#24 aunque para ser sinceros, los que tachan a los votantes de Vox irónicamente de "constitucionalistas", están haciendo exactamente el mismo ejercicio.
#45 Tienes razón, lo mismo que en la UE, que en el Brexit negaron al resto de europeos decidir el futuro de la UE y no solo los británicos... oh, wait!
#50 No. La UE no es un país ni tiene soberanía propia. Es una asociación de países libres.
Un día podremos decidir democraticamente convertir la UE en un Estado federal y decidir las normas para gestionar los cambios territoriales. Pero todavía no hemos llegado a ese punto.
#68 claro, tiene todo el sentido del mundo qye un jerezano decida si un palles de Gerona pueda o no decidir sobre si quiere o no independizarse. La constitución está muy bien, pero el sentido común para cambiarla todavía está mejor.
#76 Sabes que aquí se ha negado incluso hacer un referéndum consultivo no vinculante, ya no digamos un referéndum vinculante pactando condiciones, pregunta, etc...
Básicamente ESP tiene miedo y no está dispuesto ni a saber el estado real de la opinión catalana.
Democracia le llaman...
Mira, yo creo que habría sido bastante fácil resolverlo positivamente para ESP, pero no ha habido voluntad: referéndum pactado y vinculante, donde se acuerda que la independencia se logra con al 65% o 70% de Sí, y… » ver todo el comentario
#45Ejemplo de Democracia directa es Suiza, donde los cambios territoriales los votan todos los suizos
Eso por mucho que lo repitais no deja de ser totalmente falso. La realidad es que en Suiza debido a su respecto a las nacionalidades que la componen no se ha encontrado nunca en esa situación. Y es coger muy con pinzas “lo tienen que votar todos” cuando en realidad lo unico que “deberían votar todos” es porque en la Constitución aparece el número de cantones.
La última guerra que participó Suiza fue una guerra civil contra territorios propios secesionistas. La guerra la ganaron los unionistas y se pactó la Constitución actual, donde Suiza paso a ser una federación y se dejo claro el proceso de secesión de un territorio.
Estos cambios los votan todos los suizos y debe tener una doble mayoría: Mayoría de suizos y mayoría del territorio afectado.
#81 ¿Estás hablando de medianos del siglo XIX, yo creo que la cosa ha cambiado un poco no?
Vamos en esos años aún existían el esclavismo y el imperio colonial estaba en auge.
#81La última guerra que participó Suiza fue una guerra civil contra territorios propios secesionistas.
Tratar de vender la guerra del Sonderbund simplemente como un proceso secesionista donde se luchaba entre "unionistas" y "separatistas" debe… » ver todo el comentario
#88 Suiza tiene establecido el proceso democrático para gestionar los cambios territoriales. Lo hicieron tras una guerra civil por temas separatistas.
En UK, la soberanía la tiene el Parlamento británico, quién es el que autoriza referèndums, secesiones... Yo prefiero democracias donde la soberanía es del pueblo.
El caso de Montenegro no tengo ni idea. Si la decisión fue acordada democraticamente por todos, me parece correcta.
Yo defiendo la postura que el futuro de España debe ser decidido por TODOS los españoles, tal como reconoce nuestra Constitución.
#45 Eso que dices no tiene mucho sentido político. Estamos hablando de resolver un conflicto.
Según tu forma de ver las cosas. Si en el hipotético caso de que votase toda España acerca de la independencia de Cataluña y los resultados arrojasen que el 100% de los Catalanes quieren independizarse pero el resto ha votado que no, según tu sentido de democracia Cataluña no se independiza. Ok. Pero políticamente como gestionas eso?.
#22 Correcto. A mi el secesionismo no me gusta, pero mientras esten dentro del sistema democratico y obtengan sus apoyos en las urnas es una opcion legitima contra la que no hay nada que objetar.
Odio a Cataluña y me llevo todo para Madrid pero quiero que me voten los catalanes
PP, ciudadanos y Vox son partidos nacionalistas madrileños, el resto de regiones deberán dejar de votar al tripartito centralizador madrileño sino quieren que se lleven todo para Madrid como llevan haciendo 50 años
#11 Si claro, Cs y Vox llevan 50 años llevándose todo para Madrid... .
Pasame cuando puedas la lista de partidos a los que tenemos que votar los de mi región, que estoy un poco perdido.
#29 Los altos cargos (y una enorme parte de la militancia) de los partidos que nombras provienen del PP, incluidos los fundadores y los candidatos. Así que parte de razón no le falta.
#11 Joder pues para llevarse todo para Madrid, Barcelona no está mal surtida no? En tal caso lo que me extrañaría es que el PP ganase de vez en cuando en regiones despobladas/desindustrializadas como Castilla y León, Galicia, o básicamente cualquier sitio menos Madrid, Cataluña, Euskadi, Navarra, y algún núcleo urbano concreto como Sevilla o Valencia.
#11 Hablando en general, para cualquier partido político y para cualquer autonomía. Dar tu voto a un partido estatal es regalarle tu voto al madrileño jefe del grupo parlamentario correspondiente.
No veo ninguna necesidad de hacer eso. Cuando lo haces estás renunciando a que tu voz sea oida.
Mucha gente lo hará "para evitar que gane el otro". A mi particular entender no se debe jugar a eso. Se debe votar al partido con el que más coincidas, así sea extraparlamentario.
#11 venga a llorar a la lloreria, que manía con el victimismo de una de las regiones más ricas y prósperas de España, joder, que a los de Soria o Teruel les opriman igual.
#11 Un catalán que vota a Vox es o bien tonto del culo o con todas las letras lo que los más radicales del independendentismo llaman "colonos". Porque ven Cataluña como una puta provincia doblegada por derecho de conquista.
#11 Habrá que votar a otros partidos, los regionalistas de cada comunidad o similares. Al final en las comunidades pequeñas sólo se hace lo que dicen desde Madrid o con suerte que tengas algún ministro de la comunidad como fue de la serna para Cantabria. Empezar a tener diputados regionalistas no creo que empeore nada y al contrario, nos quitaremos de ver en televisión siempre a los mismos diciendo tonterias y las contrarias sin hacer avanzar nada. El nivel político ha ido claramente a peor en los ultimos años y la esperanza de podemos con semejantes especimenes se ha quedado diluida, a nivel de engaño. La unica que puede librar es la ministra de trabajo.
#19 Joder macho, no sabían como hacerle más campaña favorable a Cs eh. Venga pon una foto en portada que parezca que te va a hacer una mamada en primera persona, a ver si rascamos algún voto de algún salido
#44 Cuando he abierto la noticia es lo primero que he pensado pero luego he leido los comentarios y veo que todo el mundo habla de Vox y digo, a lo mejor se me escapa algo...
#100 el gran error de rivera fue no hacerse su camino como partido y dejar claro que es una subcontrata del PP.
hay mucha gente en centro-derecha, y les han dejado como opciones votar al pp, o a vox, pues el psoe se los lleva... tanto en catalunya como en generales.
#44 Habiendo bajado tanto la participación, sería más correcto hablar de número de votos que de escaños, a la hora de realizar estos ejercicios comparativos (muy interesantes, por otra parte).
#26 Cs nació ya con la matraca del nacionalismo español. Es lo que fue desde el principio y lo que es ahora. La diferencia es que ahora hay un partido que refleja esas ideas de forma mas directa. Que también hay nacionalistas españoles en psc, pues sí, claro.
#66 En el cinturón metropolitano de Barcelona és donde se encuentra ese ciudadano que vino a Cataluña a trabajar, el inmigrante español que no integra en su sino la cultura catalana, és un espectro numeroso y variado, ya con sus descendientes hijos y nietos, pero que conserva la cultura de sus padres y abuelos.
Ese votante votarà sl espectro españolista, más a la izquierda o a la derecha, pero es lo que es. Ciudadanos lo aglutino en un momento dado, pero no lo votaron por una propuesta concreta, ni unos ideales y por eso nunca serán capaces de mantener a su votante. Han girado demasiadas veces y han jugado a gritar alto, pero ahora hay uno que grita más y otro que tiene unos valores aparentemente más sólidos.
#26 es de locos. "el PSC de Maragall" no es ni más ni menos que el PSC de toda la vida. ¿O es que Maragall no fue alcalde de Barcelona (ese pueblecito) durante siglos? Lo que Ciudadanos ha logrado ahora es convertir en PSC definitivamente en una sucursal del PSOE, la sucursal que nunca fue. El voto unionista convencido de toda la vida se lo llevaba PP.
#26Al fin y al cabo Ciudadanos surgió cómo consecuencia del PSC de Maragall
Falso. Lo que tú llamas PSC de Maragall, no era más que el PSC de toda la vida adaptado al contexto de creciente independentismo que se generó en Cataluña fruto del españolismo chulesco del 2° gobierno de Aznar.
Ciudadanos, a pesar que también bebía de los votantes más unionistas del PSC, se creó fundamentalmente para intentar rescatar votos del boquete que Aznar había supuesto para el PP en Cataluña.
Sencillamente la representación del centro-derecha unionista en Cataluña iba camino de desaparecer. Por eso se creó Ciudadanos.
#26 El PSC de Maragall era el PSC de toda la vida, catalanista. El que es diferente es el de después, una mera sucursal de Moncloa. El PSC históricamente siempre había defendido la autodeterminación, hasta que empezaron a recoger cable Iceta y cia. Ciudadanos nació simplemente para cargarse la inmersión lingüística, nada más y nada menos.
#115 Pues según ese cuadro, habría que analizar con algo más detalles quiénes son los constitucionalistas que se han pasado a Vox, como remarca #3.
Por poner un ejemplo, Cs ha perdido casi un millón de votos. No sé dónde han ido a parar. Suponiendo que todos hayan ido de cabeza a Vox, aún tenemos 700.000 votos que están por ahí perdidos.
Lo dicho, los votantes catalanes están hasta los cojones de la puta desunión que fuerza la mierda clase política en dicha región.
#3 Si pero tampoco vayamos a pensar ahora que todos los votantes de VOX son como VOX. En el discurso de VOX también está el tema de la seguridad en las calles como dicen ellos y la pertenencia a España como sinónimo de prosperidad, que puede ser verdad o mentira pero que son mensajes sencillos que llegan a una parte de la ciudadanía sin que tengan que ser ultra derechistas todos los que lo votan.
#33 Más que contar los votos, hay que mirar los porcentajes. Los resultados catalanes han demostrado repetidamente que los resultados se mantienen para cualquier nivel de abstención.
Algunos de los ex-votantes de C's son fascistas. Estaban refugiados ahí porque los planteamientos de C's tampoco difieren en nada de los de Vox o de los del PP. La mayoría de votantes refugiados en C's son algo más de izquierdas y han vuelto al PSOE que es donde estaban antes.
Vox ha subido, pero PSC también (más del doble de escaños, por cierto).
Además PP ha bajado (aún más), junto con Cs, sí.
Teniendo en cuenta que ERC, Jxcat y CUP, mantienen casi el mismo apoyo, suponemos también entonces que ha habido votos de Cs ( o incluso de PP) que han ido a PSC, ¿o eso ya no se acepta?
#12 os recuerdo que no ha habido subida de votos prácticamente para ningún. Lo que a subido , y mucho, es la abstención. Casi el 50% , esa es la ganadora. Eso demuestra que la gente está harta de políticos que no solucionan sus problemas, a eso hay que añadirle el Covid.
No estoy muy puesto con el tema de elecciones catalanas.
No obstante, puedo entender perfectamente esa abstención. Cuando los políticos insisten en destacar y promocionar las diferencias con objeto de destacarse electoralmente, es cuando la sociedad se percata de que no les necesita.
#71 Que sí, pero que quiero entender como eso es peor para el sistema o como soluciona eso el que el sistema sea un fraude.
No se si me explico :(, dicen:
"el sistema no funciona, es un fraude así que no voto..."
vale pero entonces todo sigue igual no? Cuidado que no tengo claro que se pueda cambiar sustancialmente desde dentro, pero es que la postura de no votar tampoco la entiendo y quiero entenderla.
#85 Es una cuestión de legitimidad de la cámara. Ahora mismo están cogidos por los pelos porque tienen el voto del 50% de la gente. Imagina que sólo hubiera votado un 30%, o un 15%. La cantidad de gente que vota es muy importante, primero porque los partidos se financian en función del número de votos, segundo porque es su as en la manga para hacer lo que quieran. SI la mayoría de gente me vota, aunque esa mayoría luego proteste, me escudo en mis votos anteriores para legitimar mis acciones. Es… » ver todo el comentario
#98 No se, le veo lagunas a ese razonamiento...¿si solo vota el 1% tenemos una ley o algo que diga que el sistema es ilegítimo y los resultados no válidos? Sí, la gente salimos a la calle, recibimos palos, nuevas elecciones (a lo mejor, nada, que yo conozca, dice que las del 1% sean inválidas) y vuelta al ruedo...
#98 En cuanto a tú segundo párrafo, me parece una fantasía preciosa. Pero la realidad se parece más a "no voto porque son todos iguales/unos chorizos/inserte aquí lo que quiera", y se van al bar a quejarse, o a darle la chapa a los allegados.
#85 Saramago, el Nobel Portugués, en su novela "Ensayo sobre la lucidez" trata el tema de la abstención. ¿Qué pasaría si solo votase el 10% del electorado?
#13 sin pandémia dudo que hubiera pasado. Pero lo que está claro es que la alta abstención ha favorecido enormemente a los dos más extremos, la CUP y VOX. Los extremistas raramente se quedan en casa.
#12suponemos también entonces que ha habido votos de Cs ( o incluso de PP) que han ido a PSC, ¿o eso ya no se acepta?
Y viceversa, creo honestamente que pocos catalanes de la posición unionista votan 100% por ideología, creo que castigan o premian la dureza de las posiciones o actos de los partidos respecto al tema de la independencia.
Vaya por delante que no vivo en Cataluña y me falta conocer la situación más de cerca, pero me cuesta creer que el tema de la independencia no juegue… » ver todo el comentario
#12 Nada sube ni baja, los bloques son los mismos, el PSC recupera los votos que prestaron a Cs en 2017, y los cuatro garrulos exhaltados que había han encontrado en Vox a su cuñao facha. Nunca se van a trasvasar votos entre esos dos bloques, vote el 50% o el 85%.
Hay un montón de voto que va dando vueltas en cada año electoral. Primero votaban al PP, luego se pasaron a C's y ahora a VOX. Es decir, no es un voto fiel. Electores que buscan una chaqueta...
#8#4 Si, en España el voto no es fiel. Véase los votantes de VOX... o de Podemos.
Pero al final acabarán en el redil, unos con los votos fachas y otros con los de Izquierda Unida.
Pd: por cierto, porqué de todos los partidos catalanes/independentistas se habla tanto de voto de izquierda? Alguno, que yo sepa, tienen un caladero importante de votos en la derecha independentista.
Como que un republicano no puede ser de derechas como en Francia o Italia.
#10 Un republicano puede ser de derechas y los hay.
El problema en España es que la derecha se ha posicionado en favor del franquismo. En el resto de Europa el fascismo fué derrotado en una guerra y se eliminó ese problema.
#4 Claro. Porque hay gente que lleva votando a Podemos desde 1975... #8 Sí. Hay demasiada gente de varias "ideologías" que vota siempre contra algo porque creen que, a quienes han votado anteriormente, no hacen lo suficiente . Así nos va.
#8 Debería poder votarse a favor o en contra.
Si votas a favor sumas voto y si votas en contra restas. Por ejemplo si votases contra Vox tu voto restaría el de uno positivo del partido facha. Así todos los partidos se cuidarían mucho de mosquear a los demás y mucha de la bastención se activaría aunque sea solo por joder al que le da rabia. Y si un partido sacase saldo negativo a la carcel por imbéciles. Sería un sistema más democrático.
#62 Y más cuando en este país es más fácil encontrar razones para votar en contra que para votar a favor. Lo malo de ese sistema es que al final ganaría las elecciones el Partido Carlista (bueno, eso no diría que es malo), o la Chunta o algún partido que pasase sin hacer ruido y del que nadie se acordase para votar en contra, porque todos los demás tendrían resultados negativos.
#23 El PP tuvo un comportamiento consistente. Inclumplió todas y cada una de sus promesas electorales sin excepción. A partir de tales hechos, leer su programa electoral es sólo valido como entretenimiento.
#23 Antes que a los votantes con mentalidad de forofos futboleros, qué también tienen lo suyo, yo achacaría la incompetencía, dejadez, corrupción, amoralidad etc etc, de los partidos políticos Españoles al hecho de que tengamos una constitución que no garantiza cosas tan básicas como una separación de poderes, mecanismos de representación, un control real, sistemas para proponer, modificar y derogar leyes, o para forzar a los políticos que no cumplen su mandato fuera de su poltrona.
España no tiene una democracia sino una partitocracia. Change my mind.
Habrán tenido que moverse más ampliamente y fuera de estos 3 porque los de estas últimas elecciones distan mucho del techo que alcanzó Cs (abstención incluida).
No jodas! Cuándo votas algo ya lo tienes que hacer de por vida?? Y esto por qué no nos lo habían dicho?
Si la gente votase en vez de fichar lo mismo algunos se daban por aludidos con sus políticas y acciones. Y lo mismo se pensaban en qué fallan a la gente. Por cierto, sólo los votos de la derecha no independentista dan vueltas?
#30 Bueno, eso vale sobre todo para los que votan partidos que gobiernan. Yo siempre voté a IU y ahora voto a Podemos, y sí ahora gobiernan en minoría... De momento lo (poco) que hacen (o pueden hacer) me gusta, así que sí, soy fiel a mis ideas y seguiré votándoles.
#4 me lo vendes como algo malo pero a mi me parece maravilloso que la gente tenga capacidad para cambiar de voto. Todo lo malo que nos ha traído el bipartidismo a este país es culpa de los que más que votar fichan.
#4 Esa gente capaz de tener sentido de autocrítica y cambiar de opinión. Qué vergüenza que no se tatúen las siglas de su partido en la frente. lo que hay que ver.
#4 De hecho, creo que ese es el segmento de la población que se va conociendo a si mismo a medida que se hacen mayores. Son aquellos que siempre habían sido fachas, todo el mundo a su alrededor lo sabía, pero ellos pensaban que eran demócratas (juas! ) .... estoy seguro que mas de uno sintió una sensación como de "finalmente he descubierto a mi verdadero yo" al poner el voto en la urna.
Al final, no hay mal que por bien no venga: tener una población en la que los habitantes se conocen a si mismos y no tienen miedo a expresarse... no tiene precio!
#4 electores que votan a algo y si no cumplen lo prometido votan a otro, es decir, lo que habría que hacer normalmente. Pero vivimos en un país de sectarios. Cs consiguió muchos escaños con votos prestados, que venían de todo el constitucionalismo, incluído el PSC. Ahora los votos de centro han ido al PSC y los de derechas a VOX.
#4 electores que no quieren darse cuenta de la realidad que les rodea y buscan una respuesta que les lleve de vuelta la pasado, cuando los suyos cortaban el bacalao.
Eso es lo que es. Ahora están esperando que el PSC sea ese refugio de nostalgia.
Pero no, amigo unionista. El PSC tampoco sa los números.
Va siendo la hora de hablar con el vecino catalufo, separrata o lo que sea que nos llamamos ahora y ver cómo vamos a construir la nueva República Catalana.
#4 Y por qué hay que ser fiel a un partido? Esto no es el fútbol. Si un partido no tiene ideas ni propuestas, para que hay que votarlo?
Por otro lado, id haciéndolos a la idea que a medida que palmen los abuelos, la gente será más flexible en sus votos y más en Cataluña que hay varios ejes independientes de voto: Nacionalismo y la izquierda/derecha.
#4 Que el voto no sea fiel es bueno. Lo malo es la gente que vota a su partido haga lo que haga, pacte con quien pacte y diga lo que diga, simplemente porque son los suyos. Digno de los mejores futboleros y fanboys de apple.
#4 así debería ser más a menudo.
Entender la politica como si fuese fútbol solo trae absurdos.
Votar a alguien es confiar en el. Si pierdes la confianza, pues cambias.
Ahora, si te están robando pero les sigues votando porque sientes los colores.... Pues tienes fidelidad de voto, que es lo que desean los malos políticos.
#4 No se si es peor el votante fanatico, el que vota siempre al mismo partido aunque este repleto de corruptos o este hundiendo el pais
Es una reflexion
#37 Vale, veo que no has entendido la pregunta, la vuelvo a repetir: ser independentistas es ir en contra de la democracia??
Según tu razonamiento todas las personas que en la historia fueron en contra de normas injustas de una democracia eran antidemócratas, por ejemplo Rosa Parks
#43 Te he contestado perfectamente pero no te ha gustado la respuesta. Y Rosa Parks consiguió el cambio porque usaron todos los medios legales que tenian para realiza ese cambio.
Veo que desconoces como lo hicieron asi que te hago un pequeño resumen. Simplemente dejaron de usar el autobus toda la gente de color. Y como el autobus lo usababn las clases más pobres que en este caso era la gente de color no les salia rentable a los dueños de los autobuses asi que cedieron por el tema economico.… » ver todo el comentario
En todos los gráficos ponen a la CUP de color amarillo, y aquí huffingtonpost los pone de color negro (si es que se puede considerar un color), más que un partido político parece el sector de los votos nulos.
#2 En La Vanguardia mirando el gráfico/ mapa por pueblos veo 2 manchitas negras. He oensado que eran 2 vacíos/sitios si datos. Era que allí había ganado la CUP.
No es lo mismo votar C's en Cataluña cuando su líder catalán tenía opciones de gobernar España, que ahora que cada vez pintan menos en el congreso. Creo que esta hostia se la hubiesen pegado con cualquier candidato y cualquier discurso.
sólo hay q ver los 2 cara a cara con évole de Iglesias y Rivera para ver el "cambio" (o se quitó la careta) bestial de Cs, que se llegó a declarar como partido de centro izquierda en sus inicios. Está claro q Iglesias tb ha cambiado pero lo de Rivera ha sido esperpéntico. Con Arrimadas el tono ha cambiado al final pero ya era tarde.
Por los resultados de las catalanas es por lo que no quiero un referéndum sobre la monarquía.
Están a punto de sacar a tu comunidad del país en el que se encuentra, ¿como puede haber ese nivel de abstención?. Es algo importantísimo, no entiendo que haya gente que no voté para que eso pase o para que no pase.
Con la monarquía pasaría lo mismo, los monárquicos irian a votar en masa y los republicanos irán o no iran, tendríamos monarquía para el resto de nuestras vidas.
A veces el pasotismo de este país me agota.
#41 Entiendo que la gente que conviva con mayores o que sean de riesgo no vayan a votar, pero estoy convencido de que mucha gente que sale a la calle por cualquier tonteria, esta poniendo esa excusa.
No digo que sea tu caso, seguro que tienes un buen motivo.
#41 Veo más riesgo yendo a comprar o subido al metro o cualquier cosa similar. Yo me quedé menos de 30 segundos en el colegio electoral. Daba más porculo la cola para entrar (separadita y todo) que otra cosa.
#38 Pues por que lo que has dicho de que están a punto de sacar a tu comunidad del país es mentira. El independentismo ha perdido este embate y en la siguiente legislatura no habrá ningún paso hacia la independencia, como no lo ha habido en la anterior. Y eso lo saben la gran mayoría tanto de independentistas como no independentistas.
#75 El sistema te deja protestar de mil maneras distintas, otra cosa es que la mayoría sean una panda de gandules (o no tengan tiempo, o valoren más gastar el tiempo en otras cosas) pero tienes ILP, organos de participación a punta pala, manifestaciones y convocatorias, tienes derecho a acudir a los plenos, y distintas comisiones...
A nivel estatal es algo más complicado, pero a nivel autonómico y sobretodo local, se puede dar mucho por culo.
#38 Suma la que siempre hay 30-35%) con la que provoca el miedo por la pandemia (recordemos que Cataluña se encuentra en riesgo extremo). Es lógico que se alcancen esos niveles.
Eres el partido reaccionario de HACENDADO y la gente ha decidido votar primera marca. Pasó en las elecciones generales y se veía venir. Ahora tenemos un partido ultra alimentado por los votos de los insatisfechos con esta señora y Casado.
Ejemplo de Democracia directa es Suiza, donde los cambios territoriales los votan todos los suizos.
Los indepes buscan imponer sus ideas al resto.
Un día podremos decidir democraticamente convertir la UE en un Estado federal y decidir las normas para gestionar los cambios territoriales. Pero todavía no hemos llegado a ese punto.
Claro, a diferencia de España.
No hablábamos de democracia?
Yo prefiero la democracia española, donde la soberanía reside en el pueblo, y no en un parlamento, como ocurre en UK.
Veo antidemocrático que no me consulten el futuro de mi país.
Democracia es que TODOS decidamos, y todos los votos valgan lo mismo.
JJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA *coge aire* JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Soy democrata... pero quiero evitar que el resto den su opinión, por si la mayoría piensan de forma diferente.
Básicamente ESP tiene miedo y no está dispuesto ni a saber el estado real de la opinión catalana.
Democracia le llaman...
Mira, yo creo que habría sido bastante fácil resolverlo positivamente para ESP, pero no ha habido voluntad: referéndum pactado y vinculante, donde se acuerda que la independencia se logra con al 65% o 70% de Sí, y… » ver todo el comentario
Eso por mucho que lo repitais no deja de ser totalmente falso. La realidad es que en Suiza debido a su respecto a las nacionalidades que la componen no se ha encontrado nunca en esa situación. Y es coger muy con pinzas “lo tienen que votar todos” cuando en realidad lo unico que “deberían votar todos” es porque en la Constitución aparece el número de cantones.
Lo que si sabemos… » ver todo el comentario
La última guerra que participó Suiza fue una guerra civil contra territorios propios secesionistas. La guerra la ganaron los unionistas y se pactó la Constitución actual, donde Suiza paso a ser una federación y se dejo claro el proceso de secesión de un territorio.
Estos cambios los votan todos los suizos y debe tener una doble mayoría: Mayoría de suizos y mayoría del territorio afectado.
Vamos en esos años aún existían el esclavismo y el imperio colonial estaba en auge.
Vaya. Pues a lo mejor Catalunya se conformaba...
Tratar de vender la guerra del Sonderbund simplemente como un proceso secesionista donde se luchaba entre "unionistas" y "separatistas" debe… » ver todo el comentario
¿Sobre la independencia de Escocia votaron ingleses, galeses y norirlandeses?
¿Sobre la separación de Montenegro votaron todos los serbios??
En UK, la soberanía la tiene el Parlamento británico, quién es el que autoriza referèndums, secesiones... Yo prefiero democracias donde la soberanía es del pueblo.
El caso de Montenegro no tengo ni idea. Si la decisión fue acordada democraticamente por todos, me parece correcta.
Yo defiendo la postura que el futuro de España debe ser decidido por TODOS los españoles, tal como reconoce nuestra Constitución.
El que no te deja votar es el pp/vox/ciudadanos/psoe y los nacionalistas españoles. No te confundas.
Según tu forma de ver las cosas. Si en el hipotético caso de que votase toda España acerca de la independencia de Cataluña y los resultados arrojasen que el 100% de los Catalanes quieren independizarse pero el resto ha votado que no, según tu sentido de democracia Cataluña no se independiza. Ok. Pero políticamente como gestionas eso?.
Les dices "ajo y agua"? Y te vas a dormir con la… » ver todo el comentario
PP, ciudadanos y Vox son partidos nacionalistas madrileños, el resto de regiones deberán dejar de votar al tripartito centralizador madrileño sino quieren que se lleven todo para Madrid como llevan haciendo 50 años
Pasame cuando puedas la lista de partidos a los que tenemos que votar los de mi región, que estoy un poco perdido.
No veo ninguna necesidad de hacer eso. Cuando lo haces estás renunciando a que tu voz sea oida.
Mucha gente lo hará "para evitar que gane el otro". A mi particular entender no se debe jugar a eso. Se debe votar al partido con el que más coincidas, así sea extraparlamentario.
Hay un dicho los extremos se tocan.
Cs ha perdido 30 diputados.
VOX gana 11.
PSC gana 17.
Ahí lo dejo.
El gran error de Rivera fue pensar que Cs sólo tenía votantes fachas.
hay mucha gente en centro-derecha, y les han dejado como opciones votar al pp, o a vox, pues el psoe se los lleva... tanto en catalunya como en generales.
Ese votante votarà sl espectro españolista, más a la izquierda o a la derecha, pero es lo que es. Ciudadanos lo aglutino en un momento dado, pero no lo votaron por una propuesta concreta, ni unos ideales y por eso nunca serán capaces de mantener a su votante. Han girado demasiadas veces y han jugado a gritar alto, pero ahora hay uno que grita más y otro que tiene unos valores aparentemente más sólidos.
Falso. Lo que tú llamas PSC de Maragall, no era más que el PSC de toda la vida adaptado al contexto de creciente independentismo que se generó en Cataluña fruto del españolismo chulesco del 2° gobierno de Aznar.
Ciudadanos, a pesar que también bebía de los votantes más unionistas del PSC, se creó fundamentalmente para intentar rescatar votos del boquete que Aznar había supuesto para el PP en Cataluña.
Sencillamente la representación del centro-derecha unionista en Cataluña iba camino de desaparecer. Por eso se creó Ciudadanos.
Por poner un ejemplo, Cs ha perdido casi un millón de votos. No sé dónde han ido a parar. Suponiendo que todos hayan ido de cabeza a Vox, aún tenemos 700.000 votos que están por ahí perdidos.
Lo dicho, los votantes catalanes están hasta los cojones de la puta desunión que fuerza la mierda clase política en dicha región.
Y para votar a un partido radical, que mejor que el auténtico y original.
Por suerte se le está viendo el plumero al "votante moderado de derechas", de moderado no tiene nada.
Algunos de los ex-votantes de C's son fascistas. Estaban refugiados ahí porque los planteamientos de C's tampoco difieren en nada de los de Vox o de los del PP. La mayoría de votantes refugiados en C's son algo más de izquierdas y han vuelto al PSOE que es donde estaban antes.
El PP, con sus planteamientos… » ver todo el comentario
Además PP ha bajado (aún más), junto con Cs, sí.
Teniendo en cuenta que ERC, Jxcat y CUP, mantienen casi el mismo apoyo, suponemos también entonces que ha habido votos de Cs ( o incluso de PP) que han ido a PSC, ¿o eso ya no se acepta?
No estoy muy puesto con el tema de elecciones catalanas.
No obstante, puedo entender perfectamente esa abstención. Cuando los políticos insisten en destacar y promocionar las diferencias con objeto de destacarse electoralmente, es cuando la sociedad se percata de que no les necesita.
No se si me explico :(, dicen:
"el sistema no funciona, es un fraude así que no voto..."
vale pero entonces todo sigue igual no? Cuidado que no tengo claro que se pueda cambiar sustancialmente desde dentro, pero es que la postura de no votar tampoco la entiendo y quiero entenderla.
Que sabor de boca dejó Arrimadas en sus votantes?
No me.extraña que se quedaran en casa.
Hay un gran porcentaje de votantes catalanes que están hasta los cuyons.
No eres nadie para erigirte en su portavoz y decir q querian decir no votando.
Sino que más bien a algunos no les interesa destacar esa realidad.
Desde un punto de vista propagandístico y electoralista, desde luego.
Lo de sus votantes es digno de estudio.
Y viceversa, creo honestamente que pocos catalanes de la posición unionista votan 100% por ideología, creo que castigan o premian la dureza de las posiciones o actos de los partidos respecto al tema de la independencia.
Vaya por delante que no vivo en Cataluña y me falta conocer la situación más de cerca, pero me cuesta creer que el tema de la independencia no juegue… » ver todo el comentario
Pero al final acabarán en el redil, unos con los votos fachas y otros con los de Izquierda Unida.
Pd: por cierto, porqué de todos los partidos catalanes/independentistas se habla tanto de voto de izquierda? Alguno, que yo sepa, tienen un caladero importante de votos en la derecha independentista.
Como que un republicano no puede ser de derechas como en Francia o Italia.
El problema en España es que la derecha se ha posicionado en favor del franquismo. En el resto de Europa el fascismo fué derrotado en una guerra y se eliminó ese problema.
Tienes toda la razón, ERC es de izquierdas lo mismo o menos que JxC.
#8 Sí. Hay demasiada gente de varias "ideologías" que vota siempre contra algo porque creen que, a quienes han votado anteriormente, no hacen lo suficiente . Así nos va.
Si votas a favor sumas voto y si votas en contra restas. Por ejemplo si votases contra Vox tu voto restaría el de uno positivo del partido facha. Así todos los partidos se cuidarían mucho de mosquear a los demás y mucha de la bastención se activaría aunque sea solo por joder al que le da rabia. Y si un partido sacase saldo negativo a la carcel por imbéciles. Sería un sistema más democrático.
Frase extrapolable a cualquier votante.
Votante independentista: Votan siempre contra España, no a favor de.
Votante de VOX: Votan contra una Cataluña independiente, no a favor de,
Por culpa de los votantes fieles los partidos pueden follarse las promesas electorales, e incluso robar, sin temos a un gran castigo electoral.
España no tiene una democracia sino una partitocracia. Change my mind.
Habrán tenido que moverse más ampliamente y fuera de estos 3 porque los de estas últimas elecciones distan mucho del techo que alcanzó Cs (abstención incluida).
No jodas! Cuándo votas algo ya lo tienes que hacer de por vida?? Y esto por qué no nos lo habían dicho?
Si la gente votase en vez de fichar lo mismo algunos se daban por aludidos con sus políticas y acciones. Y lo mismo se pensaban en qué fallan a la gente. Por cierto, sólo los votos de la derecha no independentista dan vueltas?
Al final, no hay mal que por bien no venga: tener una población en la que los habitantes se conocen a si mismos y no tienen miedo a expresarse... no tiene precio!
Eso es lo que es. Ahora están esperando que el PSC sea ese refugio de nostalgia.
Pero no, amigo unionista. El PSC tampoco sa los números.
Va siendo la hora de hablar con el vecino catalufo, separrata o lo que sea que nos llamamos ahora y ver cómo vamos a construir la nueva República Catalana.
Por otro lado, id haciéndolos a la idea que a medida que palmen los abuelos, la gente será más flexible en sus votos y más en Cataluña que hay varios ejes independientes de voto: Nacionalismo y la izquierda/derecha.
Entender la politica como si fuese fútbol solo trae absurdos.
Votar a alguien es confiar en el. Si pierdes la confianza, pues cambias.
Ahora, si te están robando pero les sigues votando porque sientes los colores.... Pues tienes fidelidad de voto, que es lo que desean los malos políticos.
Es una reflexion
Según tu razonamiento todas las personas que en la historia fueron en contra de normas injustas de una democracia eran antidemócratas, por ejemplo Rosa Parks
Veo que desconoces como lo hicieron asi que te hago un pequeño resumen. Simplemente dejaron de usar el autobus toda la gente de color. Y como el autobus lo usababn las clases más pobres que en este caso era la gente de color no les salia rentable a los dueños de los autobuses asi que cedieron por el tema economico.… » ver todo el comentario
Y al que diga lo contrario. ESPAÑITAAA en vena.
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www.youtube.com/watch?v=-hrAi_tL-9g
Hubieran sumado bastante poco. En una coalición incluso menos, pues el otro partido siempre espanta a algunos.
La democracia está antes que la constitución, antes que cualquier constitución.
El derecho humano es anterior a la ley de los estados.
El derecho a sufragio, para votar por ejemplo contra una constitución y hacer un estado nuevo con otras adecuada que sirva mejor a las personas.
Están a punto de sacar a tu comunidad del país en el que se encuentra, ¿como puede haber ese nivel de abstención?. Es algo importantísimo, no entiendo que haya gente que no voté para que eso pase o para que no pase.
Con la monarquía pasaría lo mismo, los monárquicos irian a votar en masa y los republicanos irán o no iran, tendríamos monarquía para el resto de nuestras vidas.
A veces el pasotismo de este país me agota.
Hablo por mi. La posibilidad de contagio era demasiado grande.
No digo que sea tu caso, seguro que tienes un buen motivo.
A nivel estatal es algo más complicado, pero a nivel autonómico y sobretodo local, se puede dar mucho por culo.
(manda huevos, si es una pijita relamida, la antítesis de ese grupo)