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El alcalde de Alcorcón amenaza con denunciar a Carmena si cierra a sus vecinos el acceso a Madrid por coche

El nuevo protocolo para hacer frente a la contaminación que sobrevuela a Madrid ha provocado las primeras reacciones de miembros del Partido Popular. El alcalde de Alcorcón, David Pérez, ha sido una de las voces más contundentes llegando a amenazar a Manuela Carmena con querellase contra ella si “impide a mis vecinos acceder a la ciudad”. “La sra. Carmena se cree que puede cerrar Madrid a mis vecinos de Alcorcón como si esto fuera el Berlín comunista”. Con este tuit, el polémico alcalde del Partido Popular ha mostrado su disconformidad.

| etiquetas: alcorcón , madrid , contaminación
Comentarios destacados:                                
#8 Este tiene las neuronas justas para no cagarse encima. Sólo recordar que él mismo creó una norma para que las autoescuelas nos puedan circular por ciertas calles de Alcorcón, para descongestionar el tráfico en esas zonas. www.ayto-alcorcon.es/prensa-y-comunicacion/sala-de-prensa-de-alcorcon/
¿Las personas que están aprendiendo a conducir no les ampara la "constitucion"? :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:
Este tiene las neuronas justas para no cagarse encima. Sólo recordar que él mismo creó una norma para que las autoescuelas nos puedan circular por ciertas calles de Alcorcón, para descongestionar el tráfico en esas zonas. www.ayto-alcorcon.es/prensa-y-comunicacion/sala-de-prensa-de-alcorcon/
¿Las personas que están aprendiendo a conducir no les ampara la "constitucion"? :palm: :palm: :palm: :palm: :palm: :palm:  media
#8 Me parece perfecto. Tampoco se deja rodar el tráfico pesado por ciertos trayectos y no por eso saltamos con la chorrada de la Constitución, en cuánto que se supone hay otros trayectos que no impiden ir a donde quieras.

Ojalá el alcalde de mi ciudad hiciese lo mismo en un tramo concreto dónde cierta autoescuela monta unos pollos impresionantes.
#41 ¿Pero no ves cierta incongruencia entre lo que hace y lo que critican que hacen otros?
#47 Hombre, una cosa es limitar ciertos tramos a cierto tipo de tráfico, porque se supone que hay otros más adecuados para ellos, y otra es limitar de forma absoluta el ir a un sitio. Hay gente de Alcorcón que trabaja en Madrid o tiene que ir al médico o hacer gestiones importantes. Si a esa gente le dices que no vaya por cierta vía porque se colapsa o está en obras o lo que sea, que vaya por otra, pues tiene un pase, pero si le dices que no vaya en absoluto ya le fastidias bastante. ¿Si se suspende el tráfico rodado está preparado el transporte público para absorber todo el tráfico entre Madrid y el cinturón rojo? Lo dudo.
#68 No les impide que vayan en absoluto, solo que si prefieren ir solos en un vehiculo altamente contaminante pensado para llevar 4 o 5 personas, en vez de ir en transporte publico, podran hacerlo la mitad de los dias. Y eso solo cuando hay mucha contaminacion

Es en éste paso donde se restringiría el acceso al interior de la M-30 a aquellos vehículos con matrícula impar que quieran circular en día par, y viceversa. Una situación que se alcanzaría en el caso de que se

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#72 Tu interpretación es falsa. Un vehículo limpio es aquel que emite cero NO2, o sea, prácticamente solo los electricos. Y un vehículo de alta ocupación son aquellos automóviles destinados exclusivamente al transporte de personas (autobuses, taxis, etc).
Así que se prohibirían todos los coches, no solo los "altamente contaminante" o en los que "fuesen ocupado por una sola persona".
#74 Puntualizo: Ningún vehículo es limpio. Los eléctricos emiten sus NO2 en las chimeneas de las centrales térmicas.

Por otro lado, sobre la noticia, lo de controlar los coches con un único pasajero ocurre en muchos lugares.
#85 No se va a controlar los vehículos con un único pasajero, se van a controlar todos los vehículos que no estén habilitados para el transporte de pasajeros excepto vehículos eléctricos y motocicletas.
#87 Yo pensaba que los vehiculos de alta ocupación tambien incluian vehiculos con 3 o más ocupantes. Cosa que me pareceria completamente razonable para estimular el uso compartido del coche.
#74 Segun la DGT:
"Se entenderá por vehículos con alta ocupación aquellos automóviles destinados exclusivamente al transporte de personas, cuya masa máxima autorizada no exceda de 3500 kilogramos, que estén ocupados por el número de personas que para cada tramo de la red viaria se fije de acuerdo lo que establezca la autoridad de tráfico.
...
La utilización del carril habilitado para VAO queda limitada a:

- motocicletas,
- turismos y
- vehículos mixtos adaptables.

…   » ver todo el comentario
#68 no se prohibe la entrada de gente de alcorcon, se prohibe la entrada en coche.

Estamos en el siglo XXI y es una capital europea, te aseguro que hay un monton de alternativas
#75 Repito, si de repente se impide la entrada de forma absoluta por coche, ¿están los transportes públicos preparados para absorber el mogollón? ¿Y la gente con movilidad reducida?
#76 El problema es que el servicio de autobuses interurbanos sí es competencia municipal, y los ciudadanos empezarán a exigir buenos servicios de transporte público, con frecuencias dignas.

Amigo, ahí les duele.

Respecto a las personas con movilidad reducida: te aseguro que tanto minusválidos, ancianos y ciegos se mueven con mayor autonomía en transporte que en coche particular. Para empezar, porque un coche adaptado es carisísimo y no los alcorconeros, especialmente si viven de una…   » ver todo el comentario
#76 y si de repente cae un meteorito sobre alcorcón?


PD: poco has montado en el bus, está lleno de viejos hechos polvo xD (que están mejor ahí que en un coche, te lo aseguro)
#68 ¿De verdad piensas que alguien este limitando a nadie ir a un sitio?.
#68 Tienes Renfe Cercanias, con parkings gratuitos disuasorios, tienes lineas de autobuses, Metrosur y Metro. La "nueva" Línea 10 de Metro, tiene una longitud de más de 22 Km y conecta con las líneas de Cercanías de RENFE en Chamartín, Nuevos Ministerios, Príncipe Pío y Cuatro Vientos. Conecta con el resto de la red de Metro en: Plaza de Castilla (L1 y L9), Nuevos Ministerios (L6 y L8), Gregorio Marañón (L7), Alonso Martínez (L4 y L5), Tribunal (L1), Plaza de España (L2 y L3),…   » ver todo el comentario
que demande a la UE que es quien pone las normas de contaminación en las ciudades (y por cierto la que cobra las multas). Mejor aun que ayude a pagar las multas con los presupuestos del ayuntamiento de Alcorcón que como bien ha dicho muchos vecinos hacen uso de las vias madrileñas...
El alcalde de Alcorcón se cree que puede condenar a los madrileños a la cámara de gas, como si fuera un campo de concentración.
#7 Está en su ADN fascista...él no tiene culpa.
#7 No veis que como él está todo el día respirando el humo de los porros que durante años han permitido vender en su localidad, lo del humo de los diesel le parece insignificante. :troll:
El :palm: que tenemos en menéame se queda muy corto ahora mismo...
#1 es una estupidez como un templo pero que sin embargo es muy efectista entre aquellos alienados, fanáticos que creen que la política es fútbol y en quienes viven en una burbuja que les mantiene en siglos pasados.

Muy triste que en 2016 sigamos con este tipo de discursitos de cuñado.
#1 Nunca se lo perdonará, Manuela Carmena
#52 Pues dentro de lo que dice hay bastante mas fondo del que parece. No se si conoces Madrid, pero el transporte publico de Madrid ya esta lleno. Full. Del todo. Y si quitas los coches igual puedes poner mas autobuses (que hay que pagar, y conductores que contratar, un monton de dinero que no parece que sobre), pero con el metro no hay mucho que hacer porque al menos la linea 6 (da la vuelta a la ciudad y las une todas, es "la linea") debe estar al limite de su capacidad (entre tren…   » ver todo el comentario
#1 A mí este aprendiz de brujo me recuerda a Aznar en sus tiempos más gloriosos m.youtube.com/watch?v=GUy4fwKSLzc
#Alcorcowned :palm:

Hola, buenos días, voy a ir a tu ciudad echando humo por el tubo de escape y ocupando mucho sitio. Y tiene que dejarme pasar, porque lo digo yo.

No soy anti-coches, pero en ciudades como Madrid la prioridad debería ser reducir coches, y los "alcorcownedses" deberían ir a Madrid en transporte público, especialmente cuando tienen una línea de tren.
#9 Y otra de metro con dos paradas en Alcorcón, línea 10.
#12 #9 Por favor, no metáis en el mismo saco a los alcorconeros y a este elemento. Alcorcón no es la única ciudad que tiene una línea de tren, todas las ciudades periféricas de Madrid la tienen. Tendrá que ser una concienciación general no sólo para los de Alcorcón, vamos digo yo.
#15: Con todos no, pero si con una mayoría de personas que lo ha votado.
#15 pues los alcorconeros son los que habéis permitido que este tío siga ahí gobernando, que ya le conocíais de antes y más aún a su partido.
#18 Vuelves a fallar el tiro. Sigue gobernando por la inacción de C's, ya que la suma de Psoe + Ganar Alcorcón + Iu tenía más concejales que PP, pero C's se abstuvo y dejó paso al PP al ser la lista más votada.
#21, hay que reconocer a C's que hacen su trabajo de puta madre: mamporreros del PP
#21 si el PP gobierna gracias a la abstención de ciudadanos, aunque el resto votasen en contra, entonces algo no cuadra.
Aún asi, que ese tio no es la primera vez que esta ahí.
#95 La ley electoral es así. Vale más que un partido saque 25.000 votos a que saquen 40.000 votos entre tres partidos.
#18 again: los alcorconeros no, los alcorconeros que lo votaron (a el o a C´s). Que los habitandes de un pueblo tengan que cargar con este canalla...
La culpa es de quien lo voto o permite que gobierne, el resto ademas de tener que sufrirle, tambien tenemos que aguantar que nos critiquen por eso.
Mmm esto me suena al argumento de "Todos los de Euskadi son de ETA.."
#9 Que poco sabes de la vida... El transporte público es para pobres, progres y gentuzas varias! :troll:
#9 Todo es muy bonito cuando no lo necesitas, tu imagina que aplican lo del mínimo 3 personas por coche o la chorrada de los días pares-impares, yo tengo que llevar todos los días a mi hermana a trabajar a las 5 de la mañana, cuando no hay transporte publico, porque empieza a las 6, nadie de la zona trabaja en el mismo sitio que mi hermana o cerca (si los hubiera no me levantaría a mi para llevarla) que hago? Que vaya a trabajar solo los días pares y le recorten la media jornada a un cuarto? Levanto a mis padres para que se vengan en el coche y así ser 4 al ir y 3 al volver?
#54 No sé como está la cosa, pero seguramente se podrá hacer excepciones a las normas. Si no se puede, debería.
#54 Perdona? La c5 y la c4 de cercanias empiezan a funcionar a las 5 de la mañana, y llegan a sol y a atocha un poco antes de las 6 de la mañana.
#90 Perdón, debería haberlo aclarado, no soy de Madrid, pero como yo en mi situación hay mucha gente con sus propias circunstancias y un "que usen el transporte publico" o "que compartan coche" NO es una solución para mucha gente que necesita usar el coche día si día también. Por eso digo, que es muy bonito cuando no lo necesitas, si tu te puedes levantar a las 700 coges tu autobús y te deja a 5 minutos del trabajo o puedes ir en bici...no hace falta que nadie te lo diga, lo haces.
#92 Yo vivo en madrid sur, y nunca voy a Madrid centro en coche.Y tengo no uno, dos! coches.
¿Que tardas media hora mas?
Si claro.
Pero quizas sea el momento de pedir un transporte público mas eficiente, no quejarse porque en un escenario de alta contaminación no puedas llevar el coche hasta la puerta de tu trabajo.
Y no hace falta bici para moverse por el centro. El metro funciona bien.
Otra cosa son comunicaciones entre localidades que son de locura. Pero esto ya se sabía de antes.
Yo creo que es mejor pedir infraestructuras necesarias que quejarse por el coche.
#93 En eso estoy de acuerdo, pero eso, primero el transporte publico mas eficiente y luego ya podemos pedir que la gente se deje el coche en casa, lo que no puedes hacer es pedir a la gente que vaya en bus al trabajo cuando a las 2 ya no pasan ni los nocturnos y hasta las 6 no empiezan a salir los normales o cuando el único autobús que pasa por tu barrio pasa cada 20 minutos y encima no lo puedes coger porque ya viene lleno.
#54 Siguiendo un enlace de la noticia está esta página telemadrid.es/noticias/madrid/noticia/en-vigor-desde-hoy-el-nuevo-prot que indica lo siguiente:

"Igualmente podrán circular los profesionales con jornada laboral que comience o termine entre las 0:00 y 6:30 horas, lo que deberán acreditar con un certificado del empleador."
#9 Yo los llamo alcorconoques
#10 Pero que nunca aplicó xD
#29 Dicen que se tomaron muestras en el Retiro. El lugar fue elegido completamente al azar.
#31 Y por lo visto también dicen retiraron las estaciones de seguimiento de los lugares donde habían mas contaminación para bajar la media...
OtroTonto
Di que sí David, si la dejamos hacer seguro que empieza a levantar dos muros con un campo de minas en medio alrededor de Madrid
#2 Con poner a hacer fotos a los radares independientemente de la velocidad lo tienen hecho. No hace falta ni un muro.
Hay contaminación->Nos quejamos
Hay contaminación y NO se aplican medidas->Nos quejamos
Sigue habiendo contaminación y se aplican las medidas->Nos quejamos de las medidas.
:palm:
#25 Te falta una...
Enfermas por culpa de la contaminacion(cancer,asma,etc...)->Te quedas de la sanidad y de que no se hayan tomado medidas antes...
Nivelado de peperos.
#3 Este es un protegido de Esperanza, tipo Carromero pero en versión bocachancla plus. Se pasa el día tuiteando irrelevancias.

Y pringado por la púnica, lo tiene todo, el papi.
pues que denuncie, haga el ridiculo y que siga el circo
Si los gilipollas volaran este no se tendría que preocupar de llegar a Madrid en coche.
Todo en orden, reacción normal de un Pepero. Donde no hay no se puede sacar y lo mismo digo por los que le votan.
#64 Eso es.
Hay que premiar al que usa todos los días el transporte, no premiar al que lo utiliza solamente porque cortan el tráfico.
Creo recordar que en Roma en su día en la venta de coches era muy importante saber si era par o impar para tener "la parejita"
Este tío además no vive en Alcorcón.
#32 Y le importa una mierda cualquier cosa que ocurra allí.
#32 Este aparece por Alcorcón para que le abucheen en el pregón de las fiestas y ya.
si Carmena construye un muro iré a defenderlo de los asaltos alcorconeros (o como se llamen). Soy muy fan de los asedios medievales.
Los trabajadores de los polígonos de Alcobendas llevamos años jodidos porque los fachas de la Moraleja nos han prohibido el paso por algunas de sus calles. El listo este, ¿va a denunciar también al alcalde de Alcobendas?
Que salga un alcande diciendo estas tonterías, te dice la inteligencia de los PPeros.
#56 Porque es su ciudad.

Ahi pagan sus impuestos, ahi se comen la contaminacion cada dia y ahi votan a sus representantes para que gobiernen conforme a sus necesidades, no las necesidades de los vecinos.
#73 Vale, pues que les prohíban salir de Madrid capital en coche.
Se acabaron los viajes a la costa.
Miradme, amigos PPeros, soy un alcalde del PP y ataco a los facinerosos-hipis-nazis-zombies-ninja-podemitas-radicales-etarras.
#50 Todos esos enlaces que pones o son falacias o son mentira.

El CREEA fue un despilfarro amparado, aprobado y ejecutado por PSOE, PP e IU. Fue aprobado por mayoría en el pleno que se celebró. Ahora que el PP se quiera hacer el digno es de traca.

La deuda de 612 Millones es directamente mentira. En esa supuesta deuda están los más de 300 Millones en hipotecas de la construcción del Ensanche sur.

Que la deuda es la repanocha, pues también, pero que el PP no de clases morales a nadie. Habrá que esperar como se desarrollan las investigaciones de la gürtel ya que el ayuntamiento está siendo investigado por unos contratos con Walter Music.
#60 Chico, de verdad, tómate una tila y tranquilízate, que no merece la pena.
"como si esto fuera el Berlín comunista" O el Londres capitalista, que queda mas cerca (por tiempo y concepto)
Hay un tema más profundo en esto: O se prohibe el tráfico a todo el mundo, incluso a residentes o a nadie. Es que me parece de coña que los vecinos puedan contaminar sin problemas todos los días, y los que trabajan en ese barrio no puedan llegar.
O todos o ninguno. Si quieres vivir en un barrio del centro que sepas que tienes que aparcar lejos y cogerte un bus. Al igual que uno que viva lejos y trabaje ahi.
#23 No es lo mismo.
Un residente necesita acercar el coche para descargar a la familia (niños, personas mayores), para descargar la compra...
Creo que con dejar pasar a los residentes y a los que es imprescindible utilizar el coche (como representantes) o furgonetas de trabajo para carga y descarga sería suficiente para descontaminar.
Para el que no se mueve de su sitio de trabajo no es imprescindible acudir en coche.
Eso sí, esos días transporte público gratuito.
#35 miy de acuerdo con lo que dices, pero... la gasolina no es gratis, pero el trasporte público sí?
Creo que tiene que ser financiado e asequible para todo el mubdo, pero gratis no.
#53 #55 Me refería a cuando se cierra al tráfico de ya para ya.
Está claro que si se hace de manera continua no podría ser gratutito, estaría bien precios más asequibles, eso sí.
#59 Que no, que no, que si cierran el tráfico que paguen su billete como yo pago el mío, o que me descuenten ese día de mi abono.
#61 Pues que te lo descuenten...
xD
#35 Y una polla transporte público gratis para conductores, que paguen el abono como todo quisqui.
#35 Un residente no necesita eso, ¿por qué hay que obligar a los forasteros a ir al centro de Madrid en transporte y permitir a los residentes que viven más cerca ir con su coche a trayectos de 800 metros?
#56 Sólo esos, porque en el momento que quieran ir a otro punto de Madrid no pueden.

Veo razonable que puedan salir o entrar en coche a su casa, pasa en todas partes (incluyendo zonas semipeatonales).
Hasta miembro del PP he leído...
Menudos zasca que le han caído en twitter xD xD xD
#5 Y ese es el nivel de la política de hoy: el zasca de twiter.

¡Aquellos tiempos del viejo profesor, o de Suárez reuniéndose con Carrillo y Redondo!
Que se pare el mundo, que yo tengo coche! Vuestra salud me importa un pito!
Es que esta técnica de "los comunistas: nos quitan la casa de la playa, nos pondrán el corralito, subirá el precio del papel del WC, como en Venezuela; quién les ha dicho que quiero que conduzcan por mí, ..." y demás rebuznos, dan muchos votos. Ahora toca el "nos cierran las carreteras".
Tu libertad para respirar termina donde comienza la mía para pasearme echando humo por tu casa
Pues nada a seguir con la nube de contaminación en la capital del reino, como buen país tercermundista.
Alcorcón rima con corrupción.
Este pavo va a conseguir resucitar el estereotipo de paleto.
#13 Prefiero 100 veces un paleto que estos unineuronales ignorantes.
Otra gilipollez mas del alcalde de Alcorcon,
"You are blocked from following @davidperez and viewing @davidperez's Tweets." :shit:
Lo dije cuando lo implantó Botella, lo dije cuando lo aplicó Carmena, lo dije cuando lo modificó Carmena y lo seguiré diciendo.
No me gusta que se prohíban cosas. Creo que hay muchas medidas que se pueden aplicar antes de prohibir la circulación. Teletrabajo, aires acondicionados y calefacciones, parking disuasorio con lanzaderas al centro, transporte público, aumento de tarifas de aparcamiento, compensación a fábricas que cierren... Pero es más fácil culpar a todos los conductores, independientemente de si van a comprar el pan en coche o a llevar a una de las cientos de miles de personas mayores de Madrid de su casa al hospital.
#82 Es lo que tienen las normas de convivencia en sociedad que acaban prohibiendo cosas ridículas como realizar acciones que causen la muerte a otras personas.
#84 no seas demagogo... Las hojas caídas de árboles son resbaladizas y alguien puede morir (o hacerse una fractura) al resbalarse. ¿Prohibamos salir a la calle cuando haya hojas? ¡No! Podemos recoger las hojas y limpiar la calle.
Esto es lo mismo. Lo más sencillo es prohibir los coches y limitar la libertad. Yo quiero que mi alcalde haga algo más. Y lo dije con el PP y lo digo con AhoraMadrid. No me gustan esas medidas, creo que hay otras mejores.
#82 Todo eso está muy bien, pero la realidad es que la gente pasa olimpicamente de renunciar a nada. No quieren respirar mierda, pero tampoco quieren renunciar a los coches ni a nada que les suponga el más mínimo inconveniente.

Suerte convenciendo a las empresas de que implanten el teletrabajo, o a la gente de que reduzca el uso de calefacción/aire acondicionado, de usar transporte público o de pagar más por el aparcamiento. Lo más parecido que les he sacado yo a una solución ha sido "que…   » ver todo el comentario
Subnormal.
Este quiere ser el nuevo ATTW del PP, como antaño lo fue Esperanza Aguirre con sus polémicas diarias televisadas a los cinco continentes
No haré comentarios sobre el alcalde, pero creo que no hay que quedarse en ver eso, y ver que realmente hay un problema. Eso de dejar que unos días circulen impares y otros pares, o directamente limitar todos los vehículos es una putada.

Lamentablemente hay gente que ya se ha organizado así, y en muchos casos la alternativa es pasar de un trayecto de 20-40min a algo que puede ir de hora y media a dos horas.

Así que un día puedes ir a tu trabajo, en el otro lo tendrás muy jodido. No sé si hay…   » ver todo el comentario
Valiente ignorante
Ganándose el merecido ascenso y la mano por el lomo de su amo.
Este año le invitan a una caceria de algún pueblo y a su hijo le dan una oficinita.
MIS vecinos, me "pertenesseen"!.
Yo soy partidario de que cada cual es libre de usar un medio de transporte u otro, particularmente estoy en contra del transporte público colectivo, no de su uso, sino de usarlo yo a modo individual, paso de compartir mi espacio con nadie porque lo diga tal o cual alcalde... prefiero que se fomente desde el Estado la adquisición o alquiler de vehículos menos contaminantes, bien sea autogás o eléctricos. Basta con fomentar la subvención y que cada cual haga sus cuentas sobre si le…   » ver todo el comentario
#48 O poner más frecuencias en el tren que te lleva de LR a Madrid, y tardas escasos 20 minutos, y que no sea necesario entrar a Madrid con miles de coches porque es mas "comodo".

La solución que veo es importar el modelo del bloque del este: como había pocos coches, la red de tranvías y trenes está muy bien. Y como ocupan un espacio importante en las calles, los coches no tienen tanta presencia, el tranvía puede con ellos :-)
#83 Por suerte en este país todavía existe libertad para escoger el medio de transporte y si a mi no me da la gana de tener que ir en un transporte con cientos de desconocidos y pongo , cumpliendo las leyes, los medios necesarios por qué habría de serme prohibido. El estado recauda bastante más con mis impuestos de gas o electricidad, además del IVA del alquiler del garaje que con lo que recaudaría con un transporte público con más frecuencia y más costes fijos.
#78 Es que el único problema no…   » ver todo el comentario
#99 "" ""libertad"" ""
#99 Muy repetable tu decisión, pero la libertad indibidual tiene un limite, la de los demas. Obligar a la población a morir en silencio a causa de los humos es mas perjudicial que prohibirle usa un coche contaminante.

Podrias estar de acuerdo en que solo se permitiese la entrada a Madrid en coches no contaminantes.

Asunto solucionado, el que quiera entrar a Madrid en coche que compre un eléctrico. Nadie prohibe nada,solo se regula.
#48 Pues, cómprate una isla desierta y te pierdes, así te evitas el disgusto de tener que compartir tu espacio con nadie más.
#83 Ya veo tu nivel de educación, también yo puedo opinar que mejor te regalo un terreno y que no salgas de ahí a molestar.
#48 Un pijales de suburbio que no se baja del coche (por el tema del "espacio personal", y porque el bus es eso que utiliza el sevicio) nos viene a dar lecciones.

Cosas veredes.
En 4 años, vamos a tener que llevar los coches a chatarrería, porque entre estas medidas y la que están planteándose de poner parquímetros fuera de la m30 el tener coche va a ser un lujo para ricos, luego los taxis dispararan sus tarifas y el transporte público al ser la única alternativa subirá por las nubes. Pero como sois tan buen rollistas con la carmena, aplaudiréis con las orejas y echareis las culpas a otros como hace el elemento este del PP.
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