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30 científicos e inventores españoles que cambiaron el mundo y fueron borrados por la Leyenda Negra

30 científicos e inventores españoles que cambiaron el mundo y fueron borrados por la Leyenda Negra

La España previa a la invasión napoleónica no estaba lejos tecnológica y económicamente de Inglaterra o Francia, y superaba en muchos campos a otras potencias como Prusia, Austria y Rusia. Así ocurría en química, medicina o botánica.

| etiquetas: cientificos , inventores , españoles
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  1. La leyenda negra es una leyenda. Es la excusa perfecta para cualquier crítica al imperialismo español.
    La verdad, ni una cosa ni la otra. Ni España fue la encarnación del mal, simplemente otra potencia colonial y tampoco la peor, ni fue una época de extrema placidez como dicen hoy y fuimos por el mundo a crear universidades y curar a los enfermos. Luces y sombras, como cualquier potencia de su época, y que hay que poner en su contexto histórico y no juzgar con criterios del presente.

    Sobre el artículo concreto,es evidente que España como cualquier potencia lo era también en ciencias y tecnología. Pero bueno eso de que los citados fueron borrados por ser españoles... A ver a ese nivel el común de los mortales tampoco conoce a los científicos o inventores ingleses, alemanes o franceses. Evidentemente hay mucho más allá de Newton, Darwin o Einstein. Pero vamos que tampoco es que tengamos a uno de esos y haya sido condenado al ostracismo por la leyenda negra. Tuvimos y tenemos grandes científicos y supongo que son reconocidos en su medida, evidentemente no como Darwin porque no lo son.
  2. España ha sido potencia científica, tecnológica y cultural. No lo olvidemos.
    Ha sido "la potencia". El resto ni se nos acercaban.
  3. La maestra de escuela Ángela Ruiz Robles inventó en los años cuarenta del pasado siglo «el libro mecánico», considerado un precedente directo del libro electrónico.

    Joder, ¡qué manía con considerar este libro como el precedente del libro electrónico! Me parece que se le quiere dar una importancia súper forzada. Es un libro con partes móviles y ya está. Estará currado, pero llamarlo precedente al libro electrónico me parece ridículo.
  4. Sin embargo ahora nos dedicamos al turismo. Todos esos que tanto quieren a España en vez de intentar borrar la imagen de la leyenda negra deberían estar intentando que a día de hoy fuéramos punteros en I+D y otras cosas que no sean sol y playa
  5. #10 No fuimos una potencia colonial, eramos un imperio, eso es parte también de la leyenda negra. Los ciudadanos de América eran súbditos iguales a los peninsulares.
  6. El titular está lejos de corresponderse con el contenido. Cada uno con sus justos méritos, ni cambiaron el mundo ni fueron borrados por la historia.

    De hecho queda bastante ridículo que la forma de dar importancia a algunos más que por sus propias obras es porque fueron reconocidos por "estrellas" de la ciencia como Newton, Humboldt o Darwin (¿en qué quedamos fueron borrados o no?).

    Y por otra parte un buen puñado son muy conocidos, como Jorge Juan, De la cierva, Herrera, Servet...

    A mi me parece el típico artículo chauvinista de lamerse la polla imperial.
  7. Hostia que pesados con la leyenda negra. UNA BUANBULANCIA HISTORIOGRAFICA YA!
  8. #2 Vienes a hablar de tu libro.
  9. #42 No se puede ser potencia en varios continentes sin un arsenal de conocimientos y de individuos que los apliquen.
  10. #14 que puedas preguntarles ya te da una pista...

    Por cierto, también te da una pista que la mayoría de (sino todos) los "descendientes de los pueblos originarios" son también descendientes de "los conquistadores". Una pista de que hubo multiculturalidad y mezcla.
  11. #5 que las mujeres estaban discriminadas en la época. ¿ No lo sabías? ¿ No lo estudiaste en el cole?
  12. España es uno de los países con la historia más rica del mundo. No solo la España cristiana es España, también la España musulmana, que se extendió por 900 años, y tantas veces ignorada, la historia judía.

    Pero también es cierto que el integrismo no superado, el servilismo (todavía hoy presente) y la intolerancia pusieron freno al progreso de España como país.

    Algunas decisiones, como ubicar la capital del país tan lejos del contacto con otras zonas europeas y donde la burguesía apenas tenía influencia dejaron a España atrás en la revolución industrial. Mientras en zonas periféricas la modernización e industrialización llegaba poco a poco, en la capital, donde se tomaban las decisiones, el aislamiento era enorme.

    El siglo XIX es probablemente el siglo con más avances tecnológicos y científicos, y ahí apenas pintamos nada.

    Una capital española en Sevilla, Barcelona o Santander seguramente habría cambiado bastante el curso de nuestra historia. Hoy en día, aunque la situación ya no es la misma, todavía arrastramos ciertas cosas de ese error.
  13. Por lo visto, lo de ningunear a los patrios que destacan viene de lejos...
  14. #2 ¿Quieres leer del trabajo hecho por otras personas pero por principios no quieres que puedan ganar un solo euro por ello?
    Sé que los periódicos en España (me imagino que será igual en todo el mundo) dan bastante vergüenza pero presumir de no querer que los periodistas pueda cobrar pues no se yo (aunque cada uno hace lo que quiere)
  15. #2 Pues que raro, yo también estoy con Brave y entro perfectamente ?( de todas formas, si pones en configuración "alternar a modo lectura" te suele saltar los bloqueadores de bloqueadores de publicidad y te deja ver el artículo.
  16. #11 Es que lo de la leyenda negra es la milonga de los patrioteros para vendernos sus mandangas como hitos de la gran España.

    La realidad, a pesar de que a los que le votan negativo, está mas cercana a #10 que a la pelicula de persecución judeomasonica contra la gran España que nos venden estos perioduchos.
  17. No fueron borrados solo por la Leyenda Negra, sino por los propios españoles. No hay más que ver meneame y este hilo. A ver cuántos echamierdas intentarán desacreditar o minimizar el contenido de este artículo.
  18. #20 En Holanda recientemente habían hecho un estudio genetico masivo porque siempre han dicho que los morenos allí son “descendientes de las holandesas que fueron violadas por los españoles”, como te puedes imaginar resulto que la carga genética española era mínima...todo país echa mierda sobre sus enemigos (Y españa ha tenido muchos). Lo que ya no hace todo país y nosotros si es echarse además mierda sobre si mismo y aceptar como verdad todo lo que dicen sus enemigos.

    Pero si quieres leyenda negra investiga a cuantos mató la horrible inquisición española y a cuantos la luterana (que también existió) y verás que mientras que la primara ha pasado a la historia como el demonio en sí mismo los muertos de la segunda (que y te anticipo que son muchos más por el simple hecho de que la guerra de religiones fue en Holanda y Alemania principalmente) ha sido silenciada...
  19. #1 La leyenda negra ha influenciado el propio pensamiento colectivo. Si a eso le sumas décadas de desinformación y propaganda de la dictadura pues ya tienes el cóctel. Ni tan buenos ni tan malos como unosi u otros quieren hacer ver.
  20. #71 En la España de la epoca para ser un "ciudadano bien" tenías que ser un "cristiano viejo", lo cuál excluye a cualquier pueblo recientemente colonizado (granadinos, guanches, indígenas americanos...).

    Es decir, que eso que afirmaba #26 de que los indígenas eran iguales a los peninsulares no tiene ni pies ni cabeza.
  21. #60 querido @rojo_separatista, comentas por comentar y si el mismo es contra tu pais mejor que mejor, pero solo indica que, basicamente eres un inculto de casi todo, para tu conocimiento el tercio de flandes estaba compuesto ---> por tropas alemanas y de los Países Bajos (en particular, valonas), con contingentes menores de infantería española, italiana, borgoñona y británica. .Esto lo puedes consultar en el libro de Geoffrey Parker "El ejército de Flandes y el Camino Español, 1567–1659. Madrid".


    Lo de tropas castellanas te lo sacas de la manga como buen charnego.

    Dos cosas son infinitas: la estupidez humana y el universo; y no estoy seguro de lo segundo.
  22. #10 Amén. Me parece a mí que esto de la "Leyenda negra" es un maniquí para ondear los hooligans de uno y otro lado, españolazos y estatespanyolazos... Ni era Camboya, ni participó de la revolución científica del sXVIII, ni de la politico-industrial del sXIX. Nos hemos ido sumando al tren como el resto de potencias, con mayor o peor acierto y antes o después.
  23. #26 Los ciudadanos de América eran súbditos iguales a los peninsulares: no.

    Sistema de castas colonial: es.wikipedia.org/wiki/Sistema_de_castas_colonial
  24. #38 eso es desconocimiento.
  25. Claro, el hecho de que la p*** inquisición prohibiera ir a estudiar fuera de la Península, la importación de libros extranjeros y que tuviera una duración inexplicablemente larga comparativamente hablando con otros países, no tuvo nada que ver en nuestro atraso científico, filosófico, cultural... La culpa es de los demás que hicieron la "Leyenda Negra esa" para hundirnos, porque tienen mucha envidida de nuestro sol y nuestras tapas... Esto empieza a resultar poco serio ya.

    La coña de la "Leyenda" negra (fíjense en que la palabra esta entre comillas) es que mientras más esfuerzos se destinan en investigar para desmontarla y sacarla de la historiografía, menos motivos para ello se encuentran.
  26. #2 Lo he leído sin anuncios gracias a Firefox (con los addons: Adblock y Adblock Genius).

    Uso Brave regularmente, acabo de poner el enlace en Brave y funciona también sin publicidad: ¿estás seguro de que no has bloqueado por error los scripts o todas las cookies? Te lo digo porque a mí también me ha pasado, eso de dejar una configuración del Brave muy restrictiva y cuando abro una página de nuevo se bloquea el contenido.


    #FreeAssange
  27. #12 Si te vas a poner así, mejor no decimos nada, que susto vieho!
  28. #31, al final tendrán que dar las gracias por no aniquilarlos a todos. Qué poca vergüenza tienen algunos.
  29. Y por El Ministerio del Tiempo.

    Porque, que gran serie en serio, pero el peloteo que hacían solo ha personajes históricos del rollo del mundo de las letras, apestaba.
  30. #10 no entiendo que te voten negativo la verdad...
  31. #14 Estás escocido porque hay poco catalán en esa lista?
  32. #73 "iguales" no significa que hubiese igualdad. Significa que se implantaró una sociedad con los mismos vicios y defectos que existían en la sociedad española de la época. En ese sentido eran súbditos con todos los defectos que tenían el sistema en origen. Dicho de otra forma: no se les trató mucho peor, se les otorgó el mismo mal trato que recibía un súbdito de este lado europeo del charco.

    Quizás #26 lo ve un poco más idílicamente. Súbditos si, pero ser súbdito en aquella época no era algo muy bueno que digamos.

    A eso hay que sumarles los vicios y defectos de las sociedades americanas.
  33. #76 y que no hay que ocultarlo, la corona hispánica necesitaba y quería a los mexicas e incas para explotar los recursos del nuevo territorio. La corona hispánica trasladó las estructuras de Estado peninsulares y éstas se fueron adaptando al contexto regional de cada parte de América. De ahí que llegase a haber fusión entre los pueblos indígenas y el pueblo colonizador. Sin embargo, es evidente que el pueblo colonizador fue el privilegiado y las sociedades resultantes presentan más características hispanas que indígenas.
    Yo soy partidario de aceptar que fue un imperio con todas las letras. Del imperio romano se habla en positivo, a pesar de la opresión que impuso a los pueblos que romanizaba (véase vascongadas galicia y lo galia). No podemos negar que la historia del ser humano ha funcionado así y funciona así a día de hoy. En ese sentido, los imperios extractivistas son objetivamente peores porque sólo se dedican a explotar los recursos sin asimilar a la población local (véase USA o Gran Bretaña).
  34. #35 españa probablemente fuera asi, por un lado: el.hijo del conde era superior al hijo del campesino.

    Por otro lado, las sociedades americanas probablemente fueran tambien estratificadas en castas y España no iba a cambiar eso, de la noche a la mañana. Y han tenido tiempo para solucionarlo, ya que el enlace que compartes indica que España puede ser la.culpable de la aituacion actual. Solo recordar que la palabra cacique es de origen americano y que la mitra existia tambien antes de los españoles. Ellos ya tenian sus mandamases.

    Todas las sociedades incluso las modernas, terminan teniendo castas mas o menos claras, aunque no se le denominen asi y no esten en ningun documento legal.

    No es que me guste, pero es un mal achacable al ser humano.
  35. Pues a ver qué explicación heteropatriarcal y machista le damos a esto si resulta que son hombres...
  36. #135 No tienes ni puta idea... Mira ¿Tú a que vienes aquí, a opinar, leer, dar tu parecer o a desahogarte, buscar bronca y confrontar a quienes dicen cosas que no te gustan?
    No has dado tu opinión en ningún momento, te limitas a ponerte a la defensiva, a meterte conmigo y restregarme tu mal carácter por la cara, cuando quieras dar argumentos para desautorizar mi opinión estaré encantado de leerlos, mientras sigas comportándote como un adolescente gruñón solo te descalificas a ti mismo.
  37. #137 Mira tío, que yo opine una cosa (yo y otro meneante además del autor de un artículo) y tú estés en desacuerdo, no es motivo para que te pongas a la defensiva, ni te autoriza a descalificarme y es del todo significativo ver como reaccionas. Luego según tú el inseguro soy yo por ser canario... No tú que se pone impertinente por oír algo que le descoloca en su burbuja.
    Lo dicho ¿que no compartes mi opinión? Pues ya me lo has hecho saber, lo cual es estupendo ¿Ahora que más quieres, buscar bronca, descalificar, seguir faltando al respeto y comportarte como un maleducado? Adelante, no soy el responsable de tu educación ni de tu nula autoestima.
  38. #138 Cuidado, lleva desde el 29 de enero con esa cuenta, es un troll, perderá esta y se abrirá otra. Votale negativo a las tonterías que dice y que se vaya.
  39. xD ¿En serio? ¿Hasta la igualdad durante los siglos XVI- XIX vais a defender? Que cruz, señores, que cruz.
  40. #119 bueno, yo los libros sobre el papel de España en la época los leo en inglés, por autores de ese país.
    Simplemente es porque tratan más el tema.
    No obstante si crees que se equivocan en algo concreto, me lo dices, que no quiero vivir confundido.
  41. No hace falta leyenda negra. Muchos salgan con el manido "palo" como único invento made un Spain.
  42. #31 He ido a preguntarles a los indígenas de Cuba, Puerto Rico, Uruguay... Y no había, luego fui a los de Estados Unidos y Canadá y dicen que los echaron de sus tierras, luego les pregunté a los de México y Perú y dicen que los obligaron a cambiar de religión y los emplearon como mano de obra esclava a cambio de salvar sus almas, pero que no se llamaba esclavitud ya que en el papelito ponía "encomienda".

    Que suerte tuvieron los de Estados Unidos y Canadá que no los evangelizaron por las malas, ni los explotaron laboralmente ni los obligaron a integrarse en lo más bajo de la nueva sociedad colonial.
  43. #55 Ehhh, esto, creía que estábamos hablando de "leyenda negra" y de Latinoamérica.

    ¿Pues entonces te queda claro que los españoles también exterminaron a los indígenas de muchas áreas? Bueno, básicamente dejaron indígenas solo donde les interesaba tener mano de obra que trabajara bien en minas a bastante altitud.
  44. #38 tu comentario sólo revela que has leído poca historia.
  45. Lo que habría sido este país de no ser por la negra carcundia-iglesia-terratenientes. Y sin el golpismo franquista-fascista ni le cuento, hoyja!!
  46. #68 Lo que habría sido este país de no ser por la negra carcundia-iglesia-terratenientes-militares... Y sin el golpismo franquista-fascista ni le cuento, hoyja!!
    La reacción interior es el peor enemigo de España. Siempre lo ha sido con la ayuda de los estamentos bancarios, eclesiásticos y militares (los mismos que llevan siglos que no ganan ni una guerra que no sea contra su propio pueblo, ese que juramentaron defender). Los trifachitos con los vo卐ngolos a la cabeza como inductores y espoleadores natos, son como el zumo concentrado de todos los golpistas y retrasados retrasadores del avance de este país. (Sorry. Se me agotó el tiempo de edición por una llamada del jefe)
  47. #41 entre - infinito y + infinito hay toda una gama de posibilidades

    Basta ya de polarizar todo.
  48. Al margen del gran Santiago Ramón y Cajal (que tiene una exposición cuasi-permanente en pleno Boston), Fidel Pages Mirave, de Huesca, fue el primer médico en describir y realizar la anestesia epidural, algo que ha revolucionado totalmente la obstetricia y la cirugía.
  49. #57 no has entendido nada...

    Es un ejemplo de que la idea romántica y mitológica del indígena es completamente absurda.
  50. #10 Por qué te han puesto negativos?
  51. Algunas consideraciones.

    ¿La leyenda negra existió? Sin duda. Pero achacarle la causa del menor prestigio de España frente a otras potencias europeas es errar el tiro mucho y sigue siendo muy español y mucho español. En primer lugar porque sí hay mucho de cierto en que el atraso español en un montón de cosas viene por la resaca imperial, igual que la resaca imperial está haciendo que UK comenta algunos errores. es una cuestión relativamente común.

    Pero dejemos de culpar por todo a la leyenda negra de una vez. Claro que no hay reconocimiento de esos científicos a nivel internacional, como coño va a hacerlo si nos los conocemos ni aquí?. Es más ¿Por qué coño van a reconocerlos en Alemania o R.U si no los reconocemos aquí?

    Evidentemente. Claro que los enemigos de España la criticaban, igual que hoy lo hacen los enemigos de EEUU. Es trabajo de la propaganda de EEUU el darle la vuelta a eso......como fue trabajo de la propaganda española hacer lo propio. Lo hizo? Parece ser que no. Igual hay que dejar de llorar porque no te valoran y empezar a valorarte tu, no? Digo, porque suele ser el principio de que el resto de valore. Yo soy historiador y no conocía a buena parte de los que aparecen en esa lista. si fuese un alumno de bachillerato inglés y la lista fuera inglesa, los conocería a todos. Igual tenemos curro por delante, no creéis?
  52. Yo lloré con la historia de Miguel Servet, interpretada por Puigcorbé. Ojalá las personas viviéramos así de serie.
  53. #52 Yo he ido a galicia a preguntar a los índigenas celtas, y ahí están todos.

    Se sienten muy orgullosos de su pasado celta y se sienten celtas.

    No les considero menos indígenas porque sus ancestros hayan ido mezclándose genética y culturalmente con decenas de pueblos invasores.

    ¿Por qué a una persona que tiene ancestros indígenas y ancestros españoles sí le consideras español y no le consideras indígena?

    Por cierto, tampoco he visto muy enfadados a los indígenas celtas de galicia con los diferentes imperios que les fueron trayendo progreso y cultura.

    Tal vez es que las élites gallegas no necesitan tapar sus miserias inventándose un enemigo llamado imperio romano...
  54. #49 Lo que me queda claro es que a la gente no le gusta estudiar historia. Y que si escuchan un rumor legendario se sumarán a el sin contrastarlo. Esto de la leyenda negra me recuerda un poco a esa familia humilde que apenas tiene para pagar la calefacción, que fantasean especulando con que en 1920 eran herederos de una gran fortuna que se perdió por uno u otro motivo.
    Vaya hombre... voy a recordar que hasta un capítulo de "Los Serrano" hacía una coña con esto, citando a un tal Conde D'mamarrach (o algo así).

    Soy una mierda pero no pasa nada, porque fui enorme. Me envidiaron y por eso soy una mierda. No porque yo la cagase. Menos mal que no es culpa mía. Puedo seguir en mi mierda.

    Yo no tengo un bagaje como para posicionarme por mi mismo. Pero me puedo ayudar leyendo a historiadores y literatos de mucho peso que ponen en duda gran parte (cuando no toda) la literatura (escasa) que pretende generar esa fantasía de la leyenda negra, y la calidad de las fuentes en que está basada.
  55. #58 Leí una vez a un centroeuropeo residente en España que "España era el país de la envidia", pero no por que los españoles fueran envidiosos, sino porque cada español está convencido de que despierta envidia, de que eso es una especie de maldición que justifica cualquier fracaso y además atribuye a los demás cualquier rasgo negativo propio: "es que me tienen envidia"... Bueno ¿y qué?
  56. Que pena ..
  57. #4 Sí, el título da a entender que estábamos por debajo siempre de Francia e Inglaterra. Y estaba bastante por encima en ciencia y tecnología.
  58. En EEUU saben el poder de los referentes para matar la apatía ciudadana y cómo destruir patrias eliminándolos como hizo en España la estirpe del nefasto Fernando VII
  59. #94 básicamente los serviles borbónicos y por tanto franquistas también solo pones callen a los suyos
  60. #15 Solucionado! Por alguna razón esta web hacía que me saltara el detector de addblocks, con otras estaba bien. Pero ya va todo como debería.
  61. #14 Me encanta cuando "algunos" se desmarcan de España y su historia como si no tuviese nada que ver con "su tierra" aunque, y siendo muy benevolentes, se beneficiaron de la colonizacion e historia comun.
  62. #83

    Asi, sin buscar mucho....

    Primeras iglesias fundadas en America: Montserrat, Santa Tecla (patrona de Tarragona) y Santa Eulalia (patrona de Barcelona).
    Primer vicario apostólico de las Indias Occidentales: Bernat Boil (creo que procedente del monasterio de Montserrat).
    Pere Margarit: jefe militar de la expedición y gobernador de la fortaleza de Santo Tomás.
    Miguel Ballester: alcaide de la fortaleza de la Concepción de la Vega Real.
    Joan Grau de Toloriu: mano derecha de Hernán Cortés y quien casaría con una de las hijas de Moctezuma.
    Joan D Espes: conquistador de Nueva Andalucía.

    Y podriamos seguir y seguir y seguir...

    Supongo que esos personajes de apellidos tan andaluces pertenecian a la Corona Aragonesa, no a Cataluña. :roll:

    Y eso ya sin entrar en el beneficio de vender productos comprados con el oro llegado de America.

    Esto de origen catalan. Si busco de origen gallego o vasco tambien los habra a montones.
  63. Si alguien quiere más información sobre la leyenda negra:

    www.histocast.com/podcasts/histocast-132-imperiofobia/

    Muy muy muy recomendable.
  64. #5 Flipo bastante con las ganas de poneros en evidencia y hacer el ridículo que tenéis algunos...
  65. #45 Ni siquiera... las personas son a ratos buenas y a ratos malas.
  66. #13 yo uso Brave. Le doy dos intentos a una web, si no me quieren yo a ellos tampoco.
  67. #84 siglo xvi. España 50 universidades. Inglaterra, no sé si dos.
    Ni punto de comparación.
  68. #26 NO, los ciudadanos de América no eramos iguales a los peninsulares, eso es leyenda rosa. Un español peninsular siempre estuvo por encima de criollos, castizos y ni hablar de los mulatos y cualquier "pardo". Y no, eso no es leyenda negra, de hecho fue la motivación para muchos de los libertadores criollos y pardos en America Latina para sus revueltas.
  69. #31 Cuando dices TOOODOS, se nota que no conoces este continente con el que te llenas la boca al hablar...
  70. #141 xD xD xD ¿Que cuentas tenias antes de que te banearan? Eres conocido, ¿verdad?

    Los @admin , no son tontos, en cuanto vean tu actividad...

    Ademas, eres amigo solo de dos usuarios que curiosamente llevan muy poquito tiempo. ¿Clones?
  71. #145 14 años de actividad en meneame, todo un veterano, os huelo de lejos a los trolls.

    Agur
  72. #131 Muy arriesgado de tu parte cuando es natural que los elitistas no se mezclen con indigenas, también que los españoles nunca tuvieron una presencia total ni un control realmente total del territorio, incluyendo esas tribus que aún no han sido contactadas hay otras muchas que para las gestas libertadoras nunca habían sido integradas ni para bien ni para mal. En muchos casos las mezclas son entre afrodescendientes e indigenas(por ejemplo garifunas) pero sin aportes europeos necesariamente, pues muchos indigenas con matrimonio liberaron a los afros en algunos casos, decir que todo el mundo desciende de europeos por acá es desconocer absolutamente, incluso habiendo mezclas no son necesariamente con europeos, y no se le olvide la cantidad de north africanos que trajeron también, o que han ido viniendo.
  73. #151 Una falacia con muñeco de trapo... excelente cereza del pastel.
  74. #153 Primero has tenido que seguir armando un muñeco de paja para discutir con no se quien, no dije tanto como para que saques esas conclusiones, no hay razas puras pero en todo caso los latinoamericanos no todos tenemos que estar minimamente mezclados con europeos que fue lo que en principio dijiste, segundo mi critica a los españoles no va por ahí, de hecho en este hilo no te he dicho nada sobre los españoles, sin embargo no negaré que la leyenda rosa es muy llorica y negacionista de cosas que en todo caso si que pasaron pero en pro de una idealización que a la larga se convierte en discurso hegemonista hasta segregacionista niegan o adhieren ideales como si no hubiera mañana.

    En todo caso genocidios si hubo y no todo lo que pasó en México en los primeros 10 años vale para justificar lo que pasó los 300 años siguientes en todo el continente, yo no reniego de lo que ya no se puede cambiar, pero cuando veo un negacionista me veo obligado a precisar pues no se merecen la coronita que les quiere poner la leyenda rosadita.
  75. JAJAJAJAJAJAJAJAJJA Y lo dices tú con todo tu rabo después de haber escrito .
  76. #11 No conocía ese libro.

    Dejo aquí vídeo: www.rtve.es/m/alacarta/videos/telediario/td1-enciclopedia/1797676/

    Yo también creo que llamarle "precursor del libro electrónico" es cogerlo mucho con pinzas. Peto vale.
  77. #27 Es porque lo de negar la existencia de la leyenda negra tiene tela. Existe, del mismo modo que ocurre con la de otros muchos países.
  78. #62 Tu has escuchado alguna vez aquello de "la historia la escriben los vencedores"? Pues eso, mira a ver si entiendes quien ha escrito la historia reciente.
  79. #59, que la carga genética sea mínima no significa que las mujeres holandesas no fuesen violadas por las tropas castellanas. Si esta historia existe es porque en la memoria colectiva de los holandeses está el cómo se comportaron los tercios en aquella época.
  80. #67 Vete a un club de golf en Ciudad de México o en Santiago de Chile, mira a los socios y dime que "mezcla" hay, ninguna, europeos puros.

    Que los colonos con pene para follar y violar no fueran racistas es una cosa, para casarse y dar apellidos y herencias sí que se ponían (y se ponen) un poco más exquisitos con la procedencia de ella.
  81. #61 ¿En qué momento he contado yo historias románticas y absurdas de indígenas?

    Falacia de bulto... Como soy muy crítico con los triunfalismos y las autocomplacencias en torno a la conquista española de América, según tú ya tengo que idealizar a las sociedades indígenas... Pues no.
  82. #77, no se trata de acusar a nadie por lo que pasó hace varios siglos, pero si lo dices por Cataluña, es obvio que no tuvo nada que ver ni con las guerras de Flandes, ni con la conquista de América.
  83. #61 no has entendido nada...

    Más bien tu has sido deliberadamente obscuro. Sí, muy bien, que idealizar a los indígenas es todo lo absurdo que tú quieras, si estamos de acuerdo, deja de incurrir en "falacias de bulto", lo cual no excluye en absoluto que los españoles fueron ahí a cargarse la cultura que había (idílica o no) evangelizando y a rapiñar todos los recursos posibles por las buenas y por las malas.
  84. #108 Que sí, que sí, que allá a donde voy despierto envidia con mi mera presencia... Narcisismo es poco :palm:
  85. #110 A ver, estás cogiendo lo que te da la gana de mis palabras para afirmar lo que te sale del pie, he dicho:

    - Los españoles se piensan que despiertan envidia allá a donde van (no necesariamente en el extranjero, es sobre todo en casa), que viven en el país de la envidia y todo lo malo que les pasa es por la envidia de los demás.

    - Pensar que despiertas envidia "porque sí" y encontrar motivos peregrinos para justificar eso (cómo has hecho tú con lo de la genética y la diversidad cultural) es un rasgo de narcisismo.

    Lo otro es del todo gratuito.
  86. #114 Vaya complejito de superioridad que te gastas... Rapiña recursos, fuerza de trabajo, tierras y todo lo de valor.
  87. #113 Bueno, como tú no eres canario te dará igual lo que piensen en otros países ¿verdad?

    La obsesión española por la envidia, el estar nombrándola todo el tiempo... No son percepciones mías. Otra cosa, estamos hablando de subjetividades, opiniones personales.... Que no necesitan ser demostradas, si las compartes bien y si no pues no pasa nada. Un artículo sobre la obsesión española por la envidia y que saca conclusiones similares a las mías: www.amaliorey.com/2012/03/23/la-envidia-espanola-verdad-mito-o-paranoi
  88. #121 Pesaíto eres con los viajes ¿eh?

    He vivido en unos cuantos países (y no solo de Europa y habla inglesa, que también) y saco mis conclusiones que... Mira tú por donde, algunas como la que estoy defendiendo coincide con la de un articulista: "los españoles son unos paranoicos con la envidia que dicen que les tienen".

    No es nada de "envidia que les tienen el extranjero", para nada, es la envidia que supuestamente le tiene su vecino, su cuñado, su jefe, su... Ve envidias en todas partes, todos los fracasos los atribuye a esta, habla continuamente de "los envidiosos", de que "España es el país de la envidia"...

    ¡Oye! ¿Qué tu no tienes esa percepción, no estás de acuerdo con esto que digo, consideras que para nada es así? Pues muy bien ¿Qué más quieres que te diga? :-)
  89. #123 Lo que quiero decir es que las clases dominantes de América Latina de "mestizas" no tienen nada.
  90. #127 No, he vivido allí y antes de eso ya me había dado cuenta de que la gente que salía en las telenovelas no era como la que salía en la tele cuando se hablaba en la tele de esos mismos sitios pero "de otras cosas". ¿O es que no sabes que la mayoría de los mexicanos y venezolanos no son como los ricos que salen en los culebrones?
  91. #139 ¿Y esa risita nerviosa? Vamos a ver a quién tenemos por aquí... ¿Pero a dónde vas que te pierdes, enero de 2020?, ¿Qué haces cuestionando mis opiniones personales, 5,77 de karma? Y no te escudes en el plural que esto es solo contigo.

    Sí, no tienes autoestima, si la tuvieras tendrías personalidad suficiente para soportar una discrepancia (como yo) sin ponerte hecho un faltón. Ahora al ignore con los que vienen aquí a buscar que les hagan casito con impertinencias, salidas de tono y provocaciones pueriles.
  92. #22 Solo A personajes... sin H.
  93. #24 Viene del ABC que esperabas.
  94. #33 Uy ya no me ha dado tiempo para arreglar la falta ortográfica, gracias por el apunte.
  95. La prueba real de la aportacion española a la ciencia es ver cuántos nombres españoles te encuentras cuando estudias matemáticas, química o física. Y luego cuántos franceses, ingleses, alemanes o italianos
  96. #24 La leyenda blanca
  97. Pues que se lo digan a los productores de series españolas, los primeros encantados en seguir perpetuando esta leyenda negra. La serie de Conquistadores: Adventum, que pinta a los españoles como un puñado de salvajes asesinos, por ejemplo, es vergonzosa.
  98. Oh, otro artículo llorando por la dichosa leyenda negra pensaba que empezábamos el lunes llorados de casa. Los anglosajones consideran que todo lo bueno viene de ellos y nuestros vecinos franceses e italianos se avienen también a negarnos los éxitos. Pero aun así, España está donde está gracias a España misma.
  99. #59 me interesa mucho la historia y he investigado todo eso que dices. Simplemente digo que ningún otro antiguo imperio se pasa el día llorando porque hablan mal de ellos. Todo el mundo habla mal del imperio britanico (de piratas para arriba) y a ellos les entra por un oido y les sale por el otro. Decir que la caza de brujas mató muchos mas que nuestra Inquisición o que violábamos menos que otros no es un argumento muy fuerte.
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