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100.000 euros al mes. ¿Podemos hablar ya del referéndum monarquía o república?

100.000 euros al mes. ¿Podemos hablar ya del referéndum monarquía o república?

Juan Carlos I sacó 100.000 euros al mes en billetes de su cuenta suiza entre 2008 y 2012. Según la documentación a la que ha tenido acceso ese diario, usó esa cuenta para esconder los 64,8 millones de euros de Arabia Saudí y gastó supuestamente el dinero en sufragar gastos no declarados de toda la familia real.

| etiquetas: monarquía , transición , constitución
Comentarios destacados:                                  
#8 Al que hace la pregunta ¿tú qué crees?

Si en Catalunya nos molieron a palos por hacer un referendum de mentira...

¿Alguien se cree que se puede hacer un referendum en este país? Que se cree que es esto? Una democracia? :palm:
Al que hace la pregunta ¿tú qué crees?

Si en Catalunya nos molieron a palos por hacer un referendum de mentira...

¿Alguien se cree que se puede hacer un referendum en este país? Que se cree que es esto? Una democracia? :palm:
#8 Os molieron a palos por delinquir.
#8 mira que no es difícil informarse antes de escribir tonterías:

es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_España
¿Cuánto dinero tiene escondido Juan Carlos I? ¿ cuánto se ha gastado en mantener a su familia, incluido su hijo?
#2 No es cuestión de dinero. Tiene que tener más mierda guardada que Villarejo, si no no se explica la defensa férrea por parte del PSOE que se supone es de izquierdas y republicano.
#9 Míster X tendrá algo que ver en eso...
#71 No es muy aventurado pensarlo.
#9 no creo ni que sea de izquierdas ni que sea republicano.
A los hechos me remito. Son 40 años.
#2 te suena eso de:

Me sales más caro que un niño tonto?

Pues eso
#17 Lo que no entiendo, la duda que me corroe, es... ¿qué haces con 100000 euros al mes cuando tienes todos los gastos pagados, chófer, mansión y yate? ¿Drogas? ¿Putas caras?
#31 Si a todo
#31 putas de 65 millones, eso ya te lleva 650 meses de ahorro íntegro de sueldo, y ni una caña eh :troll:
#51 es qué ir de campamentos es un vicio muy caro... :troll:
#78 nos ha jodido, priva buena, escorts (putas caras) de 65 millones, yate y demás, a cualquiera le sale por un pico el campamento :troll:
#31 pues a lo mejor, supuestamente fiestas de dudosa legalidad con gente influyente, haciendo cosas que si saliesen a la luz... uff ( en netflix hay un documental de un famoso que hacia este tipo de fiestas)
#70 Me sorprendió mucho que saliera que a esas fiestas invitaban al Andrés y no al Juancar, me parece un agravio a España.
#2 cuando se ha gastado tu padre en dinero negro para mantenerte a ti?
#26 Venga, premio a la imbecilidad de la semana. :palm:
#2 Mira qué bien te lo explica Vicente Vallés ;)

twitter.com/GuajeSalvaje/status/1281325758531723265?s=20

xD
#2 Irene Montero regó con más de 100 millones de € feminazis en pleno estado de alarma los chiringuitos del Instituto de la mujer y concedió contratos a empresas especializadas en "estudios de género" (que no sabrían explicar lo que significa correlación aunque se tiraran una vida estudiandolo...) para conceder pegatinas feminazis de igualdad a empresas ;) La casa real tiene una asignación anual de 7 millones de € que gran parte ni huelen realmente...

Este "problema"…   » ver todo el comentario
#2 Menos de lo que se ha gastado Irene Montero en pleno Estado de Alarma regando con 100 millones de € feminazis a los institutos de la mujer ;)
#16 Claro, es mucho mejor cambiar las cosas importantes con un 51% del electorado, así 5 años después, las volvemos a dejar como estaban antes porque el 2% de la población ha cambiado de opinión.

O mejor las cambiamos aunque no seamos una mayoría, que para eso somos seres de luz y tenemos superioridad moral.
#18 #19 en democracia no caben votaciones para quitar derechos o dar privilegios a grupos o individuos, a reyes y tiranos se les empuja desde lo alto de una colina, sin más.
#22 La cosa es que hay una parte importante de la población, esos sobre los que probablemente te sientas moralmente superior, que no están muy de acuerdo.
#24 no es que me sienta moralmente superior es que, conforme a los principios de la democracia, soy moralmente superior. Si estuviéramos en una monarquía y por lo tanto fuéramos súbditos o siervos los que serían moralmente superiores serían ellos.
#35 Ya. Si siempre hay a quien se la pela la opinión de los demás.
#36 Y gente sin principios.
#39 #40 #42 Eso opino yo, pero hay otros como #35 que tienen claro que se debe hacer lo que ellos quieren, porque sí, porque tienen la razón.
#50 Que la monarquía no es democrática es algo.obvio
#52 Los datos no dicen eso precisamente.

Índice de democracia 2018

1  Noruega   Democracia plena  Monarquía
2  Islandia   Democracia plena  República
3  Suecia    Democracia plena  Monarquía
4  Nueva Zelanda  Democracia plena  Monarquía
5  Finlandia   Democracia plena  República
6  Irlanda   Democracia plena  República
7  Dinamarca   Democracia plena  Monarquía
8  Canadá    Democracia plena  Monarquía
9  Australia   Democracia plena  Monarquía
10  Suiza    Democracia plena  República
11  Países Bajos  Democracia plena  Monarquía
12  Luxemburgo  Democracia plena  Monarquía

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
#68 La monarquía no es.democrática. Te.pongas como te pongas, un jefe del estado por vía hereditaria no es democrático.

Y Australia no es una monarquía.
#72 Pues lo siento mucho, pero te pongas como te pongas, los datos no coinciden con tus opiniones, que por supuesto eres muy libre de tener.
Y Australia si es una monarquía.

Australia
Forma de gobierno Monarquía constitucional federal
Reina Isabel II

es.wikipedia.org/wiki/Australia
#85 Quien es el rey/reina de Australia y qué cargo desempeña en la política del pais?

Isabel II ni siquiera es Australiana.

No. No es cuestión de "datos". Es cuestión de saber qué es una democracia o no tener ni puta idea.

Y un cargo del jefe del estado recibido por herencia NO es democrático. Ponga lo que ponga la Wikipedia
#98 Los borbones no eran españoles y sucedieron a los Austrias.
#98 Australia, al igual que Nueva Zelanda, Canadá, Sudáfrica y la India son miembros del Commonwealth. No implica sumisión a la Corona británica, aunque se respeta la figura del monarca del Reino Unido.
Sin embargo, N. Zelanda, Australia y Canadá son monarquías parlamentarias, cuyo máximo dirigente es la reina de R.U.
Sudáfrica e India son repúblicas. Irlanda también, pero además se piró del Commonwealth en 1950.
Por otra parte, una república puede ser democrática (Estados Unidos,…   » ver todo el comentario
#72 Supongo que depende de la definición de democracia. Si lo defines simplemente como soberanía del pueblo, es compatible con el formato de monarquía. Si le añades más acepciones hasta el punto de no aceptar privilegios para nadie, entonces no, pero entonces no hay democracias en el mundo ni las ha habido nunca.
#68 La monarquía es contraria a los fundamentos de una democracia moderna. Eso no quiere decir que no existan democracias con rey, igual que existen democracias que cometen genocidios.
#68 Desconozco si la monarquía de esas democracias plenas roba a manos llenas como la de aquí (por no decir otros asuntos truculentos de la misma).
#52 Lo que no es democrático son las repúblicas populares socialistas.
Con sus dictadores comunistas que después de 60 años de dictadura le dan el cargo a su familiar. Como Fidel, como la dinastía Kim en Corea, etc.
Eso sí. Son repúblicas. xD
#82 que ellos se denominen repúblicas democraticas o populares o cualquier otra combinación que se les ocurra, no quiere decir que lo sean.
#87 El dictador comunista Fidel tiene la medalla de oro del senado español, concedida por el PSOE.
#82 Otro que piensa que las falacias son argumentos.
#82 Trol de reciente creación. Al cajón de ignorados.
#50 Razón no le falta en que la monarquía no es democrática, pues es un cargo, el del rey, no elegible.
#50 #39 #40 #42 que en democracia esas cosas no se preguntan leñe ¿vas a hacer un referendum para ver si dejamos o no dejamos a los padres determinar que sus hijos sean herreros o campesinos? ¿y si gana que si (porque hay una mayoría de idiotas)? ¿qué hacemos? ¡sería una barbaridad! tampoco se puede hacer una votación para ver si quitamos derechos o damos privilegios a unos sobre otros. En democracia no cabe cuestionar la monarquía (en elecciones) porque la monarquía simplemente no cabe.
#35 Es que españa es una monarquía. Hay rey -> es monarquía. Monarquía parlamentaria se llama en este caso.
P.D: No defiendo al rey, pero lo que es, es.
#35 No sabía yo que la moralidad dependía de la forma de gobierno vigente.
#24 Preguntamos?
#24 Una forma de conocer con datos reales sería un referéndum. Sin lugar a equivocaciones. :roll:
#24 y para saber cuán importante es esa parte, no hay nada mejor, que una urna. Mano de santo.
#24 si una parte importante de la población quiere castrar a todos los negros, se debe estudiar?
#53 No, simplemente porque atenta contra los derechos humanos y con los derechos que aparecen en la constitución. Buen intento.
#73 según la constitución todos somos iguales ante la ley, ¿cómo encaja ahí el rey?
#88 no encaja, por eso hay que sacarlo
#73 claro, porque hacer que un niño se forme para una profesión desde su más tierna infancia esta dentro de los derechos humanos, de los padres. :-P
#90 no, no lo está, por eso la monarquía sobra.
#73 bien, cambiemos el foco.

Si una parte importante de la población quiere dar privilegios claramente injustos a los negros, los gitanos o porque no decirlo, a todo ser humano que nazca con coño.

Debemos hacerlo?
#22 de verdad quieres cimentar la nueva democaria de tu pais, con la muerte de una persona (que sea rey o butanero es irrelevante).


En pleno siglo XXI... Y aun os preguntais porque no os apoya casi nadie.
#69 mucho waltdisneyanismo tenéis vosotros. Los reyes no suelen irse por las buenas.
#84 Eso cambia algo en lo que te estoy diciendo?

No nada.

Que me vengas con la poyada del Disney, me da mas aun la razón en el sentido de que no estais aun lo suficiente maduros para este cambio.

Matar al rey, dice el gacho!
#91 Pero es que no es cierto lo que dices. Nunca antes hemos sido tantos demócratas en España. Ni siquiera los abuelos a los que les colaron el rey eran muy fans de la monarquía, ellos eran juancarlistas (decían)... ¡Y nadie reconoce ahora que fue juancarlista!
#92 Y por eso nos lo cargamos?

Eso no tiene sentido...


Es absurdo venir y decir que finiquitemos al rey en un pais donde ni existe la pena de muerte desde que vivimos en democracia.

Incluso, si se decidiera por votación que no queremos rey, ese hombre y toda su familia sigen siendo españoles, y deberia seguir siendo asi... Si realmente queremos un pais mejor del que sentirnos orgullosos.

Que esta jodido sacarlo de su pedestal?, no lo niego y no me canso de decirlo... Estais un pelin…   » ver todo el comentario
#91 y otra cosa te digo, el que tiene que determinar la madurez del pueblo soy yo, no un meneante anónimo que ni siquiera tiene un blog. :-|
#69 ¡Cómo le defiendes, ojalá fuese tú hermano!

:troll:

CC/ #22
#19 La opinión de los partidos no es la opinión de la gente. Yo creo que en este país se deberían hacer más referéndums al margen de la agenda del gobierno.
2/3 del Parlamento.
Referendum
Elecciones generales.

Sin lo primero difícilmente lo van a tirar pa'lante democráticamente.
#3 Y lo demás es ruido más/menos interesado
#3 Más bien 2/3 de las Cortes (de las dos Camaras individualmente. Disolución de las Cámaras. Nuevas elecciones. 2/3 de las nuevas Cámaras. Referendum obligatorio.
En mi opinión, si no se hace algo estrambótico, es imposible.
#3 Si partidos republicanos logran la mayoría absoluta del parlamento, la monarquía caerá. No tiene sentido si no tien a su favor una amplia mayoría de la población y odos los territorios históricos. Ya pasó en 1931 tras las eleccioens municipales, Alfonso XIII se autoexilió a toda prisa.
#12 Si partidos republicanos logran la mayoría absoluta del parlamento, la monarquía caerá.

No estés tan seguro. El rey puede abdicar, pero no puede cambiar la constitución para establecer una república. Y para cambiar la constitución necesitas mayoría de dos tercios, no mayoría absoluta.
#21 Pues cuando se declaró la segunda había amplia mayoria monarquica en las cortes, el hecho de la huida del rey sin adicacion formal ni nada, pesó más que la mayoria parlamentaria que lo sostenia. Así que a la historia me remito.
#12 El PSOE ha tenido mayoría absoluta.

Algo tiene o sabe esa familia que nadie le mete mano.
#25 Partidos republicanos. El PSOE es tan republicano como socialista
#44 Vamos. Lo mismo que yo de cura.

Pero si eliminamos ese partido ¿que partidos republicanos quedan para tener una mayoría absoluta?
#12 ya tenemos una democracia.

No necesitamos una republica.

Solo quitar la figura del rey y a tirar.

Mientras no entendais eso, los republicanos, seguiremos igual que siempre.

De echo, creo que os estais emocionando demaciado... Al final para nada, seguiremos igual que siempre.
#29 lo llaman demoracia y es oligarquía de partidos, sólo puede llevar a hundirnos en corrupción
#54 Con la republica tienes el mismo problema.

Fijate que el problema es el rey... Pero ahora son los partidos, segun tu comentario.


Y por eso pienso que seguiremos igual que siempre... Y estais dando mucha braza en mnm con el tema para nada.
#54 tenemos una monarquia parlamentaria no participativa, no una democracia
#12 No. Tiene que haber una mayoría de 2/3, y eso es virtualmente imposible, el trifachito seguirá limpiándole el sable al corrupto #1 de Españistán.
#12 para lo que no hay que esperar, es para la debacle de las mareas de Podemos en Galicia.
Dicen que debido a tanto odio que se tienen entre ellos y a todos los demás.
Parece ser que no van a sacar nada de nada
#3 O quizá hay que desobedecer esa ley estúpida que necesita 2/3 para hacer algo que importa al pueblo.
#16 Desarrolla tu plan, que dicho así parece una tontería.
#27 La enésima.
#16 Yo no la considero tan estúpida. Ciertas cosas si se pudieran hacer solo con la mitad de la cámara hubieran dejado vía libre a las mayorías absolutas de PP y PSOE para follarse al sistema a su gusto (que en muchas cosas es el mismo, pero en otras no).

Las mayorías cualificadas tienen sentido para decisiones de gran calado y que son irreversibles. Algo que puede cambiar de 51% al 49% de un día para otro no debería condicionar ciertas cosas, que con una mayoría cualificada se asegura un gran respaldo.
#16 Gasta cuidao con lo que pides... Porque los franquistas podrian usarlo también.
#16 para cambiar esa estúpida ley también hace falta una buena mayoría.
#16 El pueblo lleva tiempo pidiéndole al Rey que sustituya al Gobierno actual para poner a militares.

Bueno, espera, que cuando dices "el pueblo", quieres decir "los que piensan como yo". Así ya no hace falta ninguna mayoría, ¿verdad? Si tú ya decides lo que quiere el pueblo.

La democracia tiene reglas. Requiere acuerdos, consensos y mayorías. Las trampas son antidemocráticas, da igual cómo las disfraces. Lo de actuar en nombre del pueblo no va a colar.
#20 Ahora mismo los sondeos apuntan a una victoria de la república, no obstante, esa desviación en la intención de voto es habitual ante noticias de este tipo. Con el tiempo cuando las antorchas se apaguen, las aguas volverán a su cauce y la intención de voto volverá a reflejar la realidad.

Si tiramos de sondeos de finales de junio, estaba muy igualado.
electomania.es/epmonarquiarepublica22j20/

#16 Sí, legislar por la mínima siempre ha ido bien, mira el Brexit (48% - 52%).
#94 ¿Y piensas que los apoyos a la monarquía se van a mantener en una situación en la que el canal de Youtube de la casa real lo máximo tiene es un youtube de plata? (¡si es que lo tiene!) Si carecemos de medios para lavar los cerebros ya me dirás cómo se mantiene la idea mística de los reyes.
#16 Esto no es tu scattergories
#3 Falta el punto 1. Reforma.
#3 la última vez lo único que tuvo que pasar es que los partidos republicanos ganarán unas elecciones municipales en las capitales. Cogió toda la pasta y bye.
Solo se va a cambiar el rey en España cuando haya una alternativa que le interese más al sistema.
#1 Por eso desde el Poder se le tiene tanto pánico a una clase trabajadora unida y se exacerban las atomizantes luchas identitarias desde las instituciones, degradándolas de revolución a agenda política. Y por eso también la debacle del sistema educativo.
Tiempos fáciles engendran hombres débiles.
#1 Has dicho una frase mil veces repetida pero un tanto vacía. ¿Quien, con nombre y apellidos sostiene al Rey por su interés?

Me temo que el mundo no es tan ordenado. Los reyes están ahi por su propropio interés desde hace algunos milenios. Con apoyo de Dios o de la Constitución o de lo que haga falta.

Ahora mismo tenemos un Rey porque Franco pensó que los partidos y la democracia serían un polvorín. Y luego JuanCar y Felipe se han dedicado a lo suyo (sobre todo JuanCar) y a no cagarla para…   » ver todo el comentario
No atontados, después de una pandemia, de una bajada del PIB del 14% y sobre todo de 40 mil muertos, no creo que sea el punto momento.
#95 ¿Que tendrá que ver una cosa con la otra? Mira los franceses como guillotinaban reyes en medio de una revolución con muchos más muertos...
No nos engañemos, se trata de que el dinero cambie de manos: que lo que 'supuestamente' se finfla el rey, que se lo puedan repartir otros.

La casa siempre gana.
#14 Prefiero elegir a ese supuesto chorizo y que no tenga inmunidad.

No es lo mismo.
#28 La inmunidad en la práctica la tienen todos cuanto más arriba están... no hace falta sino hacer un poco memoria sobre políticos que se han ido de rositas gracias a estar 'aforados'.

Lo que no veo es tanta queja por no poder votar directamente también a los miembros del Congreso.

Y ojo, considero justo que por más rey que sea deba pagar por lo que haya hecho... lo que ya no me gusta tanto es ver a los políticos carroñeros y populistas de turno lo utilicen para benefeciarse electoralmente, mientras hacen sus chanchullos por su lado.
#14 es.wikipedia.org/wiki/República simplemente LEE y PIENSA (que imagino que puedes hacer las dos cosas ¿no?)
#49 Gracias, pero sé lo que es una república...

A lo que voy es que durante toda la historia el problema no ha sido tanto los sistemas ni las formas de gobierno sino la avaricia de las personas que los dirigían (hayan sido presidentes electos o reyes sin haberlo sido), y es por eso es que no ha funcionado bien ninguno, o si lo ha hecho no ha durado mucho.

Al final lo que ha ocurrido siempre es que el poder cambia de manos (y el dinero también) y de caras los que manipulan al pueblo con bulos, mentiras y demás.

Pero no sé si serás capaz de comprender algo tan terriblemente 'complejo', de todos modos no te esfuerces mucho en razonarlo que puede que el globo que tienes por cerebro te haga PUFF...
Que algunos partidos sigan defendiendo esta institución tan anacrónica es un cachondeo. Da igual la ideología, el referéndum y una futura república debería ser un movimiento transversal, es cuestión de decencia. El jefe del Estado debe ser elegido mediante votación, no por herencia.
Hablar ? Que hostias. Referendum ya.
#11 venga Referendum para todos, Referendum de jamon, Referendum de tortilla, Referendum vegetal con pollo... :troll:
Ya está bien de políticos que tratan a los ciudadanos como mermados!!! Referéndum YA!!!!
#10 y qué partido hay que no nos trate así 8-D ?
#10 ¿Pero cada cuánto tiempo hacemos el referendo? Porque ya hubo uno que eligió todo este tinglado, ¿o solo vale el que algunos quieran y luego ya no se hacen más?
En TVE, noticias manipuladas por el gobierno comunista se ha dedicado más tiempo a lo malvado que es Pablo Iglesias por meterse con el rey que a las faltas del rey. Vivimos en la era de la equidistancia donde es lo mismo el que roba que el que denuncia al ladrón.
Hablar del gasto que supone la Monarquía es el peor argumento en contra de la misma.
Como dice #56, es el peor argumento de todos. Pero, lo que esta claro es que un Jefe de estado (aunque solo sea un maniqui que lee discursos precocinados) no puede tener precio de venta, es de las pocas cosas que no puede hacer, ni puede pasar, venderse al mejor postor.
Si va a haber que pagarle a otro mangante en su sitio prefiero quedarme con el que estoy y que le bajen el sueldo.
#13 no será mangante. ¿ O qué razones tienes para pensar que lis jefes de estado son mangantes?
Erronea: La monarquía cuesta MUCHO MÁS que 100k al mes.
#83 100k al mes para los campamentos de JuanCar me parece un exceso
Está claro que como no les pagamos lo suficiente, se ven obligados a mendigar.
La monarquía lleva, literalmente, pegándose tiros en el pie desde hace años. De manera natural acabará por desaparecer. A no ser ser que algún borbón organice otro 23-F.
No. Que tontería xD
Podemos hablar de referéndum, cárcel y devolución de lo robado con video de navidad explicándo lo sucedido?
Si no se habla de lo que vendría después ... (forma de jefatura de estado: república presidencial? estructura? ventajas respecto a otras formas de república? tiempos y pasos para la implementación? etc.) ... NOS ESTÁN TIMANDO DE NUEVO, SI ES QUE SOMOS IMBÉCILES!!! :-(((
Quien ha escrito el título lo ha preguntado. Y al preguntarlo está asumiendo su condición de lacayo. Hay cosas que no deben preguntarse, deben conquistarse.
Y si sale monarquia que?
#20 Pues nos jodemos. Cosas de la democracia.
#30 Tu crees que el que pide referéndum aceptará monarquia?
#80 Yo si, me defraudará el resultado pero lo aceptaré como tantos otros.
Ya me han roto el corazón político muchas veces, una más no me va a echar a la calle y menos con mi edad.
#81 Pues yo creo que el debate y el rechazo activo seguirá igual.
#30 bien, pues ya la hubo, y eligieron lo que tenemos ahora.
#20 Saldría monarquía, porque en el referéndum incluirían un montón de chorradas adicionales y formularían una pregunta incomprensible de 3 párrafos que llevaría a la gente a decir "Mejor nos quedamos como estamos". xD
No hasta que hablemos de la independencia de Cataluña y de hacer ese referendum.
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