Poco se sabe de un extraordinario proceso de análisis psiquiátrico y psicológico de los prisioneros que se llevó a cabo paralelamente al juicio para tratar de encontrar los orígenes de su maldad.
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etiquetas: 75 años , juicios , núremberg: , exámenes , psicológicos , acusados 
Ayer en la tv alemana vi una entrevista que hicieron con el ultimo fiscal americano superviviente (101 años lucidos).
Dijo claramente que lo sucedido en Alemania con el nazismo puede pasarle a cualquiera. Que una persona tiende a diluirse en la manada, aunque no piense inicialmente como ellos. Pura supervivencia.
Ayer en la tv alemana vi una entrevista que hicieron con el ultimo fiscal americano superviviente (101 años lucidos).
Dijo claramente que lo sucedido en Alemania con el nazismo puede pasarle a cualquiera. Que una persona tiende a diluirse en la manada, aunque no piense inicialmente como ellos. Pura supervivencia.
www.filmaffinity.com/es/film695239.html
Gracias.
Gracias
www.lavanguardia.com/series/20191101/471273232347/somos-la-ola-estreno
Spencer Tracy está espectacular en esta película.
www.filmaffinity.com/es/film156441.html
Ojo, la que enlacé es la del 2001 pero hay un remake del 2010 (que no he visto).
Pues eso. Mezclas un poco de maldad, narcisismo, autocomplacencia y ganas de trepar y tienes vox.
'el psiquíatra los veía más como unos arribistas profesionales dispuestos a hacer lo que fuera para avanzar su carrera pero sin nada particularmente monstruoso en su comportamiento'
Sobre todo porque estos eran los jefes, pero tenían muchos subordinados de alto rango (no hablo del que apretaba el gatillo o abría la espita del gas) que también eran plenamente conscientes de lo que hacían ¿Miles de personas que están como una cabra? Lo dudo.
Supongo que muchos hemos leído Eichmann en Jerusalén. Si algo queda claro es que Eichmann no estaba loco ni era ningún psicópata, sería lo que llaman algunos un idiota moral. Alguien que podía tener una vida familiar normal, ser culto y hasta refinado pero carecía de la formación moral que infunde respeto hacia otro ser humano. #4
La moral se puede relativizar segun que circunstancias vitales te tocan vivir.
Mira a los supervivientes argentinos del accidente de aviacion en los andes.
Fue relativismo moral lo de los nazis, pero de un tipo especialmente escalofriante.
Y lo que se entiende es que cualquiera puede ser víctima de ese delirio colectivo. No es que los nazis tuvieran el "gen del mal", es el microclima que se crea y… » ver todo el comentario
Y si la nomina estable la tenian en su día apoyando a Hitler, pues como si la tienen en otro lado, o como si hoy es un… » ver todo el comentario
blogs.upm.es/nosolotecnica/2018/02/08/el-idiota-moral-la-banalidad-del
Como poco para dar qué pensar. #31
www.filco.es/hannah-arendt-destripar-mal/
Coger al otro bando y lo deshumanizas, demonizas.
El odio es un arma muy poderosa y se sige usando hoy dia incluso en paises considerados democráticos.
Un ejemplo que me gusta mucho para hablar sobre este tema es la huelga de controladores.
Que hicieron para poner a la opinion publica en su contra?, decir que ganaban mucho y eran unos privilegiados.
Los que no tenian ese "privilegio", automaticamente pasaban al odio a ese grupo.
Los hilos de comentarios creo que seguiran por aqui, y de face, pues no se dado que ya no uso casi esa red social.
Y instigar al odio hacia el otro grupo lo hacen los de todas las ideologias... Ninguno esta libre de pecado.
Pienso que cualquier persona que hoy en día consideramos normal, seria capaz de semejantes atrocidades si le das "una razón" para hacerlas.
Yo hoy por hoy me considero incapaz, dado que no me gusta pertenecer a grupo de ningun tipo (futbolistico, religioso o politico), pero con 20 años... Estoy seguro que si habria echo… » ver todo el comentario
Y la anécdota posterior muy elocuente.
+1
www.youtube.com/watch?v=NZHTtfTXjrA
Es lo que mas miedo da, que no eran monstruos a priori, que no hay nada "malvado" en sus genes. Es pura y llanamente el ser humano que puede llegar a cometer atrocidades en según qué circunstancias, movido por distintos factores como pueden ser la ambición o el odio o quizás incluso el deseo de aceptación de grupo.
ambición o el odio o quizás incluso el deseo de aceptación de grupo.
Incluye el instinto de supervivencia y lo has bordado en una frase escueta pero a la vez concisa.
Von Braun pudo contactar con los Aliados y preparó su rendición ante las fuerzas estadounidenses, quienes desarrollaban la operación Paperclip para capturar a científicos alemanes y ponerlos al servicio del bando aliado. Von Braun se entregó junto a otros 500 científicos de su equipo, sus diseños y varios vehículos de prueba.[3] Estuvo a punto de ser capturado por los soviéticos, que deseaban integrarlo en el equipo de Serguéi
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No se si llegaría a culpar a Von Braun de las muertes de los esclavos que hacían las V1 y las V2 ya que Von Braun era el diseñador y esas muertes ocurrieron en la producción de las armas que el diseño (las V1 y las V2). El no tenía control sobre la producción ya que era un cientifico que se dedicaba a diseñar cohetes.
El resto, pues eran simples… » ver todo el comentario
#29 Allí todo el mundo se fue de rositas, incluyendo Dornberger, que era el oficial superior de Von Braun. También se benefició de la operación Paperclip y tuvo mano directa en el uso de los internados como esclavos.
#29 Un poquito de por favor, Von Braun no fue "en esencia" el fundador de la NASA; la NASA fue el nombre al que se llegó tras varias conversiones y reorganizaciones porque la marina y el ejército estaban llevando proyectos aeronáuticos independientes y querían unificarlos. Una vez creada la NASA lo que le dio el impulso definitivo para tener poder de decisión no vino de manos americanas, sino de sus enemigos con la puesta en órbita del Sputnik.
es.m.wikipedia.org/wiki/Operación_Paperclip
es.wikipedia.org/wiki/Operación_Osoaviakhim
Claro que es real. Y antes de la NASA, se dedicó a los V1 y V2 que bombardeaban Londres.
En Núremberg no se juzgaron los crimenes de lis aliados que masacraron cientos de miles de civiles europeos.
Supongo que el crear campos de concentración, que eran industrias de matar gente, hace que los nazis fuesen muchísimo peor que los aliados.
Cosa que no quita hierro a los crímenes de guerra que cometieron ambos bandos.
Tambien supongo que incendiar una ciudad y que mar vivos 50.000 civiles era necesario.
Asi a bote pronto.
Al lado de organizar una industria para torturar y asesinar a 20 MILLONES DE PERSONAS por ser de determinada raza, tener cierta orientación sexual o practicar determinada religión no es que sea "violencia de bien" , pero queda pequeño. Lo que hicieron ese grupo de alimañas es el peor crimen contra la humanidad (atendiendo al número de víctimas) de toda la historia.
Me sorprende que en pleno sXXI se intente justificar el holocausto.
Exacto, brutalidad y crímenes de guerra los hubo en ambos bandos, como bien digo en mi primera respuesta.
Pero los nazis lo elevaron a la enésima potencia.
Otro que tal.
El psicólogo creía que los test demostraban que los acusados nazis eran "otros", seres cualitativamente diferentes al resto de humanos, mientras que el psiquíatra los veía más como unos arribistas profesionales dispuestos a hacer lo que fuera para avanzar su carrera pero sin nada particularmente monstruoso en su comportamiento".
Cuando analizan a los diferentes acusados ven que algunos… » ver todo el comentario
m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=754648
En ella explica el reduccionismo que se hizo en Nuremberg de “lo hicieron porque son malos” y posterior sellado del asunto en la Alemania, donde hijos y nietos se preguntaban cómo sus familiares podían haber participado en esa atrocidad. Ello desembocó en movimientos radicales en los 70.
Y como no es bueno enterrar la historia como si nada hubiera pasado, en los Balcanes 1991 volvió a pasar.
Como comentáis muchos, y dice la misma noticia, es normal que fuesen todos distintos, era una época convulsa en que el no posicionarse significaba la diferencia entre la vida y la muerte. Cada cual, por sus propios motivos (creer en la política de Hitler, enriquecerse, superar complejos, venganza...) utilizó sus armas para posicionarse el la cúpula. Tuviesen o… » ver todo el comentario
Yo el libro más serio que he leído sobre los encausados en Núremberg ha sido "Las entrevistas de Núremberg" de León Goldensohn. Y de los ejecutores te recomiendo "Yo, comandante de Auschwitz" del comandante de dicho campo Rudolf Hoss. Es muy ilustrativo,aunque en ocasiones dan ganas de vomitar.
De premio una foto que hice el invierno pasado de la famosa "sala 600" donde se celebraron los famosos juicios.
Que los analizados habían perdido la guerra.
Eso revelaron.
Para cometer atrocidades como esas hace falta estar mal de cabeza como Hitler, o ser completamente normal y estar sugestionado como los seguidores de Hitler, o ser un hijo de puta como Truman.
O una mezcla de los tres rasgos.
Un psicólogo, puede estudiar los problemas de una persona,… » ver todo el comentario
De igual manera, gracias por la explicación, nunca me acuerdo de cuál es cuál aunque sé que son diferentes.
Lo que decía es que los psiquiatras siguen usando electroshocks.
Los arribistas es lo que tienen...
No queremos pensar q todo no se reduce al aprendizaje o al ambiente en el que creces,que también.
www.youtube.com/results?search_query=obediencia+a+la+autoridad+milgram
Hasta qué punto el ser humano es capaz de ser tan servil como para comprometerse a obedecer las órdenes del que manda a sabiendas de que cumpliendo esas órdenes está causando dolor y sufrimiento a una tercera persona.
En el experimento se trataba de dar pequeñas descargas eléctricas a otra persona que estaba en otra habitación, e ir aumentando la intensidad. Solo se podían comunicar por un interfono. La persona que recibía las descargas… » ver todo el comentario
Tras la muerte del tito Adolfo fue canciler Patachula Goebbels durante un día, y luego Lutz Graf Schwerin von Krosigk, ministro de finanzas del régimen natsi, del 1 al 23 de mayo.
¿Hess fingiendo locura? Pero si hasta tenía cara de loco.
En la Alemania nazi, la ética que les llevo a actuar como lo hicieron era una ética muy extendida en toda Europa y EEUU. Me atrevería a decir que todavía ahora existe aunque en una proporción menor.
Digo esto porque no creo que fueran una anomalía de su tiempo; más bien fueron una consecuencia.