ACTUALIDAD, POLITICA Y SOCIEDAD
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Real Decreto-ley 20/2020, de 29 de mayo, por el que se establece el ingreso mínimo vital

La situación de pobreza y desigualdad existente en España y el incremento de la vulnerabilidad económica y social ocasionado por el COVID-19, exigen la puesta en marcha con carácter urgente de un mecanismo de garantía de ingresos de ámbito nacional. Este mecanismo, articulado a partir del mandato que el artículo 41 de la Constitución Española otorga al régimen público de Seguridad Social para garantizar la asistencia y prestaciones suficientes ante situaciones de necesidad, asegura un determinado nivel de rentas a todos [...]

| etiquetas: ingreso mínimo vital , 20/2020boe
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Comentarios destacados:                                  
#3 Buena medida, así las personas más desfavorecidas podrán buscar trabajo con la seguridad de poder comer y no venderse a la explotación. Esto provocará dos cosas: refuerzo del estado de bienestar y dolor de muelas a los explotadores de "si no estás contento, ya vendrá otro".
Buena medida, así las personas más desfavorecidas podrán buscar trabajo con la seguridad de poder comer y no venderse a la explotación. Esto provocará dos cosas: refuerzo del estado de bienestar y dolor de muelas a los explotadores de "si no estás contento, ya vendrá otro".
#3 Esto ya se ha hecho en otros países y la realidad es que los nacionales con paga han pasado de buscar trabajo para conseguir el mismo dinero (y muchas veces suponiendo un gasto de ropa, transporte, etc, que no tienen que asumir al quedarse en casa) y los trabajos precarios de bajo salario los han hecho los inmigrantes con distinta mentalidad.

A mi me da mucha pena ver como los debates se simplifican a nivel "sálvame". Yo también creo que los que "elijan" esta paga serán…   » ver todo el comentario
#8 Yo también creo que los que "elijan" esta paga serán condenados a ella de por vida porque los excluyes laboralmente.

No, claro, tener 0€ no te excluye :shit:
#11 Si no lo he entendido mal te puedes pegar un año entero con cero euros si el año anterior tenías curro. Es decir, esto no va a impedir que tengas cero euros durante al menos un año
#8 ¿Puedes poner enlaces que expliquen lo que dices?
Porque la evidencia de la renta de inserción del País Vasco, por ejemplo, dice lo contrario ftp.iza.org/dp10867.pdf
#27 Yo no soy un profesional del menéame. Simplemente pongo mi opinión y lo que pienso. No te puedo poner un enlace donde se explique mi opinión. Sólo hablo de lo que he visto. Si quieres, te puedo explicar mejor mis deducciones si hay algo en lo que te parezca que me equivoco
#69 vamos que te has inventado todo lo que decias en tu otro comentario, venga hasta nunca.
#69 Si tu opinión no gusta, te pedirán que la demuestres.

Conclusión, te van a llover negativos a espuertas.
#69 Pues di que es tu opinión, no que se ha hecho en otros países xD
#27 Interesante enlace. Dice literalmente esto (perdon por el formato del copy paste):

Firstly, although the goal of any passive policy is not to accelerate the employability of 
the unemployed but to supplement their income so as to alleviate poverty, empirical 
evidence  generally  finds  that  most  income  transfers  to  the  unemployed  result  in a 
delay  in  job-finding.  Reservation  wages  increase for  anyone  who receives  additional 
income, and this typically delays job entry, …   » ver todo el comentario
#27 No puede, es de los que hacen de portavoz de los análisis/informes/experimentos/pruebas falsas.
#8 todo esto te lo inventas, ¿no?
#33 No, en UK ya pasa. Es muy difícil ver a un inglés trabajando en algo con salario mínimo, prefieren la paga. En españa ya pasa en algunos sectores, donde los que trabajan son todos inmigrante, en un país con una tasa de paro altísima. Los españoles rechazan trabajos porque, supongo yo, prefieren otra cosa (el paro, alguna paga, morirse de hambre, simplemente porque les compensa más eso que el trabajo que rechazan).
#67 ese caso no se dará en España, son 450 euros de nada.
Aquí los empresarios no ofrecen trabajo a los españoles, solo buscan inmigrantes, mira el campo en Andalucía.
#83 Será mejor trabajar en negro por 400 euros y cobrar la paga que trabajar legal y no cobrarla. En españa hay de todo, empresarios que prefieren inmigrantes más fáciles de explotar y españoles que prefieren otra cosa antes que esos trabajos
#84 lo suyo es que España funcione bien y que todos esos que dan trabajo en negro paguen una buena multa o pasen una temporadita en la cárcel. A ver si llega alguna vez un gobierno honesto y honrado y lo hace, que es su trabajo.
Pero ese es otro tema.
#85 Estoy de acuerdo, mientras tanto todo lo demás será un parche que no solucionará nuestros problemas
#84 Que sabrás tu de lo que hay en España, si te inventas los hechos xD
#67 En Reino Unido "la paga" es una miseria que no da ni para el alquiler.
#67 ¿De verdad te da por mencionar a UK, tras decir en otro comentario que lo has escrito según tu opinión?

Infórmate de la proporción de la población que vive de este tipo de medidas, por favor. Y deja de hacer el ridículo.
#67 Joder, pues habra que hacerse mirar que tipos de trabajos de mierda se quieren hacer pasar por dignos.
#1 #8 #15 estáis afectados por la misantropía o por la aporofobia o por el clasismo ¿O quizá también os ha inquietado la desmotivación laboral de los hijos de la clase alta? Pues os aseguro que a ellos les va bien, trabajan, progresan y hacen cosas. #114 vale, pero no sólo puede ser interesante para darle un sentido a todo esto (y ya lo ha vislumbrado hasta VOX) si no que seguramente es inevitable --> www.meneame.net/m/escombrillos/pan-y-circo-8
#8 Aquí en Alemania lo hay desde hace mucho, y una paga muy completa.

La realidad es que la inmensa mayoría de la gente busca trabajo porque es más digno, ganan más, se sienten realizados, etc. Y la proporción de personas que deciden aprovecharse de medidas así para vivir sin dar palo al agua es ridícula.

Por favor, te pido que proporciones ejemplos recientes y comparables de países donde haya medidas así y suceda lo que tú comentas. Y no, no sirve Venezuela, ni Cuba, ni ningún país con una situación económica, política y social que no es comparable a la española. Dame ejemplos, si los tienes, de Europa y su entorno, por favor. Porque en varios países hay rentas de este tipo y no se me ocurre ninguno donde suceda lo que dices.
#8 Esto se ha hecho en otros países y la realidad, es que ha funcionado.
#8 Sentirse realizado trabajando en el campo 12h al dia? Cuidando a mayores 24/7? Reponiendo cajas en un almacen? Cobrando poco y en negro? No creo. Hay trabajos que, aun siendo necesarios, poco te van a realizar.
Este no debe ser el unico paso como apuntas. El siguiente deberia ser la persecucion activa a la explotacion laboral en la que se encuentra mucha gente, sobretodo inmigrantes.
#3 lol.
En el país que vives no hay trabajo por mucho que busques.
Faltan 3 millones de empleos.
Es como el juego de las sillas, uno individualmente puede tener suerte, pero aunque el 100% de la población fueran trabajadores perfectos, 3 millones estarán en paro.
Es una medida parcial que sólo evita que no haya mucha hambre.
El problema económico real llevan años sin quererlo resolver y no hay muchos visos de que lo hagan ahora.
A lo más que llegan nuestros políticos es a culpabilizar a las víctimas, lo que los deja como unos psicópatas.
#31 así es, hay que repartir el poco trabajo que hay. Propongo jornada laboral de 4 días a la semana. Lo demás va a ser un fracaso.
#3 Tal como han diseñado la ayuda desincentiva precisamente salir de la economía sumergida.
#3 Jaja, claro claro, tú ponme a mi un sueldo de por vida y voy a buscar curro por los cojones...
#3 Sí, mientras deben meses al casero, no pagan la luz ni el gas, circulan con su coche sin seguro ni itv, mientras trabajan en negro o trapichean con la droga...enseñan su arte de vida a sus hijos, los cuáles quedarán irrecuperables para la sociedad y se ríen del currito legal.
BRAVO!!!!
#3 Tema complicado, espero que se aplique con mucho control, por que hay mucho jeta como en el cobro del PER.
Pero al final, imagino que todas éstas ayudas iran para los colectivos de siempre.
#3 Está claro, la derecha rescata bancos, la izda personas...
#3 Y no venderse a la explotación, en España, es bastante complicado...

Salu2
Este dinero es una miseria. Es inconcebible que haya gente que encima piense que es un abuso.
#7 y mucha gente que lo necesita no tendrá acceso a ella.
#19 Que no son 800€ son menos de 500€ por persona. Es una renta de supervivencia (El 80% de IPREM que es lo que se utilizar para la rentas más mínimas)

800€ (y ni llegaría) es una unidad familiar de dos personas, es decir, 400€ para cada uno.

Yo me queje de que se pusiera noticias de "Pagas de hasta 1200€" porque se dan por unidad familiar y no por persona y crea confusión (muchas veces interesada)

Otra cosa es que con dos hijos una madre soltera con 1200€ a penas le de para sobrevivir y que difícilmente pueda encontrar un trabajo que le de más. Es una situación complicada.
#43 He puesto 800 euros porque es un punto medio. A esa situación se puede llegar seguramente de varias formas, con una madre con varios hijos o una pareja con un hijo, no sé los detalles, pero lo importante es el ejemplo, que creo que se entiende.

#41 Para mi esta ayuda es necesaria. Es más, lo era hace 2 meses, más que ahora que la gente ya puede trabajar. Pero estas ayudas para mi siempre tienen que tener carácter temporal. El objetivo siempre tiene que ser ayudar a alguien a salir del…   » ver todo el comentario
#58 Pero esa es la gracia. Estamos hablando de cantidades mínimas ¿Cuántas personas que cobran menos de 500€ subsisten por si mismas sin complementos en B o viviendo con un tercero?¿Cuántas de ellas dejarían de trabajar por esa ayuda? Porque si combras parte en B o tienes horas complementarias ya no te interesa aunque cobres oficialmente menos, como pasa en la mayoría de contratos de 10 horas.

Al final pasa como el SMI y no se aplica a tanta gente como se piensa.

En 18 meses tienes que poner tu vida en orden y ser capaz de mantenerte por ti mismo.

No creo que los parados de larga duración lo sean por gusto.
#60 Es que no se trata de que lo sean por gusto. Obviamente no. Pero el sistema, tal cual está, genera dependencia en lugar de ayudarte a salir del pozo. El salto entre la renta minima y encontrar trabajo tiene un coste demasiado alto para la persona que esta en esa situación. Así es dificilísimo salir de eso. Al final esa gente no pondra en orden su vida nunca. Trabajaran en trapicheos en negro más la renta minima y viviran sin esperanza y dependiendo el resto de sus días. Es lo que provocará tal como está hecha.
#58 Todo lo que describes, son más o menos las ayudas sociales que van en el programa de Podemos.
Para todas las personas afectadas y todo el tiempo que dices ¿has hecho un cálculo de cuánto costaría? ¿Y de dónde saldría el dinero?
Y si por lo que sea, el plan no funciona y siguen metidos en el pozo ¿tienes un plan b?
#71 socio, que me den a mi el sueldo de Sánchez y ya pienso plan b y c. Bastante tengo con lo mío y con hacerles un plan a mejor que el suyo.
#73 Yo hablaba de tu plan, no del de Sánchez.
Yo ya te dejo aquí.
#77 y mucho has tardado
#81 yo he propuesto una opción ya... No tengo más ideas pero tampoco soy Sánchez. En #58
Lo que hay que hacer es acabar con el dinero negro, si 400 y pico € alguien lo considera un sueldo para vivir sin trabajar y estar de bares todo el día, es que no ha estado de bares todo un día
#4 y que nunca se ha visto con 400€ para subsistir.
#4 Para acabar con 400€ al mes, un autónomo necesita tener ingresos minimo de unos 1200€ (no tengo el cálculo exacto)
#56 los autónomos también entran aquí
#56 La cuota mínima es un "invento español anti-picaresca" que perjudica a los autónomos que menos ingresos tienen, deberían quitarla o crear figuras como el autónomo a tiempo parcial.

Lo de ingresos sin comparar con los gastos como muchas veces se hace no tiene mucho sentido. Un ilustrador puede tener unos ingresos de 1200€ al mes sin apenas gastos (excepto los materiales) mientras que en un bar para generar ese dinero igual necesita 10.000€ (por poner una cifra) en ingresos.
#46 Lol.
Vamos, hombre, que está bien darles 16.000 millones de manera improductiva a las empresas porque a ti te mola, independientemente de que lo que hagan con ello, si meterlos en un paraíso fiscal, repartirlos a sus accionistas o cualquier cosa.
Pero que vaya problema y que vaya tragedia dar 3.000 millones para paliar el hambre, que lleva a la desesperación, a la mala salud y cosas peores.
Nunca quiero tener tu escala de valores. Me parece una lástima.
Ya paso por alto el tema de que no te…   » ver todo el comentario
#49 Las subvenciones empresariales suelen ser descuentos o bonificaciones en impuestos o cuotas de la seguridad social. No es dinero que salga del estado hacia las empresas sino dinero de las empresas que no entra en el estado y normalmente están vinculados a la contratación de desempleados jóvenes, mayores de cierta edad o mujeres, así que no me vengas con la demagogia de los paraísos fiscales o los accionistas porque no cuela.

La mayoría de las empresas en España son PYMES, no son grandes…   » ver todo el comentario
#63 No es que me mole subvencionar a las empresas, es que lo que se necesitan
No, no se necesitan. Son 14.000 millones, no los 16 que yo decía:
www.meneame.net/m/actualidad/espana-conceden-mas-14-000-millones-subve

Solo juzgo lo que pones, como es obvio. Si me he pasado, mis disculpas. Obviamente no tienes por que ser como se refleja en tus comentarios, pero eso creo que se sobreentiende siempre.
#63 No es dinero que salga del estado hacia las empresas sino dinero de las empresas que no entra en el estado
em... ¿y cual es la diferencia?
#23 ¿Seguro que no estás hablando de los de VOX?
Vuelve a leer lo que has escrito.
#24 Ser buenista y analizar mal un problema poco tiene que ver con votar a unos u otros. Los hay en todas partes.
#26 ¿Quienes sois los que decidís que los "buenistas" analizan mal los problemas?
#28 Yo no. La realidad. Esta es mi opinión sobre este problema concreto. Veremos en unos años cuántos de los que hoy la necesitan la siguen necesitando dentro de 3 años. Si la renta mínima no pemite a esa gente salir del pozo, es que la solución no lo era.
Ejemplos de soluciones que no lo son y agravan el problema hay muchos. Abre cualquier periódico en casi cualquier fecha y encuentras varias.
#36 Según tú ¿cual es la solución para sacar a esas personas de esos pozos?
En los periódicos que tú lees ¿hay ejemplos de soluciones que sí lo son?
#41 Lo que está diciendo es que las ayudas pueden ser necesarias, pero como lo hagas mal, a largo plazo puedes estar empeorando la situación.
#53 ¿Cuál es la firma de hacerlo mal? ¿Alguien tiene un manual?
#36 Me recuerda a las ayudas de los bancos de alimentos que hicieron en Somalia. Hubo una hambruna y enviaron sacos de alimentos.
La intención era buena y se salvaron vidas, pero destruyó la economía local, los agricultores se arruinaron.
Al año siguiente no hubo sequía, pero no había nadie cultivando tierras el país dependiente de las ayudas bajo el control de funcionarios corruptos y señores se la guerra, que revendian las ayudas.
Lo que vino después fue una guerra civil.
#50 Tal cual.
#36 pues esa realidad tuya no sé ha dado donde existen estas prestaciones..
#26 repito. Estas prestaciones ya existen en buena parte de España y en toda la UE y no pasa nada de lo que profetizas.
#16 Pues los chinos casi no saben español y llevan tiendas y restaurantes.

Para trabajar en la agricultura no hace falta mucho saber el idioma.

mientras mi hermana tiene una mano delante y otra detrás con carrera y master
.

No creo que recortar por lo bajo vaya a solucionar el problema. Me suena a los que se quejan de que las cajeras del Mercadona cobran más que algunos ingenieros. Pues igual el problema es el sueldo de los ingenieros.
#18 me parece estupendo que haya gente de otros países que pueda trabajar y mejorar su vida en mi país. Si sin conocer el idioma son capaces de seguir adelante y aportar, como hace la comunidad china, más que bienvenidos son, de hecho es la clase de gente que necesitamos; gente que aporta y lo primero que hace es ver que necesita para poder ganarse el pan y que su familia tenga un mejor futuro. Lo que me pregunto es que como es que todos los chinos salen adelante por si mismos y en cambio de otros lugares no.

Lo que es insostenible es traer o dejar venir a gente que solo puede vivir de ayudas.
Considero que 1000€ es lo mínimo para una familia de 4 personas. En algunos lugares de España me parece incluso justito.
#9 Si ya se están quejando de "parasitismo"...
#12 no se me ocurre por qué alguien podría pensar eso ...
youtu.be/fn8hi1jJBN4
#13 O no, está en árabe ¿Que será lo próximo?¿En catalán?

Y yo estoy deacuerdo en ponerlo solo para los que tenga la nacionalidad (que no solo los españoles de nacimento) como en las oposiciones.
#14 a mi me parece inmoral que alguien que primero aprende las paguitas del país y luego el idioma, si es que lo aprende.

¿Que va a aportar a la sociedad española alguien que no habla español y además es Analfabeto en castellano ?

Lo llevan las comunidades si no voy mal, veo perfecto que se explique por las autoridades en catalán o en la lengua regional cooficial que toque, que yo soy catalanoparlante también. Lo que veo fatal es que haya inmigrantes publicitando las ayudas para que sus compatriotas vivan a base de paguitas mientras mi hermana tiene una mano delante y otra detrás con carrera y master.
#16 !!Por poco¡¡....Casi consigues no parecer un racista...
Continúe jugando...
#14 En el resto de Europa.... TODOS LOS PAÍSES QUE YO CONOZCO... TODOS..
Tienen algo similar a esta renta y con requisitos de acceso más suaves que en España.
En estos años de emigración mis amigos y familiares las han cobrado en varios de esos países.

Por otro lado, cualquier persona que sepa hablar más de un idioma es consciente que en alguno tiene mejor capacidad.... Sobre todo temas tan complejos…   » ver todo el comentario
#20 sigue pareciéndome inmoral. Los insultos te los metes por el OGT, que ya aguante otro, yo seguiré contestando a quien no negativiza algo objetivo como un vídeo publicado por su propio autor u seguiré ignorando a fanáticos de mierda.
#16 si tu hermana tiene una mano delante y otra detrás con carrera y master, se puede apuntar a la renta minima vital igual que cualquier otra persona.
#16 ay lo que has dicho!! Te van a crucificar por aquí.
#16 jajajaj, que pocas luces.

Yo tengo compañeros de trabajo, que no hablan ni papa de español, y aportan/cotizan/trabajan legalmente en el país, con educación cualificada y trabajos de medio-alto nivel, el hecho de que pienses que primero tienen que aprender español para ser personas "dignas" te hace un xenófobo de libro, viaja más anda.
#13 no difundáis bulos.
#35 has visto el vídeo? Es mentira acaso? Por que es un bulo?

Ojalá fuese un bulo, demuestra que lo es y abro hilo pidiendo perdón. Sino puedes espero tu rectificación.


@admin es esto normal ?
#35 tú único argumento es “no es lo que quiero oír ergo es falso” y negativos ?

Vaya una limitación intelectual la tuya.
#42 solo he dicho que no difundáis bulos.
#44 y me has puesto un negativo en algo QUE NO ES UN BULO.

Así que o bien me demuestras que es un bulo, en cuyo caso lo lógico será que me disculpe y me trague mis palabras, cosa que gustosamente haré porque odio la desinformación, o bien te disculpas tú si resulta que el bulo es que eso sea un bulo.
#45 no recuerdo el negativo. Habrá sido por llorar o algo de eso.
Intenta no enviar bulos,solo eso.
Ahí se nota que no has comprobado absolutamente nada antes de enviarlo.
No te pido que te disculpes, solo que dediques un rato a comprobar para no enviar bulos.
#47 comentario #12 que he puesto yo, lo has votado negativo y me has contestado diciendo que no difunda bulos. No he “llorado” y no sé a qué carajo te refieres con eso.

A la vista de todo eso... Muy bien, yo te pregunto ¿por qué es un bulo? ¿Por que dices que no he comprobado nada si ni siquiera puedes decirme de qué va el vídeo ? Encima tienes los cojones de decirme “que no he contrastado” ¿que hay que contrastar en un vídeo así que es un tío explicando a sus compatriotas como recibir ayudas…   » ver todo el comentario
#48 ok, entendido. No has has comprobado nada.
Por favor, comprobad y no difundáis bulos.
#51 a tu cueva troll de pacotilla.
#48 Yo no he dicho que sea un bulo, pero me parece bastante irrelevante una traducción de una información pública al árabe.

También hay videos de subvenciones y permisos de trabajo en español de otros países, por ejemplo Japón y EEUU, y no creo que los españoles vayamos a invadir ningún país.
#59 yo no he hablado en ningún momento de ninguna invasion. El motivo principal es que no creo que exista tal invasion y me gustaría saber cómo llegas tú a la conclusión de que si la hay o que yo defiendo semejante disparate.

A mi me parece “la llamada” del “efecto llamada”, el “venir que os dan todo esto”.

A mi que les enseñen a pedir un permiso de residencia o uno de trabajo me parece estupendo, es el tipo de inmigración positiva; la legal y la que va a portar algo a nuestra sociedad, que también pasará a ser la suya. Lo que no veo con buenos ojos es publicitar las ayudas con vistas a atraer a gente con la idea de vivir de ellas.
#13 Que una persona en árabe explique como funciona una ley es algo malo?
#9 pues nada hombre, tranquilo. Le pagamos mas si se va a vivir a Barcelona, 1500€?. O que te parece si lo duplicamos si se va al centro por ejemplo? El centro es un lugar muy caro, 2000€ si viven en centro de gran ciudad mejor así? Algunos os pensais que vivir en los sitios que a todo el mundo le mola es un derecho y NO LO ES. Si solo te da para irte a vivir a un pueblo remoto de Galicia o Murcia, es suficiente.
#100 pues ale te damos 200 € y te mandamos a Somalia y no te quejes que vas a tener un nivel de vida altísimo.
#9 No he leído los detalles, pero si son €420 por adulto, una pareja sin hijos puede sobrevivir en la España "vaciada" con eso. Con hijos la cosa se pone bastante más justa pero garantiza que no se pase hambre de verdad.
#25 No va así.

"Una persona que viva sola tiene derecho a una renta de 462 euros. Si no tiene ningún ingreso, percibirá esa cantidad",

Para una persona sola, si tiene una renta de 180€, le complementan 462-180=282€ y si no tiene ingresos le dan los 462€. Para más personas en la unidad de convivencia va subiendo la renta.

Es decir, te complementan los ingresos que tengas hasta la cantidad. Es para que puedas comer y alquilar algún cuchitril de habitación.
#57 Gracias por la aclaración. Me suena haber oído lo que te comento de la compatibilidad con otros ingresos y/o prestaciones. Esta tarde lo compruebo.
#65 LO de la compatibilidad viene a ser que tienes permitido pedir la IMV cobrando otras cosas. Si cobras 300€ sea con ayudas o sueldos o similar cobrarías 162€ mas.

En concreto, yo, ahora mismo puedo vivir con 462€. Pero reconozco que soy un caso muy particular xD
#65 Es compatible. Lo que no hace es aumentar esos ingresos en +462€ sino hasta esa cantidad si ya percibes algo.
Todo lo que sea ayudar al desfavorecido me parece perfecto, yo creo que en eso estaremos todos de acuerdo. Ahora bien, yo que voy a ser un contribuyente nato de estas ayudas creo que se deberían establecer de forma temporal y en una cuantía que no desmotive la búsqueda de empleo, que es lo que verdaderamente te hace salir del agujero. O sea, que sea una ayuda, pero que no sea un sueldo.

A mi me da la impresión que esto va a servir para que algunos vivan sin doblar la raspa, o continúen en la…   » ver todo el comentario
#15 tú podrías vivir con 420€?
#17 Yo no. Si no lo he entendido mal, son +420€ o sea, 420 euros a sumar a los ingresos que ya tengas. No me he leído las 40 hojas del BOE, creo que el IMV es compatible con otros ingresos o prestaciones, así que no serán sólo 420 euros.
#25 incompatible con la prestación familiar de hijo a cargo
#17 juntandote dos en un piso, en un pueblo pequeño con alquileres de 200 euros al mes, se puede perfectamente. Y si no te lo crees te vienes al mío y te los voy presentando.
#15 ¿ No te parece bien quitarles 16.000 millones de subvenciones a las empresas y gastar ahí solo 3.000 millones?
A ti, como contribuyente, te sale 13.000 millones positivo.
#37 Yo se las quitaría antes a los partidos políticos y a otras asociaciones, y si me apuras hasta a la iglesia porque las veo más improductivas. Las empresas al fin y al cabo son las que crean empleo. Los partidos, sindicatos y/o confesiones deberían financiarse de las aportaciones de sus afiliados y/o fieles.

Si se lo proponen hay muchas partidas de donde sacar esos 3.000 millones, lo que ocurre es que yo no veo de dónde se pretenden sacar. Las medidas que están saliendo son aumentos de gasto y estos aumentos o se financian vía impuestos o vía recortes en otras partidas.
¿Que tu comentario me parezca racista no te parece suficiente motivo para un negativo?
Definitivamente veo que el incitar al odio contra los que no controlan cierto idioma no te parece malo... Eso queda claro en tu comentario..
#79 y no puedes estar más de 2 años de baja. No sé si lo sabías.
#80 Pero si a lo que voy es que las medidas están bien, la supervisión e inspección están mal. Este tipo de rentas existen en muchos países, pero supongo que la inspección será muy rigurosa. Una amiga está en UK, y está cobrando una renta mínima por encontrarse sin trabajo. Tampoco es difícil, el que no tenga para comer se va a buscar la vida o trabajando en negro o robando si es el caso. Porque el hambre es así... ¿Cuál es la otra opción? Que cada uno se busque la vida?
#80 yo lo que he leído es que profetizas cosas sin tener en cuenta que esas rentas ya se dan en buena parte de España y en toda la UE sin que pase nada de lo que tan seguro estás.

Al final es una cuestión ideológica. Tu quieres que pase eso y ya. Porque ni tan solo te has parado a buscar los sitios donde se dan estás prestaciones y lo que ha sucedido simplemente para no quitarte tu razón
vivan las paguitas
#95 Viva la dignidad humana.
Esta medida hace falta pero de forma temporal. Quien cobre esto de forma permanente tiene muy difícil salir de la pobreza, porque el coste de encontrar un trabajo que le permita ir saliendo del pozo es demasiado alto. Otra medida buenista que consigue el efecto contrario al que persigue: ayuda durante 6 meses y a cambio te condena a la pobreza y la dependencia de por vida.
#1 ¿Podrías desarrollarlo un poco más? ¿De qué manera quedaría alguien estancado en la pobreza por recibir esta prestación? ¿Lo achacas a una posible desidia a la hora de buscar trabajo o crees que implicaría algún tipo de traba para encontrarlo?
#6 #10 No solo desidia, que lo habrá. Pero no me refiero a eso.

Caso 1:
Si tu ganas 0 euros y encuentras un trabajo que te pagan el sueldo mínimo, 900 euros, lo coges por necesidad. Eso te puede llegar a permitir que luego encuentres otro en donde te paguen 1000, y si algun dia la economia mejora y los hay, puedes acceder a uno de 1200. Obviamente puedes quedar estancado en los 900 euros, pero también puede ser que mejores. No sé qué porcentaje de gente mejora o no mejora.

Caso 2
Si tu ganas,…   » ver todo el comentario
#19 Cuando dices los buenistas, da la impresión de que quieres insultar alguien.
#21 No es un insulto. Pero son peligrosos. Es gente que ve un problema, lo analiza mal y llega a conclusiones simplistas u erróneas que lejos de resolver el problema, lo agravan. Su intención puede ser buena, pero el diagnóstico y la solución no, y tratando de ayudar te pueden fastidiar la vida.
#23 Los "malistas" son mucho mas peligrosos
#19 a ver si suben el salario mínimo interprofesional a 1.200 euros entonces.
#19 De todas formas el IMV está ligado a una condición que ahora mismo está sin definir del todo pero que será importante para lo que comentas (art. 33.1.h):
"Participar en las estrategias de inclusión que promueva el Ministerio de Inclusión, Seguridad Social y Migraciones, previstas en el artículo 28.1, en los términos que se establezcan"
Habrá que ver el desarrollo de esto, pero suena a que no se va a poder rechazar alegremente cualquier trabajo.
#91 Eso es una buena medida. A ver su ejecución porque no es nada sencillo. En realidad mi crítica principal es el hecho de no ser temporal. Y echo en falta un escalon intermedio (ojo que igual existe) o alguna solución que haga que el salto de no tener trabajo a tener trabajo sea más sencillo, porque tal como está planteado es muy difícil. La temporalidad te aporta un poco eso: el salto es obligatorio porque la ayuda no va a ser eterna, así que no hay más narices que tirar palante. Pero sigue siendo un salto difícil que habría que amortiguar.
#19 entonces puedes explicarme porque estás prestaciones existen en toda la UE y en muchas comunidades españoles como Euskadi y Catalunya y no pasa nada de lo que explicar.
#97 que no pasa nada. Acaso esa gente deja de necesitar la renta en menos de 2 años? O siguen siendo pobres después de 2 años?
#19 el salario mínimo en España son 1050€
La renta mínima vital no llega a 450€ a una sola persona.
Si tienes en cuenta estas cifras ya pierde el sentido tú argumento.

Además, debe estar de alta como demandante de empleo y si rechaza puestos de trabajo se le cancela la ayuda

Seguro que hay margen al fraude, va a dar oportunidades de prosperar a tantas familias, que por muy liberal que seas, acaba saliendo a cuenta.
#19 Estás totalmente errado, partiendo de la premisa que estás hablando de dos personas, si las dos trabajasen a poco que ganen sacarán 2000 € al mes.

Argumento rebatido, vamos a por el siguiente.
#19 Me parece que en el fondo muy fondo defiendes el trabajo esclavo.
#19 La esperanza de "mejorar" de un barrendero, de una reponedora o de una limpiadora, es casi la misma que la de esa misma persona si cobra el ingreso mínimo vital.
#6 hay gente que en este sistema no va a encontrar trabajo nunca ni aunque lo intente con todas sus fuerzas. Otros que aunque quisieran no podrían trabajar por sus condiciones físicas en los trabajos duros que si que los hay (en el campo por ejemplo). Y luego están los muchos que no van a trabajar nunca porque no les sale de los huevos. Si la renta mínima va para los dos primeros, estupendo. Pero la van a recibir muchos de los terceros (gitanos, drogadictos, alcohólicos, marroquíes, rumanos,…   » ver todo el comentario
#6 La gente como mi suegra que trabaja en el servicio domestico en B, no declara ingresos y con un hijo en casa podrá acogerse al ingreso mínimo vital de tal manera que terminaría ganando 900€ de su sueldo mas 601€ de la renta cobraría casi mas que yo, la compensa y de qe manera cobrar en B, de igual forma una familia con dos hijos cobraría 879€ habría que ver si les compensa trabajar por 1.015€ al mes teniendo en cuenta el transporte, guarderías y demás gastos que conlleva trabajar... No dudo que esto ayudara a mucha gente de igual manera que creo que a otra mucha la creara una dependencia de la que es difícil de salir ademas de la ya famosa picaresca Española, o se controla bien o va a traer mas penas que glorias.
#1 El coste son menos de 500€ :palm:

Seguro que es lo que la gente sueña en ganar toda su vida.
#1 supongo que es ironía o que no has hecho la compra en toda tu vida.
#1 Puede tentar a muchos a cobrar en negro un trabajo y por otro lado cobrar la ayuda. Pero evidentemente eso es ilegal, cada uno se salta la ley como quiere, eso sí que luego pague las consecuencias. España, como sabes, es el país de los listos, y el que no corre, vuela. Siempre he dicho que la legislación Española es muy difícil de hacerla cumplir(supongo que como en otros países) porque no hay inspectores de nada. Se saca una ley, se saca la trampa, no hay inspectores...ley que no sirve para nada.
#74 pues sabiendo esto, hay que tratar de hacerlo mejor. Porque dar la renta está a quien trabaja en negro, éticamente, es como dar subvenciones a empresas con sedes en paraísos fiscales
#75 Claro, y a los que cobran paro y trabajan en negro...a los que están de baja fingida y cobran baja...El problema es la inspección, no la ayuda. En España si alguien puede ganar dinero estafando y sin mover un dedo, mejor.
#76 esos ejemplos son temporales.
#78 No te creas...las bajas por depresión son muy largas...
#1 Ya sabes, chaval. Deja lo tuyo, pide la renta y a vivir la vida
.  media
#87 Tu comprensión lectora está al nivel de tu ética.
#1 En Euskadi ya se aplica desde hace muchos años y es una de las comunidades con menos desempleo y sueldos mas altos :roll:
#93 y? Desde que punto de vista la renta influye en el paro? Si hay poco paro es porque la economía va bien
#94 también se da en Catalunya, Castilla y León o Navarra.
#94 Comentario totalmente personal. De los que he conocido que cobraban la renta mínima... después tenían trabajos en B.
La cuantía es escasa para sobrevivir en alguno de los núcleos del Pais Vasco por lo general.

Ahora bien, tampoco parecían interesados en obtener algo que les permitiera prescindir de la RGI, en mi opinión, por que tenían muy limitadas las opciones, y les seguía resultando mas rentable esos trabajos en b o por debajo del mínimo de horas para percibir la prestación, que…   » ver todo el comentario
#93 es que ésta medida es buena cuando te la puedes permitir, o sea, cuando tienes sueldos más altos y poco desempleo. Si no lo tienes, es contraproducente.
#1 pues estas prestaciones existen de manera permanente en TODA la UE anda ves y lo explicas
#1 Las embarazadas en patera se van a multiplicar
#1 #2 Los equidistantes siempre teneis un pero.
Entiendo que el gobierno lo hace por ayudar a la gente evitar altercados, pero espero que no cree una monstruosa población parasitaria que viva de las paguitas del Estado
#2 El hecho de que los que viven en la miseria se "levanten" ¿es algo que hay que evitar?
¿Podrías elaborar un poco más eso de "una "monstruosa población parasitaria"?
#22 ¿que viven de los que se levantan día tras día y se tiran currando toda su vida? ¿De verdad hay que explicar eso?
#2 Quizá piensas que los hijos de millonarios son unos parásitos que vienen de sus padres o de la herencia recibida, y nunca tienen motivos para hacer algo útil o productivo. ¿Es eso? ¿O piensas que los parásitos siempre son los pobres?
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