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El círculo 'Podemos Musulmanes' genera rechazo entre las bases más laicistas del partido

El círculo 'Podemos Musulmanes' genera rechazo entre las bases más laicistas del partido

Critican que se quiera "aprovechar una plataforma laica para hacer propaganda de una religión". Los círculos de confesiones religiosas son una contradicción flagrante con el principio ético del laicismo. Si Podemos es laico y pretende promover el laicismo, ¿qué diablos pinta un círculo de musulmanes, católicos, judíos, testigos de Jehová o budistas? Una religión es una creencia personal y es absurdo y surrealista que haya círculos de creencias personales"

| etiquetas: circulo , podemos , musulmanes , rechazo , partido , laicista
Comentarios destacados:                                  
#10 Espero que a partir de Noviembre pongan freno a este tipo de circulos o se les ira de las manos.

Propongo circulo Spaguetti Volador o Real Madrid y Cristiano su profeta.

Como ateo que soy, esto de circulos religiosos me pone los pelos de punta. Soy de Podemos Musulman peeeero:
Mi religión es totalmente homofóbica, antiaborto, la igualdad entre hombre y mujer me la paso por el forro, el estado debería tener más presente la religión, la religión en las escuelas, poligamia para hombres no para mujeres (aunque sea anecdótico), Ala dice esto es haram, esto es halal, etc.

Si quieres creer en ángeles y gente con superpoderes del siglo VII me parece muy bien, pero en tu casa, no mezclemos política con religión.
Espero que a partir de Noviembre pongan freno a este tipo de circulos o se les ira de las manos.

Propongo circulo Spaguetti Volador o Real Madrid y Cristiano su profeta.

Como ateo que soy, esto de circulos religiosos me pone los pelos de punta. Soy de Podemos Musulman peeeero:
Mi religión es totalmente homofóbica, antiaborto, la igualdad entre hombre y mujer me la paso por el forro, el estado debería tener más presente la religión, la religión en las escuelas, poligamia para hombres no para mujeres (aunque sea anecdótico), Ala dice esto es haram, esto es halal, etc.

Si quieres creer en ángeles y gente con superpoderes del siglo VII me parece muy bien, pero en tu casa, no mezclemos política con religión.
#10 Las religiones también avanzan y, precisamente, la forma de hacerlo es que sus fieles avancen. No todos los musulmanes encajan en tu descripción. A mí, mientras promuevan una sociedad laica, no veo dónde está el problema. De hecho, son los creyentes los que deben asumir esa laicidad porque los demás ya lo tenemos muy claro.
#39 yo lo veo mas fácil, eres musulmán y votas a podemos ( y todo lo que eso significa) perfecto, pero no sobrepongas tu condición religiosa para crear un subgrupo que prioriza tu condición participación en podemos.
#10 para empezar la retaila de tópicos que esgrimes es muy autojustificadora de tu superioridad pero no acaba de encajar en la realidad que yo convivo y en sus espacios compartidos con musulmanes.

Aclarada esta nimiedad, poner de relieve que hay mucha gente con confesiones que aboga por un estado laico.

Aclarada la segunda obviedad, no es lo mismo ser musulmán es España que cristiano en España

Muchos círculos pueden definirse por su ubicación geográfica o profesional , ... porque en un…   » ver todo el comentario
#93 No me creo superior, simplemente para mi el jeedismo o el islam es lo mismo, diferenciadose únicamente en la cantidad de seguidores. 1 millón, 10 o 7,000 millones de fieles, no creo en gente con superpoderes capaz de comunicarse con seres superiores que revelan "la verdad".

Dices que son tópicos y que estás en contacto con musulmanes, muy bien, ve y preguntales que les parece el matrimonio homosexual o la equiparación del hombre y la mujer en todos los aspectos de la sociedad.…   » ver todo el comentario
#93 No s lo mismo ser cristiano en España que ser musulman en España porque España es historicamente un pais cristiano. Se siente. Si no te gusta, puedes intentar ser cristiano en Arabia Saudi (por no ir a lo facil y nombrarte sitios que ahora estan en guerra religiosa).

España tiene que ser laico, no meterse en lo que cree cada uno y dejarle ejercer su religion, si es que la tiene, sin interferir, pero rompiendole la madre si su fe afecta o simplemente molesta a los demas.…   » ver todo el comentario
#26 Pero es que para favorecer la integración lo que hay que hacer primero es dar a conocer, que no es lo mismo que adoctrinar.

#93 Totalmente de acuerdo. Es lo mismo que cuando un español va a aprender inglés a Londres y se acaba enterando de todo por los españoles con los que queda los fines de semana. Llegar a las bases ideológicas del partido de mano de gente que culturalmente es más afín a ti no debería ser ningún problema.

Es que a mí lo de ir de tolerante y progre por la vida y luego decir '¡eh, moros no!'... no es muy coherente.
#10 "Mi religión es totalmente homofóbica, antiaborto, la igualdad entre hombre y mujer me la paso por el forro, el estado debería tener más presente la religión, la religión en las escuelas..."
No sabía si hablabas de moros o de cristianos.

#25 No sólo el Islam, cualquier religión organizada es una lacra para la sociedad. Es el mero aprovechamiento de una ignorancia y un miedo por parte de unos individuos de muy dudosa moral.

La ignorancia de cada uno siempre lejos del estado y de todo lo que dependa de él. Y sobre todo, lejos de las escuelas.
#10 Lo correcto es, que sea el partido quien defina su programa, y que ya cada ciudadano se adhiera o no a él según su idología, creencia, religión, etc....
Pero vamos, que hagan lo que quieran, ellos son los que quieren que los ciudadanos participen y la ciudadanía es muy extensa y variada.
#10 Propongo crear el círculo Podemos Aconfesionales, por tocar los huevos.
#10 Estás presuponiendo que los musulmanes de ese círculo son partidarios de la sharia, lo cuál que sería totalmente extemporáneo y fuera de los propósitos de una agrupación laica.

Yo veo que la única misión de un círculo de ese tipo es velar porque el laicismo sea efectivo, y no se deje vencer por inercias pro-papistas.
#10 ¿Tu te escuchas a ti mismo? ¿sabes distinguir entre la política y la religión? definición de Musulmán:"Los seguidores del islam se denominan musulmanes" (religión pura y dura, y por muy amplio que sea el entorno de Podemos todo enfoque religioso sobra, y tranquilo a podemos no se le va a ir nada de las manos porque las puertas de salida son más grandes que las de entrada
#10 ¿Ya empezamos con la censura? xD Pues nos felicitaron en el ramadan. xD
Estado laico
#1, #25

No puede haber un "Círculo Musulmanes" (o de cualquier otra religión) porque queremos un estado laico donde la religión no influya en la política y las decisiones del estado.

Siguiendo con ese razonamiento, tampoco debería haber un "Círculo Fuerzas Armadas", porque también queremos un estado civil donde el estamento militar no influya en la política y las decisiones del estado.

Sin embargo, el otro día por aquí se aplaudía hasta con las orejas la creación del "Círculo Fuerzas Armadas".
#68 Te informo de que Podemos no está en contra del Ejército, es una fuerza firme con los poderosos, que haría uso del ejército y de la fuerza si fuera necesario, siempre dentro del respeto a los DDHH.

Resulta cansino que uséis argumentos contra Podemos cogiendo lo que lleváis diciendo contra la izquierda toda la vida sin escuchar lo que proponen.

El ejército está bajo el control del Estado, la religión y demás cuentos/tonterías no. No es comparable.
#90 "Te informo de que Podemos no está en contra del Ejército, es una fuerza firme con los poderosos, que haría uso del ejército y de la fuerza si fuera necesario, siempre dentro del respeto a los DDHH."

Miedo me da oír lo que acabas de decir...
#99 ¿y para que usan los ejércitos todos los gobiernos del mundo?
#90 Un ejercito que respeta los DDHH!!!! JAJAJAJAJAJAJAJA me meoooooooooooooooooooooo! Van a disponer de balas rellenas de amor y tolerancia?
#7 Está bien que haya círculos, alguna forma tiene que haber de organizarse por grupos. Pero sólo debería haber círculos por localización, para juntar por proximidad las voces de mucha gente, que a su ver participarían en grupos más generales o grandes.
Cualquier otra formación de círculos va en contra de la idea general de participar todos, porque todos tienen que tener cabida y llamarle a un círculo de cualquier forma que tenga que ver con ideologías particulares concretas o características…   » ver todo el comentario
#1 no te lo vas a creer, pero hay religiones que defienden un estado laico. Seguramente no sean las dos mayoritarias que todos conocemos, pero desde luego las hay.
Totalmente de acuerdo con lo que se dice en el articulo
#2. Igualmente. Y bueno... si creíais que la bronca "Podemos ciencia" contra "podemos animalista" era gorda, no veáis la que puede surgir entre "podemos animalista" y "podemos cualquier religión que insiste en que el animal se muera desangrado sin anestesiarlo". Los del PACMA llevaban en el programa, ahí alegremente, la prohibición de la preparación de carne kosher y halal por eso mismo. Ahí va a haber guantazos.
favorecer el mejor conocimiento del islam a aquellos que no lo conocen, evitando así los miedos, la islamofobia, el marginamiento social, y ayudar a la integración total de este colectivo

Vamos a ver, o se dedican a predicar el islam, o se dedican a integrarse, pero ambas cosas a la vez es un poco difícil, más aún en un entorno laico.
¿Quieres integrarte totalmente? Fácil, deja tu credo en casa y actúa como los demás, no te dediques a crear círculos endogámicos de predicación y adoctrinamiento.
#26 tu comentario es exactamente igual a cuando la gente dice "orgullo gay? no quieren igualdad? pues que no salgan con carrozas, que los hetero no lo hacemos"
A parte de una religion, la musulmana es una cultura que en españa esta mas o menos estigmatizada y que tiene unos problemas concretos, yo lo veo mas parecido al "circulo de GLBT" que a un hipotetico "circulo catolico" (mientras sigan manteniendo que lo que quieren es un estado laico e igualdad de credo, etc)
yo voy a hacer un CÍRCULO PODEMOS POSTRES para todos aquellos a los que nos gustan mucho y así compartir recetas y que los postres tengan su lugar en la sociedad.
#41 ademas hay mucha discriminación con la gente que toma postres... hay que enseñar a la sociedad que los postres son muy importantes y que grandes hombres de la humanidad han tomado postres.
PODEMOS ese partido laico que aboga por la supresion de la semana santa pero en su twitter nos felicita a todos el ramadan. Es todo tan logico que me dan escalofrios.  media
#75 Es esa imagen auténtica? Tremendo...
#75 #97 #162 #174 Una supuesta imagen de la cuenta @podemosinmigra (re?)publicada por @podemosrev, una cuenta no oficial.

Qué queréis que os diga, no es suficiente prueba de que lo han hecho ellos. Enlazad al tweet en la cuenta (con pinta de ser) oficial de Podemos Inmigración y hablamos.
#75 La imagen de la izquierda es de 'Podemos Inmigración' y la de la derecha es de 'Podemos Revolución'. Felicitar las festividades a un colectivo no tiene nada de malo.
#97
#97 En meneame se me puede acusar de muchas cosas, pero de mentiroso no. www.facebook.com/podemosmalaga/photos/a.256332614533138.1073741827.255
#75 Pero de verdad a alguien le queda alguna duda de que podemos va al sol que mas calienta??? A los musulmanes les cuenta una historia, a los ateos les cuenta otra. El caso mas claro es el posicionamiento de Ada Colau con ganemos en cataluña y el derecho a decidir. ¿De verdad creéis que si se hubiese posicionado en contra le hubiese quitado votantes a ciudadanos? NO, por eso se posiciona a favor, porque va a pillar votantes de CiU, de ERC y la CUP.

Y esto no son imaginaciones mías, ni ganas…   » ver todo el comentario
#75 Esto es lo que trae el giliprogresismo. Odiar al cristianismo -por "Europeo"- y ser más tolerante con religiones ajenas.

Hemos dejado entrar a Europa a todo tipo de gente, desde inmigrantes de bien hasta la gentuza más deleznable del mundo musulmán. Dentro de 50 años veremos los resultados.
#75 una cosa es hacer una fiesta instucional y otra felicitar un festejo.

El ramadán, el año nuevo chino, la navidad son felicitables.

Lo que noe s de recibo es poner a todos los estamentos políticos, sociales y militares als ervicio de una fiesta religiosa.
#75 Coño, yo soy ateo y eso no impide que cuando toca el ramadan lo felicite a todos mis amigos musulmanes por el facebook. A ver si ahora yo no voy a poder felicitarlos y ellos tampoco van a poder felicitarme la feliz navidad. Soy ateo pero tampoco un tío frió en cruzada que ignora las creencias y las costumbres de gente que no hacen nada para afectar mi vida. Un estado laico o un partido laico no significa ateo, significa que todos son iguales ante el estado / partido y que las creencias no pueden interferir. Por lo que no entiendo donde esta el problema de que un partido laico desee los felices reyes / feliz ramadan / hanukkah o la fiesta del lotus...
#75 Ni uno ni otro son círculos oficiales ni territoriales, luego tienen la validez que quieran darle sus usuarios. A partir de noviembre prácticamente sólo quedarán los territoriales y los sectoriales generales (Podemos Educación, Podemos Sanidad...) y son como fuente "consultiva", pero sin capacidad de voto.

PD: Como integrante de Podemos rechazo completamente la inclusión de círculos religiosos en el partido. La religión, a los templos. En la calle somos todos ciudadanos
El que quiera catolicismo a Roma y el que quiera Islam, a la meca
#12 Te faltó el que quiera socialismo a Cuba.

/modo ironic ON, no me friáis a negativos ;)
Es lo que tiene crear una organización abierta a todos, que al final te vas encontrando con todo lo que compone España.
#4 Si. Contemplad las lindezas del sistema tan super abierto y progre, el punto 3 más concretamente:
asturiespodemos.info/wp-content/uploads/2014/08/05-08-2014.pdf

xD xD xD
#46 Sacado del pdf.

Se reúne el Grupo de Trabajo En Feminismo Podemos del Círculo Podemos Xixón.

Asisten 6 personas.

Pa flipar.

¿Si me hago militante de PODEMOS cuantas virgenes me corresponden?
#52 Me parece un buen comienzo. ¿querías un campo de fútbol lleno?
#52 ¿Pa flipar por qué exactamente? ¿Por ser de feminismo o por ser 6 personas? (lo digo para estar seguro de si tengo una respuesta o no, dependiendo de a lo que te refirieses xD)
#52 :-D La cuestión es que con la aparición de la física cuántica, los principios de incertidumbre y la teoría de incompletitud de Gödel no está claro si son vírgenes e no...
#46 ¿querías participar en una reunión DE mujeres? ¿Pero tú no tienes otra cosa que hacer? ¿Por qué no participas en una asamblea de mineros? ¿O en una asamblea de profesores? Estás un poco confundido.

Otra cosa es el círculo de una religión, que no tendría mucho sentido a priori en una organización laicista.
#54 Me alegra que por fin diga abiertamente el feminismo es cosa de mujeres y para mujeres :hug:
#56 no, el feminismo es de todos, pero en él hay organizaciones de mujeres y otras mixtas. Es como si en un sindicato de trabajadores se dejase entrar a empresarios, o que en una asociación de alcohólicos anónimos se deje entrar a cocainómanos.

Ahora, si lo que estás cuestionando es el DERECHO de las mujeres a tener sus propios espacios, entonces quizás el problema lo tengas tú. Todo grupo social tiene DERECHO a organizarse en defensa de sus PROPIOS INTERESES. Como en un movimiento contra el racismo también lo lógico es que primero parta la iniciativa de los propios afectados.
#60 con tun comparativa lo que estas poniendo es que el enemigo del feminismo o al menos de determinados grupos feministas es el hombre.

¿Es lo que querias decir?
#69 no, no es así. La realidad es que en los grupos organizados el sujeto de cambio puede ser concreto.

En los sindicatos el sujeto es la clase trabajadora, no tiene sentido la participación en igualdad de condiciones de empresarios, por muy concienciados que sean con las reivindicaciones laborales.

En los grupos antidesahucios, el sujeto a organizarse son los propios afectados, los que van a ser desahuciados. No tiene sentido que lleguen los activistas a su casa y decidan las estrategias a…   » ver todo el comentario
#60 asturiespodemos.info/wp-content/uploads/2014/08/13-06-2014.pdf
Mismo circulo de podemos, una acta anterior:
Se inicio la reunión con una breve presentación de las cinco participantes, todas mujeres, y
echando en falta la participación masculina.


Será que quieren que vayan los hombres. Pero a votar no eh eso son palabras mayores xD

cc #73
Estas cosas son siempre delicadas, pero hasta donde yo se en IU por ejemplo se colabora (si no entiendo mal) con organizaciones cristianas de base y similares, que entre otras cosas también desean una separación entre estado e iglesia.


#60

No lo entenderán nunca.
#54 que chorradas sueltas xD xD

Circulo/a
#54 Con esa misma lógica, si se supone que podemos está en favor de la igualdad...
¿Que pintaría un círculo feminista?
Tampoco pintaría nada un círculo machista, por ejemplo.
#54 El feminismo a lo largo de su historia también ha luchado por entrar en los clubes de "caballeros" . Considerando discriminatorio las reglas que impedían la entrada a mujeres. Estoy pensando por ejemplo en los clubes de masones. Y al parecer no hay discriminación si es de solo mujeres. Ya , ya , ya. Si , si , si. Las feministas que querian entrar en esos clubes seguro que le dijeron eso de que sino tenian otra cosa mejor que hacer.¿ Igualdad? ¡Ja!
#54 aaaaaa la hoz y el martillo, que nos viene a criticar porque queremos participar en un círculo de mujeres.

Cómo me recuerda a los viejos regímenes totalitarios del pasado, donde había ramas femeninas donde se las educaba y servían al régimen.

Me da pena que no entiendas que en un círculo de feminismo no pueda entrar un hombre, o en una reunión de "mujeres".

Pero es difícil hacértelo comprender, que en una sociedad plural y moderna hacer grupos por pitos y chochos no pega ya.

Anda, coge tu logo, tus ideología, y vete a hacer ganchillo.
#46 Estoy flipando xD
Cito del PDF:

"(la educación de los
hombres hace, en la mayoría de los casos, hace que tiendan a dominar las reuniones y a hacer prevalecer sus posiciones)"

"También se acuerda trasladar a Coordinación una propuesta para que al comienzo de las asambleas se haga un llamamiento a tod@s l@s presentes a que intenten utilizar un lenguaje inclusivo y no sexista en sus intervenciones. "

Ya me las imagino 3 horas para leer cualquier propuesta usando el masculino y el femenino en todo lo que digan xD.

Por cierto, lo que más gracia me ha hecho es que son 6 y no se ponen de acuerdo ni para meter (o no) a un paisano en el grupo... xD
#73 "Ya me las imagino 3 horas para leer cualquier propuesta usando el masculino y el femenino en todo lo que digan"
Eres un chauvinista falocrata. Se dice: la femenino y el masculino
#82 Esto no puede ser serio... xD

Se les está yendo de las manos... Empiezo a pensármelo muy mucho el voto...


#83 Lo siento, me he equivocado/equivocada, no volverá a pasar.
#82 #84 #115 Manda huevos y yo que pensaba que pretendían ser un partido serio... Si tras la asamblea de otoño esto no cambia, ya veo la papeleta de las elecciones de madrid... Monedero con un cono de papel albal en la cabeza...
#84 #115 #121 www.facebook.com/PodemosEstrellaMuerte?fref=ts
www.facebook.com/PodemosChurrasco
www.facebook.com/dopemos (Podemos circulo disléxicos)
www.facebook.com/PodemosTerapiasNaturales?fref=ts

Alguien creó la de terapias naturales y como respuesta hicieron las otras ... para demostrar que esos círculos no oficiales no se tienen que tomar en serio ... (como el de esta noticia).

Próximamente Podemos Chuk.
#82 #84 #115 #121 NO ES UN CIRCULO RECONOCIDO
podemos.info/circulos/
#73 "También se acuerda trasladar a Coordinación una propuesta para que al comienzo de las asambleas se haga un llamamiento a tod@s l@s presentes a que intenten utilizar un lenguaje inclusivo y no sexista en sus intervenciones. "


Ya empezamos otra vez a destrozar el lenguaje con las dichosas arrobas, creía que esto se había superado ya....
#73 lenguaje inclusivo y no sexista vendría siendo eso de separar a las personas en grupos por sexo?

Por ejemplo: los trabajadores y las trabajadoras (dos grupos excluyentes) vs. los trabajadores (un grupo que incluye a ambos sexos)
#73
Estoy en contra de un Circulo Musulman porque la religion Musulmana no respeta las otras ideologias, y es una religion machista. Por favor, que nadie considere que estoy siendo difamatorio o xenofobo, en el Islam las mujeres no van al Cielo, no existe para ellas, asi que objetivamente son Machistas.

Entrando en el tema del feminismo y machismo, en Podemos hay un Circulo Oficial que se llama "Podemos Feminismos", pero que en lugar de ser equilibrado son las feministas radicales…   » ver todo el comentario
#46 Me echo a temblar con el tema del lenguaje no sexista... "Queridos y queridas amigos y amigas y compañeros y compañeras..." cuando no la "@" o la "x".
#46 Se introduce que participen hombres en una comisión de trabajo feminista. No veo el problema la verdad, y desde luego si me parece que va con la linea de un sistema abierto.
Una coalición entre PODEMOS y RECEMOS suena bastante bien.
#9 y pueden importan a este libanes (El Doctor Horror) para que nos instruya en la nueva seguridad social

www.elmundo.es/internacional/2014/08/21/53f6273fe2704e491f8b458c.html?
#9 Hmm "Pocemos" no queda mal :-D
De acuerdo con el artículo, no debería haber círculos religiosos, igual que tampoco los debería haber magufos. ¿Y si ahora alguien crea el círculo homeopático?
#7 Haz el favor de respetar a la gente a la que le gustan los caramelos.
#82 Me cago en todo, putos magufos. ¿Por qué este tipo de organizaciones calan tanto en partidos de izquierda? ¿Para cuándo un partido político de izquierda que no permita este tipo de sandeces en sus filas? Espero que PODEMOS se ponga serio con esto, yo no vuelvo a votar ni a corruptos ni a magufos. Da pena ver cómo estas cosas se cuelan hasta en el mundo académico.
#82 No cunda el pánico: Creo que Podemos Terapias Naturales NO es un circulo "oficial" Ahora estoy en el curro y no puedo buscar mas fuentes pero os invito a googlear un poco:

www.elconfidencial.com/tecnologia/2014-06-11/homeopatia-antivacunas-y-
#82 #270 pero no se libran de las hembristas ignorantes www.facebook.com/podemos.trabajadorxsmadrid?fref=ts

Lo dicho, espero que pronto eliminen este tipo de basuras y pongan filtros racionales.
#17 El problema es que eres libre de crear tu propia asociación o unirte a una ya existente de Islam, League of Legends o Sálvame sin necesidad de hacerlo a traves de una plataforma utilizando la marca Podemos, pudiendo luego votar a quien te plazca.
#20
Sería usar una marca si de PODEMOS sólo tuvieran el nombre.
Si van a estar integrados en la organización de PODEMOS, no es usar una marca sino participar en un proyecto común que se articula precisamente mediante círculos.

Yo tenía entendido que podemos era un proyecto integrador, pero Ok.
Hay ideas e intereses legítimos que no tienen cabida, como por ejemplo el impulso del deporte electrónico o las noticias de actualidad intrascendentales.

Cuando quiera defender alguno de esos intereses haré un cuadrado y lo llamaré "CUADRADO PARECE SER QUE ESTO NO SE PUEDE"
No mezclar churras con merinas. Los amigos imaginarios para la hora de aventuras, después del bocata de nocilla de la merienda. Para la política, adultos laicos y serios, por favor.
#28 Emmmm, que la cultura árabe haya traído grandes avances no significa que el islam sea fuente de sabiduría, del mismo modo, la religión cristiana trajo destrucción y barbárie a este mundo, aun cuando es evidente que grandísimos avances de la ciencia ocurrieron en países fuertemente cristianos.

Yo diría que la ciencia apareción incluso bajo el mandato opresor de las religiones imperantes en cada momento de la historia.
ESTADO LAICO!! Fuera religiones de la política!
Podemos debe comenzar a afrontar un montón de retos a los que su sorpresivo resultado en las europeas les está enfrentado a toda leche.

Este es uno bueno; de cómo lo gestione se podrán sacar conclusiones interesantes.
Círculo Podemos de votantes del PP.
#28 Nada conseguido por las tonterías que difunde dicha religión, cuentos inventados por el humano cuando nada sabía y todo temía.

A día de hoy la religión no tiene ningún sentido. Tiene el mismo derecho alguien a practicarla que yo a señalar la evidencia. Y todos contentos.
#49 "Nada conseguido por las tonterías que difunde dicha religión"

Cito: Jabir ibn Hayyan está considerado como un pionero de la química, ya que fue el responsable de introducir un primitivo método científico experimental dentro de su campo de estudio, así como invenciones como el alambique, la retorta, y los procesos químicos de la destilación, la filtración, la sublimación, la licuefacción, la cristalización, la purificación y la evaporación.

Seamos justos, joder. Que acusamos de radicales a unos y a veces no tenemos freno.
#61 Ese tio hizo CIENCIA, los que perdieron su vida rezando al cielo hicieron RELIGIÓN. ¿Para ti soy un radical si niego que una tormenta sea un castigo divino? Saco mis conclusiones basándome en el conocimiento acumulado por la humanidad a lo largo de la historia, no en opiniones bienquedistas, políticamente correctas pero objetivamente falsas. Negar la falsedad del cuento que fueron las religiones a día de hoy es del genero bobo, tenerlo claro no es ser radical, negar la evidencia sí.
#77 había leido rápido e interpretado mal tu anterior comentario. tienes razón y comparto lo que dices :-)
Yo no quiero Circulos de religiones de ningún tipo.
Tienen que empezar a controlar quien entra y quien crea los círculos. En Vitoria por ejemplo ha entrado un personaje que empadronó en la mini lonja de SOS RACISMO a cientos de inmigrantes para que pudieran optar a las ayudas sociales. Muchos de los que se empadronaron allí vinieron para hacer el trámite y se fueron de Vitoria. Eso si, las ayudas de vitoria las siguieron cobrando hasta que les pillaron
El círculo de ciencia de Podemos acabará por escindirse y crear un partido ellos solos por no tener que aguantar a tanto friki.
esto tiene pinta de poder acabar como el 15m
#43 Eso es bueno, ¿no? Porque del 15m salieron un montón de iniciativas ciudadanas, además de sembrar la semilla que nos está haciendo movernos ahora. Me alegro :-)
#71 tuvo un comienzo que ilusiono a muchos para decepcionar despues a muchos aunque no a todos
la religión como siempre intentando contaminarlo todo, que pena, de verdad...
Empieza la burbuja de los circulos, que Alá nos pille confesados.
No sé si será queriendo, pero Podemos está empezando a pinchar y eso es malo.

Entre los círculos que se les escapan de las manos, lo de no llegar a tiempo a Ganemos y que gastan más en defenderse que en avanzar, me temo que están muriendo de éxito.

No fui ni espero ser votante de Podemos. No entendí que tuviera que haber un Podemos existiendo Equo e IU (entre otros). Pero no quiero que desaparezca. Y menos tan cerca de las elecciones ya.
Autodestrucción

Con lo que estamos viendo en irak, ves esta panda, le das publicidad negativa, y a tomar por culo pablemos
NO NO y NO quiero círculos de religiones. Si todos somos iguales ¿por que hay que hacer círculos diferenciandonos.?
#59 Jesucristo también dijo que todos somos iguales, nos unen mas cosas de las que nos separan, vota RECEMOS.
Jajajajajajaja las bases laicas de Podemos pueden darse por jodidas.
Podemos como todos los partidos permitirá un círculo musulman dentro mientras les garantice votos.
Podemos quiere votos para llegar al poder, y una vez llegado al poder, la transversalidad les sudará la polla.
Circulo de creadores de circulos.
PODEMOS = RASISTAS!!!
Circulo pastafari ya xD
#30 O mejor dicho que pretenda serlo... ;)
#28 eso fue antes de que decidieran radicalizaese y retroceder mil
años
#38 No pretendo abrir un debate nuevo, pero respecto a esto... creo sinceramente que el cristianismo es la religión que más empeño ha puesto en destruir la ciencia y culturas anteriores a su creación y a dificultar toda la que se desarrolló a continuación.
Y aún a día de hoy tenemos núcleos duros dentro de la misma que siguen poniendo trabas a numerosos campos del desarrollo científico.

Creo que el Islam tiene más problemas con los derechos civiles e individuales que con la ciencia.

Y por otro lado, me parece fatal que aparezcan círculos religiosos. Considero que deberían ser únicamente geográficos, para delimitar alcances de gestión. A partir de ahí, podemos es lo que es. Si quieres montarte otro club no pasa nada.
Por que no lo engloban todo en "Círculo Podemos para gente con amigos imaginarios", así tienen a todas las religiones juntas y alejadas de la política.
xD ¿Pero ese circulo es un circulo oficial? o esto es una mierda de noticia inventada por VozPópuli ... es como si se ponen a hacer un artículo sobre Podemos Terapias Naturales o Podemos Estrella de la Muerte o Podemos Churrasco.
Si se basan en la DUDH que recuerden el 2, el 18, etc. A ver si algunas cosas sí y otras no
Pues yo estoy dividido entre las dos posturas. Si bien es cierto que Podemos es un partido laico y laicista no debemos olvidar que la religión forma parte de la sociedad. Además me parece muy correcta la argumentación del círculo.
#11 ¿Con la misma lógica se podría abrir un circulo PPodemos a favor de las políticas neo-liberales y los recortes?
No hay contradicción si respetan el laicismo, y son más bien círculos de cultura musulmana en vez de círculos de religión musulmana.

No sé si puede hacerse un círculo de jugadores de rol, o un circulo cani, si es así no veo inconveniente en un "círculo de personas de ascendencia musulmana que comparten ciertas características culturales y que pueden tener intereses y empatías comunes" o "podemos musulmanes" para abreviar.

Eso sí, respetando en todo momento el laicismo.

#16 y ¿cual es el problema?
#16 #17 #145 De hecho, existe un círculo así: TW @podemos_liberal FB m.facebook.com/PodemosCapitalismo?refsrc=http://t.co/tqZeliZB7D&_r
Enviaron una solicitud para ingresar como círculo que creo que fue rechazada, están inactivos desde hace un tiempo
#17 Sucede que la cultura musulmana contiene la religión, porque son un todo, en realidad. Claro que también son un todo en la religión católica, para quienes la sigan.

Por ejemplo, un católico seguirá unas pautas en su vida, acomodando su día a día en torno a sus creencias.

No veo gran diferencia, pero no puedes pedir a un musulmán que renuncie a ellas, porque ellos, viven con muchísima más coerencia su religión.

Tampoco creo que sea para poner el grito en el cielo, con respecto a este tema. Quien siga confundiendo musulman con integrismo o con islamismo, tiene un serio problema.
#17 La cultura es árabe, la religión musulmana.
Y sería tan absurdo como que yo quisiese crear el Podemos Cuba. Porque? Por que vivo en España, y para temas culturales ya hay casas de cultura, no partidos políticos.
La religión a la iglesia y a su casa de cada uno, el estado tiene que ser aconfesional y laico.
#16 Hay gente que cree en el (neo)liberalismo y les parece normal hacer recortes en determinadas situaciones, se supone que Podemos está abierto a toda la ciudadanía. Si no, quizá deberían definir el concepto restringiéndolo si al final es "la ciudadanía, pero solo los que piensen como yo". Creo que ese es el problema de la izquierda, de apoderarse del término "el pueblo" o "la mayoría", pero solo para quienes piensan como ellos y luego viene la sorpresa, que no son esa mayoría que proclamaban.
#16 Te iba a contestar que no es lo mismo, que que podemos no se define contrario a la religión y sí al neo-liberalismo, pero esto último no lo se. Tendré que informarme mejor.
#11 Las religiones forman parte de la sociedad, pero en una sociedad donde hay varias religiones, como las actuales de los países desarrollados, la única forma de convivir que yo veo es que cada uno la practique en su vida privada y no haya presencia de las mismas en política.
#21 Completamente de acuerdo. El problema es que ese modelo es completamente incompatible con la doctrina islámica. No es una crítica en si, es simplemente que no funciona así.

Evidentemente se puede practicar la religión desde un punto de vista personal de puerta de casa para adentro, aceptando e interpretando el mensaje como te parezca (que por cierto, a riesgo de equivocarme, es, irónicamente, una de las directrices dictadas por el Corán, utilizar tu cerebro para interpretar lo escrito)…   » ver todo el comentario
#21 Aplica igual para ideologías. Quien tenga una para su casa, y el pragmatismo en la de todos.

Tener opinión es intolerante y no se puede tolerar :shit:
#21 La religión no debería formar parte de la política, en mi opinión un partido que se identifique con una religión debería estar abiertamente prohíbido. Al menos en un mundo ideal... aunque claro, ahí no haría falta prohibir, si es ideal, de partida no existiría nunca.
#11 "no debemos olvidar que la religión forma parte de la sociedad"

¿Y qué?, ¿es un argumento para todo?

Círculo Podemos Defraudadores

Círculo Podemos Homófobos

Círculo Podemos Capitalistas

Círculo Podemos Seguidores de Sálvame

Círculo Podemos Curas Pedófilos

Todos ellos son parte de la sociedad.

El Islam como religión es objetivamente una lacra para la sociedad, devoradora de libertades individuales y colectivas, contraria al empoderamiento de las mujeres, contraría a la razón científica, crisol de fanatismo como buena religión que es... no hay ningún lugar para todo eso ni en Podemos ni en una sociedad culta y desarrollada.
#25 "contraría a la razón científica"

Tampoco nos flipemos. Les debemos bastante.
es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_Oro_del_islam#La_revoluci.C3.B3n_cient.C
#28 No confundas un grupo de personas con la religion. No fue la religion la que motivo eso.
#28 No sabía que todos esos avances aparezcan en el Corán. Es como si me dices que los cristianos inventaron los ordenadores. Que en una sociedad haya habido avances científicos a pesar de estar inmersa en una cultura religiosa no quiere decir que la religion haya sido la causa del avance científico.
Las religiones siempre son una rémora para el avance científico. No buscan explicaciones a las cosas. Ponen dogmas para evitar la busqueda de explicaciones racionales.
#25 Aunque estoy totalmente de acuerdo contigo:

Sociedad culta y desarrollada.

xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD xD
#25 #36 Si bien soy ateo, entiendo que los que son creyentes busquen la presencia de la religión en la política. Por ejemplo, si yo creo que una persona se va a ir al infierno ¡para toda la eternidad! por abortar, ¡cómo no voy a pedir una ley que se lo prohíba! ¡es lo menos que puedo hacer, si no sufrirá para toda la eternidad! Lo inhumano e hipócrita sería quedarse en casa sabiendo que dentro de apenas unas décadas tus amigas y amigos se pudrirán en el infierno, insisto de nuevo, ¡para toda la…   » ver todo el comentario
#11 Política y religión separados. Aquel que quiera hacer un círculo religioso que lo desvincule de la política, y si considera que no debe ser así, entonces es que no tiene totalmente claro que religión y política no deben ir unidos.
#34 No se trata de que lo crean (para eso de creer están as religiones) se trata de deir: Política SIN religión.
#11 el problema es que se juntan en un círculo religioso:

no se meten en círculos generales, si no que se agrupan en uno común para hacer fuerza.

No nos engañemos, los círculos religiosos son una trampa, donde el ideario es religioso, y está supeditado a lo que diga el cura/imán/secta de turno.

Esos círculos no forman parte de un proceso democrático.
#11 que exista en la sociedad no implica que haya que mezclarlo con la política. La separación entre política y religión debe ser total.
#11 La religión forma parte del ámbito privado. Podemos se dedica a la política que es un ámbito claramente público. Si podemos es laicista, que es de lo poco claro que hay de momento, las religiones no tienen cabida, no así las personas religiosas a título personal. No tiene sentido un circulo de Podemos de una religión determinada como no tiene sentido un círculo de aficionados al padel o a modelar con plastilina, cosas que no tienen que ver con el ámbito público y que cad uno realiza de manera privada y a nivel particular sin problema.
Que mania tiene la gente con ponerse etiquetas, cuando son simples ciudadanos igual que los demás. Tu religión, tu deporte favorito, tu comida favorita, tu sexo o con quien te acuestas....NO LES IMPORTA A NADIE. Monta un circulo para mejorar tu barrio o tu pueblo, todo lo demás sobra.
Si podemos no se desmarca claramente de la religión y, especialmente, de la terrible religión musulmana que se vayan despidiendo de los votos de mi casa. Y no creo que seamos los únicos que pensamos así.
Lo siguiente será Podemos K.K.K por eso de ser una sociedad plural y tal
Formas círculos para que la voz de todos llegue de algún modo. Tu voz va al círculo de tu barrio. La voz del círculo de tu barrio sube al círculo que corresponda, ... y así todos podemos decir que tenemos voz y se gobierna en base a la participación de todos los ciudadanos.

Dicho esto, quien opina son los ciudadanos, en calidad de ciudadanos, no en calidad de católico, musulman, policía, juez o militar. Porque tu opinión vale, pero tu opinión como ciudadano. Que seas militar, musulman o lo que…   » ver todo el comentario
Buena manera de escupir e insultar a una parte de votantes potenciales. Ya veo que estamos ante una estrategia refinada de alta política.

Pero claro, es lo que pasa cuando uno esta todo el dia hablando consigo mismo o con afines, que al final te alejas tanto de la realidad que la desquiciada redacción de la Razon parece en comparacion un programa a pie de calle.

La religion forma parte de la vida, es una ideologia. Si hay un circulo de podemos fenimista (que no se seguro si lo hay), tambien puede haberlo de cierta corriente religiosa.
#22 No compares el feminismo, que busca la igualdad de derechos, con una religión, no tiene nada que ver. Y sí hay un circulo feminista en podemos, faltaría más.
#100 Bueno, comparar religión con feminismo es bastante de analfabetos. Un partido político como Podemos tiene que mostrar tolerancia por todas las religiones, aunque estoy seguro que gran parte de la población que defiende su programa somos laicos. No me importaría vivir en un país donde las religiones se respeten pero todas por igual, sin radicalismos, y sin imposición obligatoria a las mujeres como en el caso de ciertas religiones que todos conocemos. Si las personas no pueden ser libres para elegir y son obligadas forzosamente a someterse a las leyes de una religión, es ahí donde deben intervenir las leyes del país, en este caso de España, para garantizar que la persona es libre de decidir.
#100 Exacto, no compares una postura en un tema puntual con algo que en algunos casos influye en casi todos los aspectos de la vida de una persona.

Y por si no lo sabes, asociaciones tipo cristanos progresistas, o cristanos socialistas, existen en todas partes, de manera que aunque algunos os empeñeis en vivir fuera de la realidad, haceros cuenta de que el mundo no es como a uno le gustaria, sino como es.
#100 Claro que hay feminazis feministas en Podemos. Para muestra un botón

www.youtube.com/watch?v=EK2mnkjzssg


“Un mundo lésbico es la solución”

Aquí unas cuantas perlas de su escrito Una aproximación política al lesbianismo:

“La heterosexualidad obligatoria es una herramienta del patriarcado para poner a las mujeres en una posición subordinada respecto a los hombres”

“La heterosexualidad no es la manera natural de vivir la sexualidad, sino que es una herramienta

…   » ver todo el comentario
#100 Sí, ese argumento se suele escuchar bastante. Yo tengo dudas, y te pregunto ¿qué te parecería un "Círculo Negros" o "Círculo Gitanos"? Te lo pregunto en serio, no sé si a medio plazo es positivo o negativo tratar a la mujer como un grupo social aislado, porque quizá lo que se consiga es no normalizar la situación. O quizá sí, no sé...
#100 a mi me parecen totalmente comparables en este caso: Ambos circulos tratan de un colectivo concreto con problemas especificos y con una agenda comun. En españa los musulmanes son una minoria, con las desventajas que ello representa, no tienen derecho a luchar por lo que ellos consideran justo y a que se les escuche igual que a ti?
Que conste que parto de la base de lo que ellos dicen: que quieren un estado aconsfesional, eliminar la religion de las escuelas y hacer efectiva la libertad de culto, si quisieran un estado islamico, enseñar el islam en las escuelas u obligar a la gente a usar burkha habria que parar esas propuestas concretas, obviamente
#100 No me meto en si vale la comparación o no, pero el feminismo no busca "igualdad" de derechos, busca igualdad de derechos para las mujeres, es decir, igualdad para arriba, no para abajo.

El feminismo no va a pedir que se rebajen los derechos de las mujeres en aquellos contextos en que tienen más. Eso por supuesto que no es criticable, es obvio, pero no confundamos, la igualdad es la igualdad y el feminismo es el feminismo.
Bien por plantarles cara, y ojalá hiciese lo mismo el PP con sus "círculos" de Legionarios de Cristo, del Opus Dei... el PSOE con los amigos del concordato (Bono y amigos) y VOX pues con todo su ser.
Relacionada: www.meneame.net/story/finalmente-absolutamente-todos-fueron-asesinados-masacre-250
no me parece mal que haya un círculo Podemos musulmanes siempre y cuando quede legal e inapelablemente clarito que la religión, sea cual sea, se permitirá dentro de un estado laico y aconfesional y que estará muy vigilada y controlada por el estado. Nada de libres albedríos y autorregulación de las religiones es importante saber que se cuece en esos entornos de ideología claramente racista, machista, elitista...
La cuadratura del círculo...
No estoy muy metido en esto de Podemos, pero entendía que la idea de base era dar participación a todos. Al final parece que no era tan así, que si no encaja en la ideología de alguien ya no puede participar.
Ojo, lo digo como ateo y evangelizador de un estado laico, pero me parece llamativo que el discurso que parecían tener empieza a chocar con algún poderoso dentro del partido en menos de un año.

Vaya timo.

Edit: Si me equivoco y eso no es Podemos ruego me lo expliquen como si tuviera 5 años.
#27 Una cosa es las ideas políticas y otras las ideas religiosas.

Mezclar política y religión, mal asunto, y más si encima es una religión tan intransigente como el Islam.
#34 Vale, yo también creo en eso, pero no sé si todos lo creen. Entiendo que en una democracia participativa (o como se llame aquello a lo que aspira Podemos) caben tanto mi visión de las cosas como la de mi vecino con quien no comulgo en absoluto.

¿O es que hay alguien en Podemos con Poder para decidir quién puede participar y quién no?

De verdad, mi no comprende.
#27 Está claro que Podemos es un partido anti corrupción, reformista, sin ideología y anti casta en sentido amplio. La religión es una ideología, que se hagan su partido, como IU y luego si hay que pactar algo, se pacta.
#81 ¿Pero cómo haces para que un partido que pretende incluir a gente de diferentes vertientes no tenga ideología? Por un lado esa inclusión sería una ideología y no puedes evitar que cada quien tenga la suya.

O igual lo entendí mal, cuando tenga la opción de votar me lo voy a replantear porque parece que no era tan así. A mi me gustaba esta idea de puertas abiertas, aunque resulte en un experimento.
#91 Son las ideologías las que excluyen porque cada uno tiene la suya y porque muchas ideologías son posiciones opuestas. Por el momento no hay un partido más abierto que Podemos porque no excluye a nadie por razones ideológicas.
#27 todos pueden participar.

Vas a un círculo y te involucras personalmente.

El problema es cuando lo que quieres es aglutinar a una gente común en un círculo contrario a los derechos fundamentales.

Seguro que no verás a ningún musulman en un círculo de defensa de los gays.
Para lo que valen los círculos, ya me contaréis qué tiene de malo tener uno para tratar los problemas de gente de una cultura y (en su mayoría) origen e idioma concretos. A no ser que los musulmanes no sean Pueblo, claro.
#19 Claro una cultura y un origen común. tan común como puede ser Afganistan, Brunei, Comoras, o Indonesia. Seguro que tienen muchas cosas en común, mas allá de la religión. Seguro.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Islam_por_país
#85 : Ahora muéstrame la tabla con el país de origen de los inmigrantes musulmanes que viven en España. Sospecho que va a ser mucho menos variada.
#33 Vaya, pensaba que iba a ser Venezuela o la propia Eta, o incluso 13Tv para que puedan meterse con alguien cuando no sepan de que hablar, ¿en qué quedamos? :troll:

Upps, debería haber metido esto en el anterior comentario... me gusta gastar margen de página, la crisis ha muerto!! :-D
#23 Pfffff.... pues lo mismo que cualquier partido político. Te cojo de ejemplo al PP, que son los que están en el Gobierno ahora.

Primero dicen que es "el partido de los trabajadores", "el partido de las familias" y "el partido de los españoles". pppppeeeeeeeerrrooooooooo

- Los de izquierdas no queremos saber nada y les insultamos a diario, que esto lo hemos montado gente de derechas.
- Las familias musulmanas no... que esto lo hemos montado gente cristiana.
-…   » ver todo el comentario
#57 Entonces que no digan que quieren un partido transversal de la sociedad donde tienen cabida todos los que quieran una regeneración del sistema y acabar con las casta.
#64 Es que el fallo viene de ahí, de decir que todos caben. Ya conozco otros partidos que empezaron así, y como todos cabían, se llenó de indeseables.

Yo no quiero formar parte de algo en donde todos caben. No me pienso sentar en la mesa de ciertas personas que piensan que el dinero está por encima de las vidas humanas, o aquellos que consideran la muerta un buen castigo, o con tantos otros.
#64 Lo de "acabar con la casta", me lo creo.

Lo de "tienen cabida todos los que quieran una regeneración del sistema", es propaganda de partido. Sería más honesto decir "todos los que quieran una regeneración socialista del sistema". No es que vayan a convertir España en Cuba, ni mucho menos, creo yo, pero está claro que no es un partido liberal de derechas (planteamiento que, si se aplicase con honradez y principios, también sería "una regeneración del…   » ver todo el comentario
#64 Alguien dice k no pueda haber musulmanes en Podemos? No, lo que no debe haber son grupusculis religiosos dentro de partidos políticos. La religión n casa.
#57 Bueno el PP jamas ha propuesto bajar los sueldos a los funcionarios. Asi que no sería tan absrudos, ni tampoco ha despedido a ninguno...
#23 ja ja ja, muy acertado tu comentario.
#23 soberana estupidez acabas de despachar
#3 De acuerdo, la próxima será de Ganemos. :-D
#5 Jajajajajajajajaja, un poco pronto para ISIS y ya quieren ir cogiendo sitio en primera fila. Por otra parte son votos, estan de acuerdo en abrir fronteras y permitir la independencia de reinos taifas, asi que lo veo viable
#3 Llevamos años leyendo noticias de PP, PSOE, CIU, ERC, casa real y demás a cascoporro, normalmente para fliparlo mal. No creo que sea para rasgarse las vestiduras.
#3 cambias de noticia y ya esta. Adios ,Casta luego.
El populismo no tiene límites...
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menéame