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Alemania niega a Baviera un referéndum independentista

Una sentencia del Tribunal Constitucional germano indica que los ‘länder’ no pueden separarse del país.

| etiquetas: alemania , baviera , referéndum , indepentismo
Comentarios destacados:                            
#8 #3 Rápido, buscando alguna excusa barata para tirar la noticia. De sensacionalista nada, ya que la noticia habla de la decisión del tribunal, independientemente de que lo pida tal o cual partido.
#7 Yo creo que lo ridículo es permitir o no un referéndum dependiendo del apoyo que este tenga.
#9 Desde el punto de vista del que no quiere independencias tiene todo el sentido del mundo. Y también del que quiere la independencia por una cuestión de rendimiento del esfuerzo.
#9 Hombre, yo creo que hay que poner un límite por abajo, que sino terminamos haciendo 25 referendums al dia.
Sensacionalista. Baviera no ha pedido un referéndum, lo ha pedido un partido político que representa al 2,1% de los bávaros.
en.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Party#Landtag_of_Bavaria
#3 Es precisamente en esas condiciones cuando es ridículo negarse a un referendum. Si sabes que lo más probable es que los indepentistas pierdan y puedes cerrarles la boca con el resultado al menos dos décadas.
#7 Niegan el referendum porque es inconstitucional. Lo ridículo sería cargarte la constitución de tu país para hacer algo que no le importa a nadie.
#7 Coño me ha recordado al Brexit, al que nadie le apostaba una libra porque solo lo pedían 4 gatos y mira; es un error anticipar el resultado de un referéndum porque la mayoría de la gente no está dando porculo todo el día con una cantinela pero si le preguntas que piensa pues ahí es donde da su opinión, al igual que es un error pensar que el votar a un partido independentista es votar por la independencia en un referéndum
#3 Rápido, buscando alguna excusa barata para tirar la noticia. De sensacionalista nada, ya que la noticia habla de la decisión del tribunal, independientemente de que lo pida tal o cual partido.
#3 Se dice en el artículo.

El titular es correcto. El referendum sería para la independencia de Baviera, no para la independencia de ese partido. Y el Constitucional alemán rechaza la posibilidad, no porque sea ese partido en concreto, sino porque los lander no tienen derecho a separase de Alemania. Que a ese partido no lo vote ni el Tato es irrelevante.
#3 como en Cataluña que el juntos x el si representa el 30% de las personas llamadas a votar.
Uy te había leído 21% sin la coma.
#3 No. El partido ha preguntado pero la sentencia del TC va para toda Baviera. Te has colado me temo.
Los ricos siguen pensando que no necesitan a los pobres para mantener su estatus...
#2 los pobres siguen pensando que los ricos les deben algo
Lo que importa de esta noticia es la razon del tribunal, y esa no va a cambiar ya sea un 2% o un 90% de ciudadanos los que lo apoyen. Lo que es ilegal es ilegal.
#21 Go to #24. Aunque siendo tú, seguramente no lo entenderás.
#39 menuda película te has montado, colega.
con esas lecciones de historia, normal que no os avergoncéis de vuestra propia propaganda.
#46 El Decreto de Nueva Planta de Cataluña fue un decreto promulgado por Felipe V de España el 16 de enero de 1716, un año y tres meses después de terminada la Guerra de Sucesión Española, por el que se crearon las nuevas instituciones de inspiración castellana que iban a sustituir a las propias del Principado abolidas nada más producirse la capitulación de la ciudad de Barcelona el 12 de septiembre de 1714. De esta forma se imponía el castigo decretado por Felipe V por haberse decantado…   » ver todo el comentario
Y el Partido de Baviera ya ha dicho que se van a pasar la sentencia del TC por el forro, o se van a comportar como demócratas y la van a respetar?
#14 No lo has entendido: un partido minoritario como cuando c's sólo salía en tv3 ha preguntado si se puede hacer. Cuando veamos manifestaciones masivas en la calle y una mayoría parlamentaria hablamos.
#21 ¿Hablamos? El tribunal constitucional de Alemania no va a prevaricar. Cambiarán las leyes los políticos pero ellos no pueden inventarse la legalidad y decir que es constitucional lo que no lo es.
#49 Está muy bien el copia/pega de la Wikipeda y si lo lees atentamente, verás que no dice lo que tú dabas a entender en tu comentario, de que Espana conquistó Cataluna por las armas. No fue una guerra Espana/Cataluna, porque tal cosa no ha existido nunca. Fue una guerra de sucesión, entre monarquías y la Corona de Aragón se unió al bando de los que, al final, perdieron.
#54 Si tan sólo hubieran tenido que aceptar un rey u otro no sería irrelevante, pero al abolir las leyes e instituciones propias y perder el estatus de reinos (después de machacarlos militarmente) éstos se convirtieron en territorio conquistado (hay mapas de la época que lo mentan así), una diferencia MUY importante respecto a la alianza por matrimonio surgida de los reyes católicos, con diversos reinos bajo una corona.
#56 Ya, ya. Y? En una guerra, normalmente no se ataca al enemigo con bollitos y chocolate...
En cualquier caso, Espana no "conquistó" Cataluna por las armas.
#61 No sé muy bien qué te hace tantan gracia...
#65 Me río porque me parece contradictorio que niegues la imposición por las armas y reconozcas la guerra...

Si lees la wiki pone que se impuso el castigo sobre los ESTADOS que formaban la Corona de Aragón.
Pero tú dale que no fué una guerra España/Cataluña (aunque quizás sería más exacto Castilla/Cataluña), sinó tan sólo de sucesión...: si así fuera, no se habrían abolido los fueros de esos ESTADOS.

Anteriormente ya hubo guerras entre la corona de Castilla y la de Aragón (como la de los dos…   » ver todo el comentario
#88 Ya bueno, algunos libros de Historia tampoco están mal.
#92 Ya me harté de libros estudiando la carrera (de Historia), con la wiki es más fácil... sobretodo para poner cosllas en Menéame. ;)
#98 Bueno, pues si has estudiado Historia, sabrás perfectamente que Espana no estuvo en guerra con Cataluna.
Berlin ens roba.
#13 Lo siento, te he repetido.
#39 No te ofendas pero, lee un poco de Historia, antes de decir esas cosas.
#44 El Decreto de Nueva Planta de Cataluña fue un decreto promulgado por Felipe V de España el 16 de enero de 1716, un año y tres meses después de terminada la Guerra de Sucesión Española, por el que se crearon las nuevas instituciones de inspiración castellana que iban a sustituir a las propias del Principado abolidas nada más producirse la capitulación de la ciudad de Barcelona el 12 de septiembre de 1714. De esta forma se imponía el castigo decretado por Felipe V por haberse decantado…   » ver todo el comentario
Un dia triste para los cansinos de los independentistas.
Pues para que estas cosas solo pasen en España, hay que ver lo grande que es España.
Tradicido al español: Un gaditano es tan soberano de Cataluña como un catalán. Si hay referendum tienen derecho a voto los dos.
#15 ¿y podríamos expulsar a Murcia aunque voten no?
#22 a murcia sí... A los murcianos no. Hay leyes que impiden quitar la nacionalidad...
#23 A vale, entonces si votan todos expulsar a Catalunya y los catalanes votan que no se expulsa a Catalunya. Muy lógico.
#30 si un pais renuncia a la soberania de parte de sus tierras suele haber problemas pero hacerlo lo puede hacer. Preguntale a los saharauis. Lo que, en principio, no se puede hacer es quitar la nacionalidad a los que vivían ahí.
#30 Hola guapo, veo que las Navidades te han dejado huella porque te están dando una tras otra... ánimo!
#23 Si Catalunya se independiza debemos saber la voluntad de cada uno de los ciudadanos catalanes y aquellos que no desean ser españoles perderán la nacionalidad. Mandaría huevos ver a Puigdemont independiente y con pasaporte español.
se pierde la nacionalidad.
1.- Cuando se adquiera voluntariamente otra nacionalidad.
La adquisición de otra nacionalidad o utilización exclusiva de otra nacionalidad extranjera (salvo la de países Iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal)…   » ver todo el comentario
#22 no. Por lo mismo. Constitución como ley prima
C&P "El Partido de Baviera, liderado por Florian Weber, es la entidad que representa al movimiento. Aunque su apoyo es residual, en las elecciones municipales de 2013 registraron el mayor número de votos de las últimas décadas, con el 2,1%. " Meh...es una simple pregunta al TC por parte de el lider de este partido...asi que...meh

Saludos
#5 Y el TC alemán ha dicho lo que se puede y no hacer en Alemania, lo pida ese partido o el SDU.

Por cierto, se puede hacer lo mismo que en España.
#5 Ha preguntado un ciudadano y la respuesta del tribunal ha sido: "la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados no son maestros de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional". Lo mismo que se dice en España y que a algunos les suena tan antidemocrático.
#39 Cataluña fué conquistada por las armas, y sus instituciones abolidas desde el Decreto de Nueva Planta.

Hombre, si hubieses elegido el momento de la rebelión durante el gobierno de los Austrias, cuando se independizó Portugal, habrías demostrado un poquito de cultura y algún matiz de razón podrías haber tenido.

Pero que elijas la guerra de sucesión, cuando no estaba en discusión ni defensa ninguna independencia de nadie sino quién iba a ser el rey de todos los españoles...
#51 En ese momento fueron sometidos por las armas, anuladas sus instituciones y obligados a aceptar un rey no deseado, que no juró sus "fueros", como los anteriores.
No sé tú cómo lo llamas a éso, señor culto... pero no creo que mi frase sea inapropiada.
#55 Pero vamos a ver, álma de cántaro, conoces alguna guerra en la que el que la haya perdido no haya sido sometido por las armas, no se hayan anulado sus instituciones y no hayan puesto un rey (o lo que sea) los que han ganado?
Es que, tener que explicar estas cosas a estas alturas...
#66 Pues nada, estamos de acuerdo: Cataluña fué sometida por las armas! :-D
Es que parece que algunos no quieren reconocerlo... :roll:
#81 Bueno, no sé si estamos de acuerdo. Cataluna, como parte de los que perdieron en una guerra de sucesión, sufrió, al igual que los demás, las consecuencias de haber defendido al aspirante que perdió la guerra.
Eso no tiene nada que ver con que Cataluna fuera sometida por las armas por Espana.
Berlin ens roba.
#31 Gente cuerda, ese soy yo...  media
Deutschland raubt uns
EL Tribunal Constitucional alemán diciendo que el derecho a decidir no existe, ya le jodieron los reyes al bufón Rufián

El PP debe controlar también el constitucional alemán.
#18 Todos sabemos cómo funciona esto. Los unionistas españoles dirán que los alemanes les están dando la razón, y cuando ese tribunal cambie de parecer dirán que son casos extraordinariamente distintos que no tienen nada que ver.
#45 No, no, no es así. En realidad es: los independentisatas dicen que el TC alemán lo controla Rajoy, o es primo del espanol, etc... (lee los comentarios) y, como no va a cambiar de opinión, seguirán intetando ridiculizarlo, hasta que decidan igorarlo.
#45 No pueden cambiar mientras no cambie la constitución alemana que es clara y explícita a este respecto.
A que os suena este tipo de cosas?



Menuda semanita para el procés, Puigdemont entre las 12 personas que pueden arruinar 2017 según Politico, The Economist comparando el procés con los brexiteers y ahora el TC alemán.  media
#58 "Es un derecho democrático... pero no ampliamente aceptado, sólo en las democracias maduras."
Pero, qué dices???
Entoces, salvo Reino Unido y Canadá, no hay democracias "maduras" en el mundo, no?
#64 No, apenas hay democracias mínimamente maduras.
Hace nada todo eran monarquias o dictaduras, y sigue habiéndolas, y hace nada (porque en Historia un siglo no es nada) había cantidad de colonias, que de democráticas tenían poco.
Pero quizá para tí 40 años es una eternidad... :roll:
#78 muy maduro permitir una votacion segun la cual un 50.1% de los votos deciden crear una nueva nacion donde no la hay. Sin limites ni nada, como si solo vota el 10% de los catalanes, mientras salga el 50.1%... a crear un nuevo estado de 0 si señor.
#79 Pues si la votación es libre i verificada por observadores y tal, no veo problema.
Y no se crea una nueva nación, pues ésta ya existe desde hace siglos, sinó un nuevo estado.
parece que algunos confundís estado y nación todavía... :roll:
#82 ¿pues si la nacion existe desde hace siglos dentro de la nacion española que necesidad hay de crear un nuevo estado?
He ahí la inmadurez, no es necesario, no va a resolver nada, es romper vinculos y pisotear a quienes si se quieren quedar, y se pretende hacer por la minima, cifras que si cae en sabado sale si y si cae en domingo sale no, y con alta abstencion...
Crear un estado nuevo en esas circunstancias...

Ademas viendo los grupos de presion y las garruladas que se hacen nada peor para los catalanes que darles alas a los radicales.
#84 Mayores garruladas que las del resto de españa no serán, donde se ponen medallitas a las vírgenes y tal.

El mayor motivo es para hacer las cosas a nuestra manera, porque estamos hasta los cojones de los gobiernos del PP y del PSOE, de ser minoría en España y tener que tragar siempre con lo que votan los de fuera de aquí, cuando aquí votamos partidos e ideas diferentes (y quizás no mejores, pero serán nuestros locos).
Yo no pretendo imponer las ideas catalanas en Murcia, Extremadura o donde…   » ver todo el comentario
#85 para garrulo tú. Es lo que tiene la democracia, que hay que tragar con el que votan los demás, aunque no creas en el sistema o votes a PACMA. Pero de allí a pedir independencia hay un trecho. Por no hablar que habéis elegido CIU durante mucho tiempo, y no son diferentes a los demás. De hecho, y espero no herir tus sentimientos nacionalista, vosotros tampoco sois diferentes a los demás sólo por haber nacido donde habéis nacido.
#89 No te he llamado garrulo a tí en particular, pero si te sientes aludido, allá tú.
Tu puedes llamar lo que quieras (agarraos, egoístas o lo que sea) a los catalanes, y ya veré si me siento aludido.
Y me parece que el único que siente heridos sus sentimientos nacionalistas eres tú; a mí me interesa por ver si así nos gestionamos mejor y tenemos más poder de decisión sobre lo que nos afecte, no por nacionalismo.
Soy medio vasco, así que si me vuelvo nacionalista implosiono! xD
Repito que no creo que seamos mejores, sólo que tenemos derecho a ir a nuestra olla.
Todo el mundo es diferente, ni mejor ni peor. Pero si ello te molesta lo siento por tí.
#85 las cosas a vuestra manera.. si sois tan españoles como un madrileño jjeje
no tiene sentido. no hay propuestas solo humo y mucha tontería. pero además es que no es un sentir mayoritario por mucho que se hable siempre en nombre de todos los catalanes.
#94 Seguro que somos tan chovinistas y egocéntricos como los madrileños. Será por eso, que no puede haber 2 gallos en el mismo corral! xD

Hoy mismo Puigdemont decía (en la Ser, creo) q estaban abiertos a pactar otras condiciones para el referéndum, y yo no encontraría mal que hiciera falta una mayoría más amplia para algo tan importante... pero si el estado español se niega a negociar nada, y aquí el 80% de la gente está a favor de que se haga el referéndum (por ser demócratas, no por ser…   » ver todo el comentario
#99 es que no es negociable.
cuando los catalanes voten un 70% con baja abstención por partidos independentistas entonces la independencia ya al tendréis xq será imparable
mientras tanto no es competencis de la Generalitat y punto.
#78 Para mí 40 anos son más o menos lo mismo que para ti. A ti te parecen una eternidad?
Me parece interesante que para ti, países como Francia, Suecia, Holanda, etc..., no sean democracias "maduras".
En fin.
Una cosa de la que me acabo de acordar: Una de tus democracias "maduras" favoritas, suspendió una autonomía, no hace tanto tiempo. Igual la sacas de tu restringida lista...
#87 A mí 40 anos me parecen 40 culos... xD xD xD
Lo siento, quizás tengas teclado inglés o algo, pero... xD

Mmmm Holanda y Suecia són monarquías... parlamentarias, pero monarquias... así que quizá no sean democracias maduras, si es que hay alguna, aunque lo sean mucho más que la española.
Sólo quedan los gabachos... pero son gabachos! xD xD

En todo caso hasta hace poco estas cuestiones se decidían a ostias... y viendo lo de Bosnia, Ucraina y Siria... no parece que la diplomacia haya avanzado mucho.
Aún así, hay cada vez menos guerras, y cada vez se avanza más en resolver estas cosas con acuerdos, referéndums, etc
#91 Evidentemente, no tengo "esa" letra.

Hombre, dependiendo de lo exquisitos que nos pongamos, podemos llegar a decir hasta que no hay ninguna democracia en el mundo.
#93 Desde luego, las democracias tiene mucho margen de mejora en todo el mundo... pero a los sistemas vigentes y poderes establecidos no les interesa que así sea, pues están perdiendo poder a toda máquina.
Existiendo internet, multinacionales con más dinero y poder que muchos países y demostrado que muchos órganos del sXX se están quedando obsoletos, no queda otra que evolucionar...
En mi opinion ello permite volver al regionalismo y a la vez formar parte de grandes coaliciones, pues los…   » ver todo el comentario
#100 Me parece una visión interesante, aunque no la comparta. Pero invita a la reflexión y eso siempre es bueno.
No obstante, no hables en plural, porque muchos independentistas, de los que hay por aquí, ni se han planteado eso que dices. Lo son simplemente porque les han dicho eso de "Espana nos roba" y se lo han creído.
#39 Cataluña se rige por una constitución votada mayoritariamente por los catalanes . Eso es una colonia?
#77 Mayoritariamente? Lo dudo, dado que no la votaron todos y además habrán ido palmando por edad...
En todo caso, los de mi generación seguro que no la han votado.
Los que queremos que Menéame vuelva a ser un sitio donde abunden las noticias sobre software libre queremos independizarnos de los que quieren que sea el house organ de Podemos. ¿Hay plesbicito?
#19 y que opinan los anti-deporte de todo esto?
#36 Decidimos con los amantes de los gatitos y los partidarios del grafeno que su opinión no importa
#19 No hay plebiscito, lo acaba de denegar "la autoridad".
Esto no es una democracia.
#19 Siempre puedes volver a barrapunto. Aunque difunto, aún funciona.
Mira, en eso los Ejpañoles son pioneros! :troll:
Aprendiendo de los fachas ejpañoles, y no de esos perroflautas de Canadá, Reino Unido,... que permiten referéndums y luego vete a saber qué sale, con lo bonito que es tenerlo todo "atado y bien atado"... :roll:
#6 ya claro.
Porque lo de cumplir las leyes que libremente nos hemos dado... eso ya tal
#12 Libremente?

JAJAJAJJAJAJAJJAJJAJAJAJAJJAJAJ! xD
#26 sí. Libremente.
No entiendo las risitas y el emoticono
#29 Tranquilo, es sólo q estoy mu loco. :shit:
Suerte de la gente cuerda, como tú... :roll:
#6 Las condiciones para un referendum en Canadá: "Que el gobierno federal tiene un papel en la selección de la pregunta y el nivel de apoyo necesario para que se considere aprobada.
Que la secesión sólo puede lograrse a través de la negociación en lugar de una declaración "unilateral de independencia".
Que los términos de la negociación no puede ser decidido exclusivamente por el Gobierno de Quebec" Wikipedia , Ley de la Claridad
#34 Y si el gobierno se negara a negociar ningún referéndum?

La mayor parte de las antiguas colonias europeas se han independizado "unilateralmente".

Cataluña fué conquistada por las armas, y sus instituciones abolidas desde el Decreto de Nueva Planta. Ahora se supone que estamos en democracia... pero parece que se sigue considerando Cat una colonia.
España firmó el acuerdo de las Naciones Unidas que contempla el derecho de autodeterminación de los pueblos (o algo así).
Eso no tendría que cumplirlo?
Claro que la ley ejpañola brilla por su ausencia: sólo se aplica para castigar los enemigos del PPSOE...

Bueno, cada uno tira pa su lao y ya se verá como acaba... :popcorn:
#39 El mapa político de Europa, como el de cualquier continente, se ha construido con conflictos no con pétalos de rosa. Llamar a Cataluña colonia, región oprimida, etc es un insulto a los que de verdad lo son.

#6 Para ser un derecho democrático y ampliamente aceptado, no salís de los ejemplos de Escocia y Quebec ;) En el primero no hay constitución escrita. En el segundo se trata de una región/estado donde la mayoría no habla con fluidez el idioma del resto del país. Aparte de que allí…   » ver todo el comentario
#57 Así pues, qué esperamos para reconquistar medio mundo??? Si se independizaron ilegalmente, coño!!

Es un derecho democrático... pero no ampliamente aceptado, sólo en las democracias maduras.
Es una nueva forma de hacer las cosas, sin matarse y tal, y todavía hay muchos que están verdes en eso...
#58 La Constitución es ley, y la ley se respeta. Si no gusta se cambia. No digo que no sea legítimo cambiarla sino que es necesariamente el primer paso. Las constituciones de España, Alemania, Francia, Italia, etc establecen que el sujeto constituyente y soberano es toda la población de su territorio.

Entonces en Europa solo hay una democracia madura, y EEUU tampoco lo es porque el gobierno se ha pronunciado varias veces contra la secesión de Texas, Vermont y otros.
#62 La ley se respeta cuando conviene a los poderosos, sinó se pasa por el hojaldre, de toda la vida.
O me dirás que el señor Fernández Díaz respeta la ley...? O los que tenían cuentas en paraísos fiscales...? O los que martilleaban los discos duros de Bárcenas...? O que el gobierno cumple con el Estatut...?

Todos venga hablar de ley y orden cuando es para evitar la independencia de Cat, pero para lo demás se puede pisostear sin problema.
Pues no.
O hay justicia y ley para todos, o para nadie. >:-(
#6 Pues va a ser que los españoles van abriendo un camino agradablemente transitado:

www.lavanguardia.com/internacional/20170106/413132190705/italia-indivi

¡Anda que como eso sea más bien lo normal...!
#1 en una democracia donde los ciudadanos son libres de viajar fuera de su país reclamar la independencia no tiene sentido ¿te sientes incómodo en un país? Pues vete a otro. No estamos en la Cuba de 1960 o en la Corea del Norte de hoy. Nadie dispara a los emigrantes.
Lo que es una tontería es que cada vez que un grupillo de gente no le gusta dónde vive quiera unos miles de kms cuadrados para satisfacer sus instintos territoriales más primitivos. El mundo camina en dirección contraria, hacia la eliminación de fronteras y barreras que impidan el comercio y el libre movimiento de personas.
#1 No, no es constitucional hacer un muro para separar los Lander. La Alemania de hoy en día no es lo mismo que la Alemania ocupada por Stalin tras la caída de los nazis.
Bueno pues Baviera decían en la constitución alemana que era un estado libre asociado. Lo mismo que pasa con el estado libre asociado de puerto Rico, que ni es libre para unirse ni para separarse, la soberanía la tiene el congreso americano (USA):
La estrategia del PNV de que en la Constitución se incluya el derecho a decidir de Euskadi es el camino correcto. Yo no estoy de acuerdo, pero es la manera de hacerlo.
Es divertido estar con un grupo de bávaros y oir lo que dicen de los "cabezas cuadradas".
Lo de los catalanes con los castellanos es algo moderado en comparación.
#42 A mi lo que me resulta divertido es ver ese aire de superioridad que tienen todos los movimientos independentistas.

Siempre son mas guapos, mas trabajadores, mas listos, con tradiciones mejores..... Y sin embargo están oprimidos y por esos seres inferiores.
#63 Me ha hecho mucha gracias estas últimas semanas ver al conseller Junqueras presumir de crecimiento del PIB y creación de empleo. Por supuesto siempre es a pesar de España. Lo bueno es a pesar de España. Lo malo, todo culpa de España. Ha llegado a presumir de "crecer el doble que nuestro entorno". España no debe de ser su entorno ;)
#67 Cataluña siempre crece más que España debido a su potencia industrial, y cuando las cosas van mal, también lo sufre más que España.
#63 Si no estuvieran oprimidos no serían independentistas.

Deberías repasar los conceptos básicos de la probabilidad.
Que bueno, resulta que el tribunal del pp tiene un primito teutón y no lo sabian.
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