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Bougainville, ¿y ahora qué?

Bougainville, ¿y ahora qué?

En noviembre y diciembre del año pasado la población de la isla de Bougainville votó en un referéndum para lograr la independencia de Papúa-Nueva Guinea. El resultado, anunciado el pasado 22 de diciembre, fue un aplastante 98% a favor de la independencia que deja pocas dudas acerca de la voluntad de los habitantes de la región. El referéndum, sin embargo, era no vinculante, lo cual obliga a los gobiernos de Puerto Moresby y Buka a negociar las condiciones de la separación, y al parlamento papuano a aprobar el acuerdo resultante.

| etiquetas: bougainville , papúa-nueva guinea , independencia
Comentarios destacados:                        
#3 El cobre (y el oro) pueden financiar perfectamente la independencia, pero también llevar al caos si la transición no se realiza con suficiente tacto.
El referéndum se ha pagado en gran parte con dinero norteamericano y australiano, pero China lleva años enviando diplomáticos a la isla para establecer alianzas con políticos y líderes clave
Vamos que van a pasar de depender de nueva guinea a cualquier corporación minera. Preguntad en Chile qué tal les fue. De momento lo que veo es una región rica e insolidaria que cree que le va a ir mejor sola. Mucha suerte, pero van a cambiar minerales por una catástrofe ambiental.
El cobre (y el oro) pueden financiar perfectamente la independencia, pero también llevar al caos si la transición no se realiza con suficiente tacto.
El referéndum se ha pagado en gran parte con dinero norteamericano y australiano, pero China lleva años enviando diplomáticos a la isla para establecer alianzas con políticos y líderes clave
Vamos que van a pasar de depender de nueva guinea a cualquier corporación minera. Preguntad en Chile qué tal les fue. De momento lo que veo es una región rica e insolidaria que cree que le va a ir mejor sola. Mucha suerte, pero van a cambiar minerales por una catástrofe ambiental.
#3 Pues lo llevan bonito los de Bougainville
Ojo a esto otro: Mina a cielo abierto de Panguna, en Bouganville. Entre 1972 y 1989, cuando estuvo operativa, generó el 40% del PIB de Papúa-Nueva Guinea
#5 vaya vaya... Al final todo va saliendo
#3 todo se compra, todos se venden.
#43 Poderoso caballero es don Dinero, mi querido amigo

Es galán, y es como un oro,
Tiene quebrado el color,
Persona de gran valor,
Tan Cristiano como Moro.
Pues que da y quita el decoro
Y quebranta cualquier fuero,
Poderoso Caballero
Es don Dinero.

Son sus padres principales,
Y es de nobles descendiente,
Porque en las venas de Oriente
Todas las sangres son Reales.
Y pues es quien hace iguales
Al duque y al ganadero,
Poderoso Caballero
Es don Dinero.
#3 De momento lo que veo es una región rica e insolidaria que cree que le va a ir mejor sola
Según fronterasblog.com/2018/11/21/los-proximos-referendos-de-independencia-: "La mina de Panguna llegó a suponer el 40% del PIB de Papúa Nueva Guinea. Bougainville recibía algo menos del 1% de los beneficios, lo que no tenía muy contentos a los locales". Tengo que la impresión que Bougainville ha sido muy solidaria. Jodidamente solidaria.
#3 Que manía de meter el calzador:
independencia=insolidaridad
Buen zasca te ha calzado #73
Portzierto, viva el pueblo soberano y la libertad de equivocarse (o no)
#80 va ser soberanísimo con un referendum financiado por potencias extranjeras.
#81 ¿Fraude electoral?
¿Intereses?
¿Swinger de ladrones?  media
#87 Más bien nueva república bananera.
Ojalá me equivoque
#73 Pues depende. Si recibía el 1% de los beneficios siendo aprox. el 1% de la población entiendo que sería lo justo.
Que por otro lado también habría que ver qué porcentaje se iba a la población del resto del país. A lo mejor era menos del 1%. En estos casos el mayor porcentaje se lo suelen quedar los caciques locales, políticos, multinacionales...
A mí me faltan datos para decidir si son solidarios o no.
#73 Si te mandan al ejército a matarte a miles y después de no conseguir ocupar la isla te mandan mercenarios? Que esperas? Hazte el favor y al menos lee la noticia para opinar.
#3 Y así es como hacemos juicios tajantes sin tener ni puta idea de lo que estamos hablando.

Por cierto, Bougaville es famosa por el episodio de la revolución del coco.
#77 Presenta tú una teoría mejor, ya que tiene pinta de que estás más enterado.
#82 Vale, lo intento.

La situación es más compleja de lo que has mencionado.

¿Que te parece esa teoría? ¿Está bien o quieres que te la desarrolle más? ¿Te tengo que resumir lo de los cocos o como va la cosa?
#85 Creo que el problema es que lo miramos desde una óptica "local": los que estén en contra del referendum probablemente les parezca esta votación mal, los que estén a favor les parecerá bien.
Difícilmente vamos a tener demasiados datos de primera mano y saber qué será realmente bueno para ellos.
Lo que si que será raro es que EE UU aporte nada gratis (y menos con Trump en el poder) recuerda lo que pasó cuando Allende quiso estatalizar la minería del cobre.
Al margen de eso deseo que, consigan o no la independecia tengan suerte.
#88 Pues ese comentario me parece muchisimo más acertado que el primero que has hecho.
#3 allí no sabría que decir, ya que está revolución empezó justo por eso mismo, para evitar una mina a cielo abierto de una compañía Australiana, porque contaminaba sus medios de supervivencia.
Que gusto ver un poquito de democracia.

Esta tan desaparecida.
#2 creo que la democracia no va por esos tiros
#14 Desde luego va por esos tiros. Ahora al menos se sabe cual es la voluntad de este pueblo (no me atrevo a decir su gentilicio)

Lo referéndums no garantizan la democracia. Pero la falta de referéndums si garantiza la ausencia de democracia.

En España no se consulta al pueblo sobre temas concretos jamás, y cuando se hace no se respeta el resultado.

¿Democracia? ¡Ja!
#31 el único, y el resultado real fue "OTAN con condiciones"

Luego llegó Aznar, y se limpio el ano con las condiciones
#51 no si ahora la culpa de la otan va a ser del PP xD xD xD xD
#23 lo simplificas mucho todo

Para los independentistas "pueblo" significa "aquellos que están a favor de la independencia en unas condiciones que les favorecen, obviamente, no en cualquier condición", y "referéndum", "votación que, partiendo de las condiciones anteriores, se repite tantas veces como haga falta hasta que salga el resultado que se quiere"

Luego los políticos también preguntan a la gente, cuando no están seguros de que su decisión va a ser aceptada, le endosan la pregunta a la gente en las condiciones que ellos quieren"

Democracia en estado puro :-D
#32 Para los independentistas "pueblo" significa "aquellos que están a favor de la independencia en unas condiciones que les favorecen, obviamente, no en cualquier condición"
Y tras esa ridicula falacia he dejado de leer.
#37 yo no creo que sea ninguna falacia.
#84 falacia del hombre de paja, reducir el argumento ajeno a una version simplificada extrema y absurda de la realidad para así luego "tener razón". No, para un independentista "pueblo" no significa eso.
#32 #37 Me hace gracia que diga "lo simplificas mucho" para luego simplificarlo él aún más.
#32 "Luego los políticos también preguntan a la gente, cuando no están seguros de que su decisión va a ser aceptada, le endosan la pregunta a la gente en las condiciones que ellos quieren"

¿Cuando ha pasado eso en España a nivel nacional?
#45 referendum OTAN, Constitución Europea...
#83 2 veces en 60 años??

Les importamos menos que una mierda.
#83 Perdón, 40 años
#32 para los partidos independentistas, los catalanes que no son independentistas no existen, si no ¿bajo qué argumentación declaran unilateralmente la independencia? Eso no es democracia, igual que no dejar hacer un referendum. Es muy fácil ver la paja en el ojo ajeno. Aquí han hecho el subnormal todos.
#48 Bajo el argumento que se ha ganado el referendum?
#32 Y hablas de simplificar??? Madre mia
#33 ni a los españoles, niña pequeña parte de los españoles, porque en España no hay democracia y la opinión del pueblo le interesa menos a los políticos que un mojón
#36 incluyendo a todos, independentistas, nacionalistas, españolistas...
#52 Alguno de esos esta fuera del círculo "españoles"?
#58 bueno, como verás por los comentarios, va por gustos xD
#75 Que pone el dni?
#33 pues que se consulte a todos. Ojo, no hablo de referendums vinculantes, hablo de lo.que han hecho en nueva guinea: que pregunten a la gente qué quiere antes de seguir discutiendo del tema... ¿Como es posible que llevemps decadas con este tema, la ultima muy movidita, y si le preguntas al gobierno cuantos catalanes/vascos/conquenses quieren la independencia el gobierno dirá "y yo que se"? Es de una falta de respeto brutal a los ciudadanos para losbque se supone que trabaja el gobierno, y no hay ninguna razon para no preguntar a parte de desinteres o, cobardia
#23 consultar al pueblo? Sabes el dicho que la suma de personas no suma intelectos?
#41 Y sabes el dicho "poner a la zorra a cuidar las gallinas"
#59 te refieres a mujeres listas y avizadas?
#67 Me refiero a que la clase política es la mayor escoria de la tierra, y que cualquier mecanismo que nos permita saltárnosla o controlarla sera para bien.
#25 No comparto tu concepto de democracia, votar en sí, no es democracia. Para mí la democracia implica votar, pero bajo una normas consensuadas.

Si esas normas no te parecen apropiadas, deberías intentar cambiarlas con el mecanismo establecido, reuniendo las mayorías necesarias para cambiarlas. Si no puedes convencer a las mayorías necesarias para cambiarlas, deberías aceptarlo democráticamente (sin por ello dejar de seguir inténtadolo), puesto que precisamente eso es democracia.

Lo que no…   » ver todo el comentario
#28 no puedes decir que democracia es aceptar el plato, este concepto de democracia española heredera de la transición es cínico, cuando precisamente se ha diseñado en los albores de la dictadura franquista para evitarlo.

No me gusto lo de principios de septiembre, pero estoy totalmente orgulloso de esa gente que ha sacrificado su libertad para para retar al régimen español, y ese régimen tiene sus mejores aliados en los complacientes “panxa contents” del sistema cerrado a cal y canto.…   » ver todo el comentario
#30 No estoy diciendo que aceptes el plato, sino que lo cambies del modo previsto.

En Cataluña no hay ni siquiera un 50% de la población que quiere la independencia, el día que ese porcentaje supere el 70-80%, seguramente en el congreso estarán las mayorías necesarias para abordar el cambio necesario para vehicular un referendum de independencia. Y, si no lo estuvieran, sí que lo estarían para hacer un 6/7-Sep-2017 respetando las mayorías necesarias.

Con las mayorías actuales, se están pisoteando sistemáticamente los derechos de los que no comulgamos con ello.

Cuando tenemos un govern que debería representar a toda Cataluña y defiende unicamente los rerechos del 50%, lo antidemocrático, es ese Govern.

Saludos
#42 totalmente de acuerdo, se y pienso que no hay suficiente mayoría, aún, y también pienso que gracias a esta insuficiente mayoría/minoría que protesta precisamente por protestar las cosas pueden cambiar, también ganando la mayoría. No puedes decir que democracia no es protestar, cuando precisamente es la DEMO la que está en la calle, y la DEMO de Catalunya protesta porque quiere cambios, y eso es mucho más democrático que todos los piolines ostiando en nombre de un rey o constitución impuesta…   » ver todo el comentario
#50 Perdona que te corrija, la DEMOS de Cataluña no está protestando, la mitad de la DEMOS de Cataluña está protestando.
#54 la DEMO es un conjunto, la DEMO somos todos, los que callan y los que hablan. Decir que hay que salir todos o no es suficiente es no solo absurdo sino hipócrita, no salen todos en Chile y nadie niega que hay un problema, no salieron todos en la dictadura, y nadie negó que que había un problema. Nadie es tan miserable por afirmar que todos los unionistas son los cuatro que se manifiestan, porque ellos tienen el derecho a salir o no hacerlo. En Catalunya hay un problema guste o no, y está en más de la mitad de Catalunya ya que más de la mitad quiere una solución sea para la independencia o no.
#38 En Suiza para que se secesione un Cantón ha de votar todo el país. Sí, en esa democracia perfecta. Hay que ver, ¡qué cosas!
#47 si hubiese esta tesitura te puedo asegurar que no actuarían como el régimen neo-franquista español. Y mi simil era por su sistema de referéndums
#53 Cherry picking
#53 Perdona, lo dejo aquí, que califiques de neo-franquista nuestro sistema, en mi opinión, te situa en un plano de realidad que no es coincidente con el mío.

Saludos
#60 acabas de descubrir la sopa de ajo... sí, no solo yo, muchos más millones en Catalunya y España lo piensan
#62 Con una inmensa diferencia, yo sé lo que es una dictadura, he vivido en ella. He sufrido prisión por expresar mis ideas.

Los que piensan que esto es una dictadura, ¿la han vivido? Dudo muchísimo que quién, de adulto, haya vivido la dictadura de Franco (y especialmente si luchó contra ella), pueda decir que esto es una versión actualizada de aquello.

Con todo el respecto, no tenéis ni puta idea.

Saludos
#64 con todos mis respetos esto es solo tu opinión, la cual está muy claramente posicionada. Se lo explicas a los Jordis y sus familias, que por subir en un coche la “democracia española” les ha condenado a 9 años de cárcel. Se lo dices a los que recibieron palos cuando estaban con las manos en alto por votar en un referéndum que según España no servia de nada. No es la dictadura española, es su herencia
Ahora es cuando la gente dice: ¿y por qué no hacen un referéndum a todos los habitantes de Papúa Nueva Guinea? (Cosa de la que perdonalmente estoy en contra)
Pues algo parecido para Cataluña..... La independencia de una región ha de ser consensuada por la gente de esa región y no por el resto de la gente del país donde se encuentra, eso sí, independencia es independencia, y hay ser consecuentes con lo eso acarrea.
#10 Sería mejor usar este envío para comentar Bougainville y no hablar de tu libro por una vez. Más que nada porque todos los argumentos, en un sentido y otro, están más que oidos y son tremendamente cansinos.
#12 jamás has pensado que la gente le verá una correlación...
#10 Quizá nadie se pregunta eso porque es una colonia, por tanto, con derecho reconocido a la autodeterminación:

es.wikipedia.org/wiki/Región_autónoma_de_Bougainville
#13 colonizada por Papúa Nueva Guinea?? :palm:
#18 Si, la última vez, ¿te lo has leído?
#19 la verdad es que no :-D

Pero esto es la típica excusa española... no sois colonia, no sois como Escocía, no sois como Quebec, no sois como Groenlandia.... solo excusas porque que la realidad es que España no es como esas democracias
#22 Es tu opinión, que no comparto.
#24 ya se sabía de antemano.. democracia para los otros, viva el Sahara, Palestina, Timor y lo que sea que no nos afecte.
#25 democracia es lo que tú digas que es democracia. Claro que sí. Los demás no tienen ni puta idea de nada.
#34 no, DEMO-CRACIA, es que el estado está en manos de la demo, del pueblo. Para decidir y no solo para votar a listas cerradas de vez en cuando y con la potestad de hacer lo que quieran. Democracia es lo que hay en Suiza, lo que pasó en Quebec, lo que ha sucedido en Bougainville, dejar hablar a la gente y saber su voluntad
#38 el estado debe legislar para todos. Tanto los que le votan como los que no.
Como planteas esto en un lugar donde apenas llega al 50% la independencia? Pasandote por el forro la “democracia” de la mitad de los habitantes.
#46 no, soy un independentista que de siempre ha defendido un sistema como en Montenegro, un mínimo de participación y una mayoría superior al 55%
#55 pense que defendías el de suiza
#63 el sistema democrático, todo sistema evoluciona a los retos de su sociedad, de hecho este es el problema de la sacra constitución redactada bajo el auspicio de la dictadura y aún hoy vigente e inamovible. Lo que fue valido para unos no lo es para los del presente, si hay un conflicto es con la democracia que hay que solucionarlo, también en Suiza, no será con las armas como defiende España
#65 no se en que españa has vivido los ultimos 3-4 años, pero me parece que paso de discutir alucinaciones
#68 pues pasa hombre! Una salida por la tangente tan digna como las otras
#10 no se hará ningún referéndum en toda España, ya que esto solo es una excusa cobarde para evitar la democracia.
#16 Y no tiene por qué hacerse. ¿Por qué debería? Hay posibilidad, pero ninguna obligación, y el no celebrarlo será tan legítimo como celebrarlo. Una parte no puede exigir ni referéndum para sí ni referéndum para el todo. Puede pedirlo, pero no exigirlo. Y pueden concedérselo como no hacerlo. El sujeto de decisión sobre un asunto que afecta al todo estatal es la nación política del todo estatal.
#71 entiendo tu concepto y fondo, una nación española que para nada se decide por la demo sino por el destino universal. Aquí es donde radica el conflicto, impones dentro de tu “nación” a millones que no lo quieren y que tienen por valores y objetivos principios democráticos que chocan con tus raíces más... falangistas
#72 ¿Tienes hoy una palabra fetiche? Te daré otra: politeia.

No sé por qué me implico en explicarte lo que es el Demos concretamente, no empleándolo como una palabra vacua como haces tú.

Perdóname por haberte hecho perder el tiempo contestándote. Sí, no hay ningún error de sintaxis en la frase.
#76 Otra palabra, legitimidad, eso que no tiene la constitución hereda del régimen
#10 contando que se parte de conflictos armados desde que era una colonia en las guerras mundiales y así continuaron muy poco tiene que ver, de hecho poder decidir fue parte de las condiciones de armisticio.
Como Timor, la independencia fue el final de la guerra de 27 años.
#10 Sí pero si creemos en el derecho de autodeterminación, eso quiere decir que cada región que esté por encima de la media en indicadores interesantes (economía, idh, etc.) se va a querer independizar para no compartir. Así sería imposible por ejemplo, fomentar el desarrollo de una región no vaya a pedir la independencia mañana por irle demasiado bien o hacer inversiones de tipo estatal en un lugar concreto.

O la lotería de recursos naturales. Descubro en mi pueblo petróleo/minerales/gas…   » ver todo el comentario
#29 lo del derecho de autodeterminación se aplica a naciones : Portugal, Japón, Catalunya, Marruecos, Escocia...
No ha regiones, porque no tiene ningún sentido.
Tiene que haber una cultura común, lengua, historia, tradiciones, leyes, etc, etc
Por eso si algún día soys gobernantes de un país ojito con tener regiones ricas de las que las grandes potencias dependan por una razón o otra (transito de mercancías, recursos naturales o etc). Porque dichas grandes potencias tendrán más interés en que la región esté tranquila y su económica bien suministrada que la integridad territorial de vuestro país.
Relacionada: www.meneame.net/story/bougainville-convertira-pais-mas-joven-mundo-tra

Antes de comentar aquí, leed los comentarios de allí, así nos ahorramos repetirnos :-)
#1 Eres creador del comentario Definitivo.
Con unos dirigentes seguramente muy faltos de formación económica y hasta básica, de independizarse serán pasto de las influencias chinas y americanas. Van a venir unos tíos con el culo pelao en estas cosas, y les van a tomar el pelo a base de bien. El segundo paso será procurar que nunca lleguen a fomarse, no sea que algún iluminado quiera más, como pasó con las monarquías del golfo.

Haití es un claro ejemplo de estas situaciones. Logró independizarse de Francia, pero la vieja metrópoli ha…   » ver todo el comentario
#8 Hombre, tampoco creo que a dia de hoy Papua Nueva Guinea tenga mucha fuerza contra China o EEUU... vamos, que les pueden pisar igual independizados o no.
#8 si se registran aquí igual podéis enseñarles... lo que hay que leer
Bouganville nace de un sentimiento único e indestructible del alma de sus ciudadanos: que los bouganvilleses somos nación, dicho sentimiento no es negociable, no es aplacable mediante vuestras leyes.
Somos una sociedad abierta, solidaria, moderna y profundamente democrática que se alza frente al garrulismo cerril y el fascismo casposo de la Papúa-Nueva Guinea interior. Negad que somos diferentes a vosotros y nos hareis invencibles. Cada día que pasa la Papúa-Nueva Guinea rural y ensimismada crea miles de nuevos independentistas bouganvilleses. Somos conscientes de que nadie si no nosotros mismos nos podrá sacar del estado de latrocinio, humillación y oprobio al que nos somete Papúa-Nueva Guinea.
Bunga Villa de ahí era presidente Berlusconi, no?
Sois MUY pesaditos
SI ese país no tuviese interés económico no se independizara, segui dentro. Estamos ante la fiebre del dinero, si tengo dinero me independizo, pero digo que es por la religión, o por el idioma, o por cualquier excusa. Siempre es el dinero y las redes sociales sin saberlo apoyan las causas.
#11 si eres pobre no te puedes independizar por ser pobre, si eres rico no te puedes independizar por ser rico. Una lógica aplastante
#20 dime un país pobre que se quiso independizar y que no tenía nada
#98 los países pobres se han independizado.... Haití, Sudán del Sur, Etiopía... el país “sin nada” no existe
Ahora a esperar al régimen corrupto de turno que haga ricos a unos pocos déspotas y más pobres aún al resto.
"Referendum no vinculante", "ahora toca negociar"...

Llevo años diciendo que no existen los referendums no vinculantes, que como lo hagas te la envainas, a gusto o a disgusto.
es la isla rica?
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menéame