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"Ahora, el 15M carece totalmente de importancia, nadie se acuerda de él"

"Ahora, el 15M carece totalmente de importancia, nadie se acuerda de él"

Daniel Bernabé, defiende que "el proyecto iniciado por Aznar es el que sienta las bases para que Vox tenga posibilidades"

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Comentarios destacados:                            
#8 #2 Y Podemos mató al 15M. Después se dio un festín con el cadáver aunque no apaciguó su gula de poder.
#2 muy cierto lo que dices para bien y para mal
#5 ¿Mal? ¿Qué mal? Romper el bipartidismo es un paso adelante a la pluralidad y para que finalice el contol delas instituciones.
#39 yo creo que no hemos vivido ninguna etapa con mayor vergüenza política que los últimos 10 años (y estás últimas legislaturas ni te cuento...). Es por culpa de los partidos emergentes o de haber roto el bipartidismo? no creo, si bien algunos se basan en generar crispación o polémicas que dan como resultado circos y situaciones ridículas.

No creo que la pluralidad actual implique un "paso adelante" necesariamente, y eso que antiguamente yo pensaba también que era la solución a los problemas de nuestra política. La realidad es que simplemente tenemos distintos animales nuevos en nuestro zoo.
#69 Yo creo que estás equivocado. Tu discurso me recuerda, sin ánimo de ofender, a los que echan de menos esa "época de extraordinaria placidez". Precisamente esa vergüenza política de la que hablas viene de la rabieta del PPSOE para que todo vuelva a su cauce (a votar PP o PSOE). Recuerda que controlan los medios de comunicación. La pluralidad significa más ojos mirando lo que hace el otro, denunciando irregularidades, y eso es bueno.
#2 yo no lo habría dicho mejor.
#7 Es un octubre 2020 echando de menos a González y Aznar. A ver si lo has dicho tu de verdad... xD
#42 ¿Ese comentario es para mí?
#2 Y Podemos mató al 15M. Después se dio un festín con el cadáver aunque no apaciguó su gula de poder.
#8 Se mato a si mismo antes de eso... Yo deje de colaborar cuando se convirtió en el "que hay de lo mio" y había que suscribir 20000 otras causas para ser digno, un poco lo mismo que la acampada indepe, solo que esta vez degeneró mas rápido.

Y en ambas ocasiones me lleve una decepción, habría querido que funcionaran, pero el "que hay de lo mio" fue mas fuerte.
#22 ¿No es el mismo problema que tiene Podemos ahora? ¿Tener que tragar con las aberraciones del feminismo de tercera ola para poder votar a un partido que defienda la banca pública?
#45 Igual es que no son aberraciones, sino demandas legítimas. No sé.
#94 Yo estoy con el feminismo, no con el feminsimo de tercera ola. Veo una gran diferencia entre los dos y me genera mucho rechazo el último, que me parece un movimiento importado de los USA que da relevancia a posiciones minoritarias dentro del feminismo.
#95 Hombre claro, es mucho más fácil estar de acuerdo con el feminismo de hace décadas.

Año 3020: Cualquier hombre random: Yo estoy muy de acuerdo con el feminismo, pero me gusta más el feminismo de tercera ola, no con el de cuarta ola.

Y así.
#97 No. El feminismo todavía existe, no es de hace décadas.
#98 ¿Quién ha dicho que no exista?

El feminismo tiene varias décadas de Historia y se tiende a dividir tanto en corrientes como en periodos (primera ola, segunda ola, etc.). Históricamente, las nuevas olas siempre han generado escepticismo, que eso es lo que vengo a decirte. Decir que te gusta el feminismo pero no el de tercera ola es lo mismo que decir "hasta ahora lo que ha conseguido el feminismo me parece bien, pero que no avance más que estoy muy cómodo como estoy ahora".

Te falta añadir: "Si ya pueden votar y trabajar y todo, qué más quieren"
#99 No. Tu confundes interesadamente el feminismo con el feminismo de tercera ola. No son lo mismo por mucho que te empeñes e intentes colarlo como una evolución. ¿Además intentas llamarme machista por diferenciarlos e insistes en que el feminismo terminó hace décadas? Al ignore por troll, por faltón y por joder el mensaje del feminismo con las gilipolleces importadas de los USA.
#8 El 15M murió bastante antes de nacer Podemos. Más de cien grupúsculos de izquierda y extrema izquierda creyeron que había llegado su revolución. Todos pidieron lo suyo mientras los de arriba se descojonaban. El señor Iglesias y compañía articularon desde las cenizas lo que parecía una nueva esperanza. Pero ya ni se sabe lo que es ahora mismo Podemos. No se si me da pena o asco.
#33 Pues según mi experiencia activa de casi dos años tienes toda la razón. Un saludo.
#8 El 15M tenía a la extrema izquierda detrás. Era tan evidente...
#41 Hay a quien le convienia el statu quo, a esos no los veras detras de ningun 15m
#41 como de extrema? Stalin? Lenin?
#41 el 15 M fue un movimiento espontáneo del que se apropió el sistema a través de Podemos. Podemos es casta y es sistema como VOX o como cualquier otro partido de esta oligarquía corrupta que nos está explicando.
#41 Si recuerdo esas acaloradas asambleas discutiendo si hacía más frío en León o en Burgos para decidir donde poníamos los Gulags cuando tomarmoss el poder acompañados de nuestros fierros perros y armados con nuestras flautas.
#8 Podemos no es el destino, sino la herramienta para azuzar al gobierno. Desde que aparecieron, el resto de partidos se ha tenido que poner las pilas para que no les comieran la tostada, para beneficio de todos los ciudadanos.
Ni siquiera le ha hecho falta gobernar para cambiar la política de este país.

Lo que es infantil es pensar que iba a aparecer un partido infalible que contentara a todos los que estaba en el 15m. Ese partido no existe. Y aunque existiera seguramente también estarias echando pestes de el.
#49 yo recuerdo cuando se llamaban izquierda anticapitalista pensando: "con ese nombre no van a hacer nada" xD
#49 debes vivir en un mundo paralelos. Todo sigue igual de mierdoso o peor. Podemos es parte del montaje para disimular la endogamia del poder.
#72 Solo te digo dos cosas: ingreso mínimo vital y subida del salario mínimo interprofesional.
Ahí tienes dos cosas que han mejorado en España. Aun hay mucho que mejorar, pero que sigue todo igual, eso es mentira.
#85 el PP habría echo lo mismo. Todos hacen lo mismo. Todos son lo mismo
#85 Pues menudo avance... Dos mediocridades para creer que hacen algo. Y ojo, hacen más que otros partidos, pero vamos.

Saludos.
#85 no me hagas reir. Lo que es mentira es que eso mejore nada. Salud.
#8 porque Podemos no representa al 100% la idea que tenías en tu cabeza de lo que tenía que ser un nuevo partido de izquierdas, pero visto lo difícil que era hasta entonces romper el bipartidismo y el historial del PSOE... Pues ni tan mal.
#8 Es que por mucho que digan, el Unidas Podemos actual no se parece nada al Podemos que apareció poco después del 15M (qué por cierto no es representante del 15M)

Saludos.
#8 #2 No sé en otros sitios pero aquí nos lo cargamos nosotros solos........... que luego Podemos fuera un buitre de la carroña es otro tema. Un saludo.
#2 El bipartidismo se quería romper para que sucediese lo que ahora defines como "horrorosamente mal". Que se acabaran las mayorías absolutas y tuviesen que ponerse de acuerdo.
#2 El 15M era un movimiento de "los de abajo contra los de arriba", hasta que los nuevos, tanto de un bando como de otro, decidieron que no. Que seguiría siendo de los de izquierdas contra los de derechas.
#11 El 15M siempre fue más de un movimiento de izquierdas que transversal como muchos dicen (eso sí, se supo vender como algo transversal, pero las ideas defendidas eran las que la izquierda iba defendiendo desde el siglo XIX, vamos yo recuerdo ver muchas "ideas novedosas" que eran simplemente refrasear ideas anarquistas o comunistas que se podían leer en autores del siglo XIX). Arriba y abajo es algo que mueve a los movimientos de izquierdas. Los movimientos de derechas son…   » ver todo el comentario
#25 el 15M era transversal y progresista, porque la mayoría de la población en España es progresista.

Representaba a la mayoría de la población. Hasta que se lo cargaron.
#25 el 15m solo tenía un punto en su programa. Desenmascarar la democracia representativa de partidos como la mierda oligárquica que es.
No nos representan. Democracia real ya
Luego vino Podemos a decir que al final chupar del bote no estaba tan mal
#88 Pero ese punto tenía otras cosas como defensa de lo público, etc...
#90 No, no lo tenía. La defensa de lo público es una consecuencia lógica de devolver el poder al pueblo y dejarlo legislar directamente y sin representantes.
Por el contrario es um oxímoron cuando hablamos de democracia representativa. Es imposible que un representante se ocupe de lo público en lugar de sus amiguetes
#11 Cuando ganas dinero te empieza a cambiar la forma de pensar. Hay un vídeo muy bueno por ahí de Javier Cansado comentando esto en clave de chiste.
#26 Pues yo cuanto más asciendo, cuanto más ganó y tengo mayor categoría, más pienso en los que me rodean, soy consciente de que lo tienen muy crudo, y por eso más les ayudo. Sin dejarme avasayar por los de siempre :roll: que no me he caído del guindo >:-(
#27 Será que aún eres joven :-)
"Si de joven no eres de izquierdas, no tienes corazón, si 20 años más tarde no eres de derechas, no tienes cabeza"
#31 Tengo tanta cabeza que creo en la colaboración entre humanos por el bien de la especie

Sin duda estoy para que me incapaciten. :ffu: pudiendo pensar solo en mi pellejo, no?
Sinverguenza :palm:
#34 Yo no te he insultado.
Presumes de tener mucha cabeza, aunque pareces tenerla vacía.
#48 Me has acusado en público de no tener cabeza y luego afirmas que no me has insultado. Me has faltado al honor, o acaso no eres consciete de tus actos? Provocas y luego te escondes? Yo si te he insultado, y lo reconozco. Nada tengo que tratar contigo.
#48 insulto directo. Ignorado por no respetar a los demas
#52 joder, me piro por hay. Esto es una guardería :-)
#34 un brindis al sol desde el anonimato sobre lo buena persona que soy. Podrias dar algunas referencias y pruebas de tu enorme humanidad... :-)
#67 Creo que yo no me he dirigido a ti, si te refieres a al meneante quant, sin duda he sido demasiado duro con el y me disculpo por mi mal tono.
#11 Todo eso de "yo no soy de izquierdas ni de derechas" está guay decirlo cuando eres pobre y tienes un pequeño negocio, para que ni unos ni otros dejen de comprarte o de entrar en tu bar.

En la vida real o eres rojo o eres facha y, si eres demasiado tibio como para meterte en berenjenales en público, eres "socialdemócrata" o "socioliberal", es decir un puto progre.

Querer cambiar la sociedad con gilipolleces como "los de abajo contra los de arriba" en…   » ver todo el comentario
#30 Pero las medidas sociales que no reconoces ya fueron votadas y algunas hasta se aprobaron. :hug:
#30 Este mensaje es casi perfecto. Me lo he imaginado poniendo unos cuantos todes nosotres y quitando lo de ir a la guerra y ya ha quedado perfecto del todo.
#30 estás tan equivocado...
El mundo progresa y se construye gracias a la utopía. Apuntas a 100 metros y avanzas 2.
Los derechos que vemos cómo normales hoy un día fueron impensables otrora.
En el futuro, de aquí a 100 o 200 años, la democracia será directa y digital. Es impepinable
#2 es tan horroroso que ya no haya esas mayorías absolutas que tantas alegrías nos daban.
#15 Tampoco es que las mayorías absolutas lo hiciesen mucho mejor, simplemente hacían el gilipollas con la placidez de ser mayoría.

Aunque ahora no es que estén muy estresados, montan muchos números en el congreso, pero luego toda la chusma política se va de cañas junta.
#2 el bipartidismo está a la vuelta de la esquina. podemos se va a comer los mocos víctima de sus malas decisiones y de los buscasillones del partido; y de vox se va a encargar el pp de quitárselo de encima como hizo con ciudadanos, que de hecho ya se empiezan a ver los ataques.
#14 Podemos ser va a comer los mocos víctima de sus fracasos y de sus exitos. Ningún español les perdonará por haber sido diligentes en una emergencia sanitaria mientras los demás eran negligentes. Y eso aquí no se olvida :palm:
#28 No sabía yo que podemos dirigía el ministerio de sanidad... O si con diligencia te refieres al 8M cuando bien era sabida la seriedad de la pandemia... porque si que dirigen el de igualdad.
#44 Quién presionó al gobierno de Sánchez, quien propuso declarar el estado de alarms en marzo. Hablo de lo publicado en la prenda seria, como el ABC el día 14 de marzo. Hablo de los hechos, no de declaraciones que no sabes ni de quien son.
#46 what?
Mírate tú la hemeroteca del abc y demás periódicos después del 8m y me cuentas.
#59 Pero si te negarias a leerla. Dirias que toda la prensa miente, verdad? Me escribirías discursos explicándome que todos los periodistas mienten o se equivocan, que tu sabes la verdad.

Ya veo que no quieres ni leer la prensa del día que declararon del estado de alarms, que tu solo quieres hablar de una manifestacion previa, como no. De lo que yo te hablaba tú no puedes ni asimilarlo.
#75 vamos a ver, aunque fuera cierto eso que dices (que no me suena de nada y si quieres puedes enlazármelo), no les exime en absoluto de que unos días antes sudasen del virus e instasen a la gente a ir a la manifestación, y al día siguiente anunciasen el peligro del virus, el cierre de colegios, el posible confinamiento que se iba a realizar. Y todo ello llevó a pasar de hacer manifestacionese multitudinarias a tener escasez en los supermercados, eso de un día para otro.
En este relato, que lo…   » ver todo el comentario
#44 bueno, tu si olvidas, pero tu puedes entregar tu salud a quien quieras, eres responsable de tu vida. No de la de los demás
#47 a las pruebas me he remitido.
#58 Te remites a que no quieres leer la prensa del día 14 explicando como se fraguó el estado de alarma de ese día, a ti te han contado una historia de otro día y lo que pasaba en el gobierno y lo que decidieron hacer te da igual. Ya que tú tienes pruebas de que no sucedió como lo cuenta toda la prensa. :tinfoil:
#82 a mi no me han contado nada, el estado de alarma se fraguó el 9m no el 14m, el que viene a inventar eres tú.
#92 yo no discuto ese dato.
Vengo a hablar de lo publicado por los medios en un día determinado.
Busca tu mismo. Ya llovió de aquello.
#28 IMV y subida del salario minimo. Eso si que no se olvida ;)
#2 El 15M vive dentro nuestra, lo recordemos o no. Ha cambiado muchas cosas más que el bipartidismo. Inició el feminismo a nivel mundial desde España (que se puede o no estar de acuerdo pero era en parte necesario hace 10 años), y dio una conciencia democrática ya naturalizada, como poner en duda la existencia de una izquierda y una derecha dicotómicas, y empezar a pensar en cómo autogestionarnos en vez de ceder el poder a unos representantes.
#2 UPyD y Cs antes que Podemos.
#2 podemos el oligarquía, partitocracia, corrupción. Una herramienta del poder, como lo es VOX, para controlar a la gente...
#2. Y ha acabado reforzándolo, con más partidos, pero con los mismos dos bloques de siempre y muchas de las mismas caras.

El #15M fue solo una llamada de atención a la clase política, NADA MÁS, en eso quedó. Mitificar el #15M es simplemente no entenderlo, la gente estaba muy harta. Ahora la gente vuelve a estar como dormida, como si no hubiera ya temas diarios para alimentar una indignación constante con las realidades sociales, económica y políticas que vivimos todos los dias los…   » ver todo el comentario
#2 el 15m es el evento político más trascendente del siglo XXI
El problema es que podemos se lo folló pero al mismo tiempo lo validó, lo dotó de razón: no nos representan. No es una crisis, es el sistema
#2 No es que el 15M carezca de importancia, es que el 15M ya terminó, y terminó porque logró su objetivo: un chalet de 600.000 euros aislado en una urbanización de lujo.

El 15M y su resultado final, el chalet de 600.000 euros aislado en la urbanización de lujo, fueron una meada de boca acompañada de escupitajo a la cara a todos aquellos que un día soñaron ilusionados que un mero entendimiento cuñadológico de la economía ya bastaba para acabar con la corrupción. Ahora tienen a un líder con…   » ver todo el comentario
Aunque a muchos les pique, el 15M ha mejorado nuestra sociedad, y mucho.

El establishment ha luchado y sigue luchando para hacernos creer que aquellos de la plaza no cambiaríamos nada, porque además éramos pies negros, que no se duchaban y tenían piojos. Pero años después, todo está cambiando, y en gran medida es gracias a aquel movimiento.

A los que les pica, ajo, agua y :-*
#29 Hostias colega, me comí toda la acampada, organizamos mil historias, no señaló la utraderecha, nos comimos a la brigada de información de la peor de las maneras y luego los que estaban supercómodos en la uni, los hijos de los exministros, los desahogados y pijopollas, recopilaron documentos que no eran suyos ni habían participado en su elaboración y fundaron Podemos. Se repartieron puestos, se secuestraron cuentas y se desactivó la calle. Se perdieron derechos laborales, se pasó de que ser…   » ver todo el comentario
#53 En el parlamento se votan leyes. Tu quieres que todos en el parlamento voten contra tus intereses y que lo celebres con rabia porque nadie te representa. O quieres que tú representante vote a favor de tus intereses. O es que lo importante es quien se ha quedado con los sillones y quien no?
#56 Preferiría representantes que sepan lo que es la urgencia de la miseria, que no se ve igual cuando tienes que reventar una puerta de una casa de un banco para que una familia pueda dormir bajo techo y no le quiten los niños servicios sociales, que cuando vives una vida acomodada ya que tu madre fue ministra de sanidad y tu padre se forró de lo lindo y ahora tu eres un niño rico y educado que sabe escribir buenos discursos politicos porque tienes tiempo y dinero. Ni el recambio generacional…   » ver todo el comentario
#62 tu sabes que la renta mínima se ha aprobado, no? Puedes explicarme porque si para ellos la misera era tan urgente que tomaron medidas importantes, por que para ti eso está mal y es criticable? , es porque te parece que el dinero no debe ser para los pobres y necesitados, porque habrá mucho fraude?
#76 Te refieres supongo al IMV, la RMI ya existía de antes. Ambas son incompatibles. Por cierto:
www.elsaltodiario.com/renta-basica/ingreso-minimo-vital-burocratizacio
#53 Visto así hasta yo parezco optimista.
#29 El establishment que es el que forman los lobbies creados por personas ricas sigue dándonos por el culo un día y otro tambíen. Ahora que os hagan creer a algunas personas que estamos en ese mundo de libertades, de paz y amor, en realidad es por qué estamos lejos de las verjas, pero las verjas o los muros existen.

Saludos.
Y por cierto, YO SI ME ACUERDO

La casta política y los massmierda traidores son los que quieren olvidarlo.  media
Hoy más que nunca, al menos yo, me acuerdo del 15M, luego me acuerdo de Vistalegre 1 y se me pasa.
Es curioso que muchos del 15m que decían "no somos mercancía de los políticos"....ahora defienden ser mercancía de los políticos
#24 No somos mercancia en manos de los mercados y los banqueros, pero la Constitucion establece que el pueblo soberano ejerce el poder por medio de sus representantes legitimos.
:palm: Tu prefieres a los banqueros, ya veo.
#37 ein? prefiero a los banqueros? creo que te has equivocado de mensaje
#24 Mejor dicho imposible. :hug: :clap: :clap: :clap: ;)

Saludos.
El 15m dejo de tener sentido cuando podemos se apropio de el.
#18 el 15M, o acababa en estallido social o acababa en partido político. No había término medio.
#21 hubiese preferido el estallido social. Para mi se jodio todo en cuanto ciertas ideas políticas y ciertos individuos entraron en escena.

Creo que era un movimiento que nos unia a muchos en sus comienzos. El resultado, un partido que lejos de unir, lo único que hace es polarizar la sociedad :-/ (eso sí, ya no existe la casta...).
#71 Decía un viejo refrán de los comunistas, que "Contra Franco vivíamos mejor". Es fácil unirse para estar en contra de algo, para protestar; pero no tanto para decidir algo concreto y tomar acciones.

El 15M fue un movimiento de mucha gente con una protesta común, porque la crisis se cebaba en los pobres el sistema los utilizaba para sostener a los ricos. Es fácil unirse y protestar contra eso, pero MUY difícil ponerse de acuerdo en medidas concretas para paliarlo, ya que hay miles…   » ver todo el comentario
#21 Y estallido social no fue posible, ya se encargaron de desgastarlo y desactivarlo.
"Pero, sobre todo, hay un hecho muy concreto. Aznar, FAES y todo ese núcleo de derecha más extrema del PP ven que en la última legislatura, a pesar de que tenían mayoría, no pudieron llevar a cabo gran parte de sus medidas porque el sentido mayoritario de la ciudadanía seguía siendo progresista. Y a partir de ahí, comienza una relectura revisionista de nuestro pasado, la utilización de los sectores deportivos en clave nacional-reaccionaria y la ocupación de unos canales de TDT, lo que se…   » ver todo el comentario
El 15M fue el punto de inflexión para acabar con el bipartidismo.
Ahora tenemos Vomitox y pudimos que han mejorado la política :troll:
#3 Hombre, los ERTES, el estado de alarma en la pandemia, y la renta universal. Sin duda son mejoras. Pero tu estás en desacuerdo. Porque si. Porque VOX da pena y son negligentes.
#61 tu comentario es extraño, sabes acaso lo que es un ere y lo que es un erte?
#32 sinceramente, dudo que el PP hubiera podido hacer algo distinto si hubiera gobernado. Tal vez lo único, que la renta universal se hubiese quedado fuera.

Achacar el estado de alarma o los ertes a la "pluralidad política" actual como que parece un poco rebuscado.
#70 La patronal se opuso en 4 de marzo a las primeras medidas tomadas, acusandolas de alarmistas

El psoe se resistió a aplicar la media alegando el impacto en la economía, los objetivos de déficit comprometidos con Bruselas, y el debate duro varias días, hasta el 14 de marzo

El pp voto en contra en el congreso de la ampliación o extensión a la actividad empresarial del estado de alarma, vox voto en contra en todas las votaciones

Cuando han gobernado, el pp, se ha mostrado contrario a dicha medida. Por ejemplo en madrid.

La derecha gobierna Mexico, Brasil y EEUU, su política es contraria a la toma de medidas de salud pública que puedan entorpecer la actividad economica
#32 ¿Pero qué renta universal ni qué cojones?. Si son migajas para creer que hacen algo. Además me parece que tú no sabes lo que es una renta universal, para decir eso. El Ingreso Mínimo Vital ni si quiera es un salario incondicional, y no se parece en nada a la Renta universal, es simplemente una diferencia entre lo que tú cobras o ganas hasta llegar a ese mínimo. Si fuera esa Renta universal te darían esos 450 € sin presentar ningún papel (y por ende sin tanta mierda burocrática).

Saludos.
Buena señal. Eso es que no quedará mucho para que acabemos hasta el culo de nuevo y se haga otro pero esta vez con fuego incluído.
...y el miedo se instaló en nuestros corazones...
Me encanta.

A Podemos le ataca:

- La extrema izquierda, por ser poco de izquierdas y obedecer al sistema y blabla.
- La izquierda, porque a veces es demasiado de izquierdas y a veces demasiado poco.
- La socialdemocracia, por ser muy radical.
- El centro, por ser muy de izquierdas.
- Los unionistas, por no ser contundente contra los independentistas.
- Los independentistas, por ser un partido españolista.
- La derecha, por ser unos perroflautas radicales.
- La extrema derecha, por ser…   » ver todo el comentario
#96 Todos les tienen manía, como en el cole. :shit:
Ya, ya.

No puede morir aquello que no está vivo, ni puedes matar un sentimiento.
Los Pablemitas lo utilizaron y luego lo traicionaron

Tenia curiosidad por saber como iban a encarar el aniversario ¿Hacer una quedada homenaje? ¿arriesgarse a que la gente tomase la plaza otra vez? ¿ignorarlo? ¿renegar de el? El Covid les ahorró el mal trago.  media
"Lamarea, menos currar, lo que sea"
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menéame