EDICIóN GENERAL
  1. @Tumbadito curioso que quieras comparar 106 000 muertos en un país de 328 millones de habitantes y 27 000 en uno de 47 millones

    Bélgica es 1ª, Reino Unido 2ª, España 3ª, Italia 4ª, Suecia 5ª, Francia 6ª, Países Bajos 7ª, Irlanda 8ª, EEUU 9ª, Suiza 10ª. Quizá nos sobrepase Suecia, EEUU probablemente adelante a Países Bajos e Irlanda; Ecuador, Canada y Brasil sobrepasarán a Suiza. ¿Y qué?

    Seguimos con 27 000+ muertos, más de un 0'5 por mil, hay países tercermundistas con menos mortalidad por malaria, el gobierno nos ha estado mintiendo desde enero, cometiendo errores de bulto. Chequia, Polonia, Portugal, Grecia, Noruega, Dinamarca, Nueva Zelanda, Australia ... la lista de países OECD con muchísima mejor mortalidad coronavírica que España es larga

    De verdad que no entiendo tu nota
  1. @Aiarakoa Pues yo creo que a @Tumbadito no le falta razón. En España la cosa está ahora relativamente estabilizada tras 2 meses confinados, pero en EEUU siguen con una cuesta arriba en los datos que da miedo. Y llevamos un par de días viendo a gente manifestarse en las calles sin respetar distancias, muchos con mascarillas bajadas, abrazándose, dándose la mano, etc...

    De ayer a hoy han tenido más de 20.000 nuevos casos confirmados (>20% a nivel mundial), casi 800 muertos y tienen ~1.250.000 casos activos en el país (y subiendo), con la sanidad privatizada y bastante población fuera del sistema sanitario. Su presidente dice que no usa mascarilla porque le hace aparecer débil (y hoy se metió al búnker por miedo a las revueltas xD ). La única esperanza que le queda a EEUU es la ayuda de Bolsonaro para poder maquillar sus propias cifras con las desgracias ajenas.   media
    1. @оᴄнᴏсᴇʀоs @Tumbadito Yo me imagino a Trump diciendo algo en plan... "No lo hemos hecho tan mal: en Brasil gobierna otro gilipollas y están peor".
    2. @Tumbadito entiendo que has puesto cifra absoluta y no porcentaje. No entiendo por qué.

      Más habitantes no es sinónimo de más muertes, de ahí la necesidad de usar un parámetro como la población para comprobar que en España ha golpeado la crisis del coronavirus con más dureza que en casi cualquier país del mundo. Es tremendo que haya gente que quiera negar esto para salvarle la cara al gobierno

      @оᴄнᴏсᴇʀоs que España no está entre los países que peor lo llevan ahora mismo (Suecia, EEUU, México, Ecuador, Canada, Brasil, Perú), si lees mis notas, verás que no es nuevo para mí

      Ahora, los 27 000+ muertos en España fruto de una cadena de errores, negligencias y engaños a nivel central y autonómico van a seguir ahí. Como es previsible un rebrote, espero que para entonces la respuesta sea bien distinta

      P.D.: Con 580 muertes por millón, 3º país del mundo con mayor mortalidad (a San Marino y Andorra no los cuento por ser microestados), me resulta rocambolesco querer consolarse en la idea de que Trump, Bolsonaro, Johnson o los apóstoles suecos de la infección total sean aún peores (aunque oficialmente solo Johnson nos ha superado)
    3. @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs Porque los porcentajes no son justos sin tener en cuenta factores geográficos, sociales y económicos.

      No puede ser lo mismo comparar países como España (que entra en la provincia de Bs As) con argentina y los 2 tienen casi 45 millones de habitantes. No es lo mismo comparar Madrid con sus 3.300.000 habitantes con Bs As, que tiene un N° similar pero que cruzando una avenida y sumando el Gran Bs As te vas a 16 millones aprox. Pero claro, si miramos un poco nos vamos a dar cuenta que en España todas las comunidades tuvieron contagios y en Argentina no todas las provincias, claro, algunas de ellas están a distancia de Londres, Berlín o más lejos.

      No es lo mismo comparar las población de España que hasta hace unos meses decían orgullosos que era de las más longevas con la de países con una población más joven. No es lo mismo comparar NY con Montevideo, ni siquiera con Uruguay donde en una ciudad viven 4 veces las personas de ese país.

      El porcentaje así, en crudo, me parece que deja un montón de aspectos de lado. Y creo que no estoy de acuerdo con eso   media
    4. @Tumbadito
      no puedo estar más de acuerdo

      -clima
      -demografía
      -cultura más o menos cercana en las relaciones
      -densidad de población
      -fecha en la que llega la infección
      -comunicaciones e interdependencias
      -recursos sanitarios
      -salud previa de la población
      -factores genéticos
      -vulnerabilidad económica y por tanto confinamientos menos seguibles

      Y miles de otros factores. Comparar con un porcentaje es simple

      @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs
    5. @fantomax @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs Otra cosa que hay que tener en cuenta es el conocimiento sobre el virus, si partimos de la base que cuando aparece era cero los chinos lo hicieron muy bien, pero claro, es una sociedad históricamente preparada para pandemias.

      Cuando el virus llega a Italia muchos seguían hablando de una gripe, y a los días lo teníamos en España y chocamos con la realidad, pero claro, quién quiso ver lo hizo y Francia, Alemania y otros fueron poniendo sus barbas en remojo y hasta usando tratamientos que tuvieron éxito en otros lados, después están los Brasil, los UK o los EEUU y México que negaron la evidencia.

      ¿Que hubo errores? Muchos, pero por ignorancia, se puede decir que el gobierno español se equivocó, pero yo no sé si por inoperancia, me parece que más por desconcierto e ignorancia.

      Creo que Italia y España pagaron los pecados del pensamiento occidental por ser los primeros, no sé si en Italia culpan tanto a su gobierno como acá, pero a ellos también se les fue de las manos.

      Hay muchas cosas a tener en cuenta que en la filosofía de bar dejamos de lado para cerrarnos en números que a veces no entendemos ni de dónde ni como vienen
    6. @Tumbadito ya tuve en cuenta algunos de esos factores

      - Chequia, Grecia y Finlandia están más envejecidas que España, tienen mucha menos mortalidad
      - Grecia tiene un clima similar al nuestro, tiene como 26 veces menos mortalidad
      - Eslovaquia, Chequia, Grecia, Corea del Sur tienen sanidades teóricamente muy inferiores a la española, tienen mucha menos mortalidad
      - Grecia acometió durante la crisis e incluso con SYRIZA recortes muchísimo más duros que España (lo digo por los que dicen que no es culpa de este gobierno sino de la herencia del anterior), tiene como 26 veces menos mortalidad

      No le des más vueltas, en serio: otros países actuaron antes, en términos absolutos y/o en términos relativos al inicio de la curva, casi todos los países cerraron antes las puertas a China, mientras en España Simón decía que no entendía tanto alboroto el ministro de Sanidad australiano tenía claro y explicaba en público lo que había.

      España es de los que peor mortalidad tiene porque es de los que peor lo ha hecho

      cc/ @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
    7. @Tumbadito

      Yo tengo claro que la crisis no es política, es de civilización. Y me parece que de las respuestas que estamos dando muchas evidencian el problema civilizatorio que tenemos. Particularmente en occidente.

      En realidad los que trabajan con datos a nivel científico están siendo de media muchísimo más cautos al analizarlos que el epidemiólogo aficionado de red social. Es una crisis de dimensiones inéditas, con un virus de características inéditas, que cada vez que se ha intentado abordar ha dado problemas inéditos ( y he estado en ello, en casa se ha trabajado con la ciencia del virus)

      @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs
    8. @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax

      Si tu viste en cuenta esos factores vamos a estar de acuerdo que :

      - Chequia, Grecia y Finlandia están más envejecidas que España, tienen mucha menos mortalidad

      ¿Cuál es el tránsito de personas diariamente por los aeropuertos de esos países? ¿Cuál es la cantidad mensual de turistas que reciben? ¿Cuál la de personas que las visitan por trabajo?

      - Eslovaquia, Chequia, Grecia, Corea del Sur tienen sanidades teóricamente muy inferiores a la española, tienen mucha menos mortalidad

      Argentina, Uruguay y Paraguay también... Entrarán a jugar entonces los factores nombrados arriba más los mencionados en otras notas sobre este tema de hoy.

      Hay países que actuaron antes pero con realidades distintas, además actuar antes es en valores pandémicos y no de tiempo. Y esos países se nutrieron de las malas experiencias ajenas y del conocimiento adquirido.
    9. @Tumbadito de desconocimiento gubernamental nada:

      - el 26 de febrero, mientras Sanidad en España decía que sin síntomas podías volver de zonas de riesgo , Australia tenía claro qué hacer

      - Fernando Simón se tiró mes y medio diciendo que llevar mascarillas estando sano (asintomático) no era necesario y que no tenía sentido preocuparse por eso ... pero hace poco nos dijo que el 19 de febrero en el ECDC dijeron que claro que tenía sentido, que el problema era que no había

      Que no, de verdad, que no, que la gestión de la pandemia por parte de PSOE y PODEMOS ha sido nefasta (también en algunas regiones como Cataluña (CDC+ERC) o Madrid (PP + C's))

      cc/ @fantomax @оᴄнᴏсᴇʀоs
    10. @Tumbadito Grecia tiene 4 veces menos territorio, ~4 veces menos población y tendrá un tránsito de turistas ~3 veces menor. Es de los mayores destinos turísticos del mundo

      Que no le pongas paños calientes a la gestión del gobierno, ha sido nefasta, no le pongas paños calientes a la 3ª peor mortalidad coronavírica del mundo

      cc/ @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
    11. @Aiarakoa
      Que sí, que para ti la burra.
      @Tumbadito @оᴄнᴏсᴇʀоs
    12. @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax

      Que no le pongo paños calientes, veo la realidad y comparo ¿Qué me puedo equivocar? Si, pero no me cierro a mis ideas.

      Pongamos el ejemplo de Argentina, copia literalmente los movimientos de España, que venía copiando los de Italia, tan solo 2 días calendarios después, eso hizo que controlarán el contagio y la pandemia. Pero claro, en Argentina se dio algo que no vi en otro lugar del mundo, el remedio es lo que la mata.

      Al cerrarse antes y frenar la pandemia la gente no vio los contagios, no vio los muertos vio todo esto como una mentira, y comenzó a salí a la calle pensando que ya habían pasado la montaña cuándo ni siquiera habían comenzado a subirla. Hoy se está descontrolado la situación.

      España recibe anualmente 56 millones de turistas y Grecia 16... Obviamente son comparables
    13. @Tumbadito Me da la sensación de que hay países de Sudamerica que han comenzado el confinamiento demasiado pronto. Recuerdo cuando Colombia cerró los colegios, con muy pocos casos confirmados y ningún fallecido. Me pareció un exceso en ese momento. Porque no puedes tener a la gente encerrada si no tienen sensación de peligro porque realmente no lo hay.

      @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
    14. @gale @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax

      No sé Colombia, pero Argentina no cerró pronto por la enfermedad, cerró pronto por la realidad económica.

      Creo que tomaron las medidas a tiempo pero no las pueden sostener en el tiempo lo que hace que todo el esfuerzo termine en nada
    15. @Tumbadito Perú es un clarísimo ejemplo de actuar con celeridad y aún así pasarlo muy mal. Fueron de los primeros, de los más duros.... y son, por diversas razones, de los países más azotados hoy en día.
      Principalmente porque la gente vive al día y tiene que comer.... Cada país es diferente y tiene que afrontar este reto de forma diferente.

      @gale @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
    16. @Rembrandt @gale @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax

      Pero ahí entran otros factores sociales como el machismo, los hombres podían salir un día y las mujeres otro, y resulta que los días que podían salir los hombres los comercios estaban vacíos, los que podían salir las mujeres se abarrotaban.

      Y después entra en juego el nivel de sanidad, la necesidad de conseguir la comida día a día y esas cosas que lo dejaron al borde del abismo
  2. @Aiarakoa No es tan difícil de entender si la mirás como "cantidad de muertos" y no como "porcentaje" ¿Se puede? Si. Se puede .

    Hay países como Japón, India y China que con muchos más millones de habitantes tuvieron menos muertos que EEUU, más habitantes no es sinónimo de más muertes.

    menéame