EDICIóN GENERAL
  1. @Rembrandt
    De hecho una de las cosas que se podrían haber hecho es cerrar Madrid y cuarentena total solo en Madrid y haber dejado funcionar al resto del pais con medidas más relajadas (en plan "cuando las barbas de tu vecino veas cortar..."). El problema gordo en esos dias era Madrid.

    @ailian @Zurditorium @trylks @Tumbadito @belfasus @maria1988 @Aiarakoa @LarryWalters @YoSoy15M
  1. @Omoloc @Rembrandt @ailian @Zurditorium @trylks @Tumbadito @maria1988 @Aiarakoa @LarryWalters @YoSoy15M

    Sobre cerrar Madrid.
    Madrid fue un foco de la infección. Pero no el único foco.
    El 3 de Marzo el gobierno Vasco confirmó el primer caso de cornavirus en Bizkaia de una persona procedentes de Amberes. La infección empezó a propagarse los siguientes días por las provincias colindantes, Alaba, Gipúzcua, Rioja Navarra...
    Cerrar Madrid no hubiera detenido el foco en el norte el segundo más importante en aquellas fechas. De la misma manera que la gente huía de Madrid, empezaron a huir del Pais Vasco. Aquí en Cantabria empezaron a llegar a su segunda residencia muchos vascos con lo que el foco se extendió. De cerrarse algo se tendría que haber cerrado, no solo Madrid, me temo.
    1. @belfasus En realidad da lo mismo. Hablamos de medidas alternativas que se podían haber ido tomando sobre todo para que se tomara conciencia en todo el pais de la seriedad paso a paso, no de golpe. También se podía haber cerrado el Pais Vasco, pero vamos, son algunas cosas concretas y, esto sí, es politica ficción.

      @Rembrandt @ailian @Zurditorium @trylks @Tumbadito @maria1988 @Aiarakoa @LarryWalters @YoSoy15M
  2. @belfasus y tenía que haberse hecho, cerrar todos los focos, todos.

    P.D.: Del vomitivo epidemiólogo neerlandés que no entiende por qué nos empeñamos en salvar a nuestros ancianos (Mr. Rosendaal: :peineta:), añado una fuente en inglés que dice:

    "At first glance, it appears to be a similar pattern. However, the comparison with Italy is 'completely flawed', says Harald Wychgel of the National Institute for Public Health and the Environment (RIVM). "Each country has its own way of testing, so that the figures of no country can be compared. Wychgel explains that not everyone who may be infected is tested in the Netherlands. "We mainly test patients who are so ill that they are hospitalized. In other countries they test more, which means that the number of infections is much higher."

    Qué hábiles, no hay cifras escandalosas de infectados y muertos si no les hacen pruebas...

    cc/ @Omoloc @Rembrandt @ailian @Zurditorium @trylks @Tumbadito @maria1988 @LarryWalters @YoSoy15M @VilKarmer   media
    1. @Aiarakoa La puntualidad alemana y esos estereotipos ya tal.
      Edit: al paso que van los alemanes nos van a pasar por delante no tardando mucho.
      @william_wilson @belfasus @Aiarakoa
    2. @william_wilson @Limoncio @Aiarakoa Te iba a poner enlaces donde se explica lo de los datos contabilizados "de aquella manera", pero veo que se me ha adelantado @Aiarakoa
    3. 3º país del mundo en muertes confirmadas por coronavirus por unidad poblacional, 8º país del mundo en contagios confirmados por unidad poblacional (en realidad seguro que tienen muchos más que no han contado).

      No parece que a Mark Rutte y a Wopke Hoekstra les esté yendo bien la estrategia de no confinar, ¿vosotros qué creéis?

      También parece que, igual que Alemania ha decidido que para producir material PPE/EPI ya no son Unión Europea sino que son de la HECALOMPAM (Hermandad Cainita de Lo Mío Pa Mí), Países Bajos ha decidido no colaborar con España, Francia, Italia y compañía porque se consideran autosuficientes sanitaria y financieramente.

      @Schrödinger_katze o sea, que no odiemos a todos los neerlandeses (por esto; a lo mejor si nos centramos en lo que cuentan @flekyboy o @sanchesky entonces sí, odio extremo :troll:), pero que Hoekstra, Rutte y compañía han omitido en su cuento de la cigarra y la hormiga que la hormiga tiene granero porque ha sisado a la cigarra a base de bien ...

      ... espero que cesen las muertes allá
    4. @lamonjamellada @Aiarakoa @Aiarakoa @Schrödinger_katze @flekyboy @sanchesky @Cesc_

      Todo perfecto, deseáis que se paguen más impuestos (los que toca, no "más más", pero vamos, más de los que se pagan ahora)

      Porque, lógicamente, consideráis que el dinero lo va a manejar mejor el gobierno que los millonarios

      Es decir, mejor que no lo tenga Bill Gates, total, ¿qué hace con ello? Que lo tenga Trump y financie el fantástico departamento de defensa, que defiende de puta madre contra ataques biológicos (de la madre naturaleza, de los rusos, y de cualquiera), como se puede ver

      O, para que pille un poco más cerca, mejor que las donaciones a sanidad de Amancio Ortega es la banda ancha en los pueblos, para que puedan consumir soma por un tubo bien ancho, o el incremento del presupuesto para propaganda cultura

      No os preocupéis, con los políticos sí podéis contar para esta lucha

      Aunque Amancio Ortega y Botín les van a incentivar para que esa mayor dureza en impuestos no sea contra ellos, sino contra vosotros, y el marisco deja buen sabor de boca

      Si deseáis contra paraísos fiscales, os podéis encontrar con un infierno fiscal

      ¡Suerte!
    5. Países Bajos ha estabilizado el número de casos, pero eso no vale ni para tomar por c... porque ellos mismos dicen que no analizan a todos los sintomáticos.

      La curva neerlandesa empezó 4 días después que la española, el 28-F. En cuanto al número de muertos (recordemos que Países Bajos es el 3º país DEL MUNDO en fallecidos por coronavirus por unidad poblacional), en los últimos días:

      +30 (V-20) => +43 => +34 => +63 => +80 => +78 => +112 => +93 => +132 (S-28)

      Tasa móvil de incremento diario medio cada 4 días:

      +27'7 % (M-24) => +16 % => +34'7 % => +10'2 % => +13'3 % (S-28)

      Tasa móvil de incremento diario medio cada 4 días en España, pero no contando los 4 últimos sino hasta el miércoles (por los 4 días de desfase):

      10'8 % (V-20) => 38'9 % => 29'2 % => 26'9 % => 22'8 % (M-24)

      Parece que suben menos que en España (quiero pensar que no analizan a todos los contagiados pero sí a todos los fallecidos en Países Bajos), pero vamos, que en 2 días puedan llegar a 1000 muertos en un país con 2'71 veces menos población que España es hablar de muchos muertos.
  3. @belfasus Falso dilema, todo lo que sea posterior a enero es un falso dilema porque la solución está en lo que se debería haber hecho antes de enero

    Antes de enero habría que haberse preparado, y después haber ejecutado. Ahora es tarde para el COVID, pero estamos a tiempo para el próximo, eso es lo importante

    Para el próximo, la solución pasa por hacer lo mismo que Corea, y además tests obligatorios

    ¿Te preocupa que un borracho mate a otros con un coche?: test

    ¿Te preocupa que alguien asintomático contagie a otros?: test

    Si lo haces a tiempo, te evitas tener que cerrar las carreteras porque todo el mundo va borracho

    @Omoloc @Rembrandt @ailian @Zurditorium @Tumbadito @maria1988 @Aiarakoa @LarryWalters @YoSoy15M
    1. @trylks @Omoloc @Rembrandt @ailian @Zurditorium @Tumbadito @maria1988 @Aiarakoa @LarryWalters @YoSoy15M

      El paradigma de Enero era "solo es un gripe" o "será como la gripe A, compramos miles de vacunas para luego tirarlas"
      Mi nota no es un falso dilema. Es un recordatorio de como estaban pasando las cosas. ¿Y por qué? Porque se está asentando en la conciencia colectiva ideas como "cerrar Madrid hubiera solucionado todo", cuando había focos en otras partes de España que no procedian de Madrid.
      ¿Se podrían haber mejorado las actuaciones? Sin duda sí.
      ¿Lo hemos hecho terriblemente mal? No. Y si no fijaros lo que está ocurriendo en otros países.

      Eso si, es cierto lo de los Test, y estoy completamente en consonacia con esa idea. Se deberían hacer más test. Esta por ver si tenemos los medios para ello. Pero debemos recordar, que un test solo es valido si se hace con regularidad. Mi tes puede dar negativo hoy, y pasado mañana estar infectado por exponerme al virus (recordemos que sobrevive en el ambiente no solo en las personas)
      1. @Aiarakoa @Aiarakoa @Omoloc @Rembrandt @ailian @Zurditorium @trylks @Tumbadito @maria1988 @LarryWalters @YoSoy15M @VilKarmer Sí, se tenian que haber cerrado todos los focos.
        Y los que estaban allí, se tenian que haber quedado
        1. @belfasus no me interesa cómo se puede hacer peor, me interesa la mejor de las formas en que se podría haber hecho para que quede preparado ahora y se aplique sin dudas a la próxima

          Con los incendios se hacen simulacros, y cuando hay uno real se evita el pánico, supuestamente, pues lo mismo

          @belfasus en un estado de derecho, una serie de organismos de expertos son los que desarrollan protocolos a seguir en estos casos, además del resto de leyes y normas aplicables

          No está todo en manos de un líder, porque el poder absoluto corrompe absolutamente, y sería una república bananera que no queremos. Cuanto menos esté en manos del líder, mejor, por eso EEUU todavía no ha colapsado

          @belfasus no, se tenía que haber empezado por controlar los focos externos a España, empezando por el de Wuhan, y no me refiero a que lo controlen los chinos en China, sino los españoles en España con control en los aeropuertos, para empezar

          @Omoloc @Rembrandt @ailian @Zurditorium @Tumbadito @maria1988 @Aiarakoa @LarryWalters @YoSoy15M

        menéame