado islamico, enseñar el islam en las escuelas u obligar a la gente a usar burkha habria que parar esas propuestas concretas, obviamente
El feminismo no va a pedir que se rebajen los derechos de las mujeres en aquellos contextos en que tienen más. Eso por supuesto que no es criticable, es obvio, pero no confundamos, la igualdad es la igualdad y el feminismo es el feminismo.
Ojo, lo digo como ateo y evangelizador de un estado laico, pero me parece llamativo que el discurso que parecían tener empieza a chocar con algún poderoso dentro del partido en menos de un año.
Vaya timo.
Edit: Si me equivoco y eso no es Podemos ruego me lo expliquen como si tuviera 5 años.
Mezclar política y religión, mal asunto, y más si encima es una religión tan intransigente como el Islam.
¿O es que hay alguien en Podemos con Poder para decidir quién puede participar y quién no?
De verdad, mi no comprende.
O igual lo entendí mal, cuando tenga la opción de votar me lo voy a replantear porque parece que no era tan así. A mi me gustaba esta idea de puertas abiertas, aunque resulte en un experimento.
Vas a un círculo y te involucras personalmente.
El problema es cuando lo que quieres es aglutinar a una gente común en un círculo contrario a los derechos fundamentales.
Seguro que no verás a ningún musulman en un círculo de defensa de los gays.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Islam_por_país
Upps, debería haber metido esto en el anterior comentario... me gusta gastar margen de página, la crisis ha muerto!!
Primero dicen que es "el partido de los trabajadores", "el partido de las familias" y "el partido de los españoles". pppppeeeeeeeerrrooooooooo
- Los de izquierdas no queremos saber nada y les insultamos a diario, que esto lo hemos montado gente de derechas.
- Las familias musulmanas no... que esto lo hemos montado gente cristiana.
-… » ver todo el comentario
Yo no quiero formar parte de algo en donde todos caben. No me pienso sentar en la mesa de ciertas personas que piensan que el dinero está por encima de las vidas humanas, o aquellos que consideran la muerta un buen castigo, o con tantos otros.
Lo de "tienen cabida todos los que quieran una regeneración del sistema", es propaganda de partido. Sería más honesto decir "todos los que quieran una regeneración socialista del sistema". No es que vayan a convertir España en Cuba, ni mucho menos, creo yo, pero está claro que no es un partido liberal de derechas (planteamiento que, si se aplicase con honradez y principios, también sería "una regeneración del… » ver todo el comentario