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La orden de no derivar ancianos de las residencias a hospitales no era un borrador: estaba firmada

La orden de no derivar ancianos de las residencias a hospitales no era un borrador: estaba firmada

El protocolo está suscrito digitalmente por el entonces director de Coordinación Socio-Sanitaria, Carlos Mur.

| etiquetas: residencias , ancianos , coronavirus , madrid , borrador , protocolo
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#3 Dejo por acá esta breve pero aterradora crónica de la Comunidad de Madrid y sus acciones desde marzo para acá:

twitter.com/letras15M/status/1268618823055273986?s=19

Aquí no ha habido nada achacable a errores o casualidades. Se decidió desasistir a los ancianos de las residencias y eso fue lo que se hizo, con las consecuencias que todos sabemos.
Entonces al gobierno de Ayuso se les puede llamar ya asesinos?
La verdad que ideológicamente tienen un gran maestro.
#2 No. No se les puede llamar asesinos.

Sencillamente en una situación catastrófica se toman decisiones, se actúa de forma precipitada y se cometen errores.

Lo que se puede hacer es llamar a la oposición, PP y VOX, HIJOS DE PUTA, ya que lo que ellos critican, manipulan y organizan golpes de estado legales por detrás es lo que les pasó a ellos mismos, y probablemente le hubiera pasado a cualquiera.
#23 bueno, es su opinión.
Yo difiero de ella por completo, puesto que hablo del gobierno de Ayuso.
Desconozco que tiene eso que ver con lo que expone.
#26 Creo que te has equivocado de persona al responder :-)
#27 no lo sé.
Pero la noticia se refiere al gobierno de Madrid.
Usted ha generalizado, no sé porqué.
#29 Yo me refería a que es lógico que se cometan errores y precipitaciones en una situación así. Lo que no me parece aceptable es que los mismos que cometen unos errores en un sitio, critiquen a otros que cometen errores parecidos, me parece inmoral.

Me dio la impresión de que te referías a otro comentario en #26....
#38 Una cosa son errores, como los está cometiendo el gobierno. Lo otro matar a gente a posta.
#23 Pues esos hijos de puta llaman asesinos al gobierno de España. En mi opinión sí se les puede llamar.
#23 El problema es que no es legal dejar a la gente sin asistencia hospitalaria porque a la administración de turno le salga del bolo.

Es un delito, de hecho. Es una decisión que debiera tener consecuencias penales.
#37 Entiendo que no es legal, siempre que se pueda, cuando no se pueda, es una situación extraordinaria.

No es legal dejar sin asistencia hospitalaria, pero no sé si es "ilegal" seleccionar pacientes ante recursos muy limitados.... Sea como sea, creo que es "inevitable". Lo que es completamente aberrante es que el PP esté con toda esa campaña cuando a ellos les pasa algo igual o peor...
#42 recursos los habia, hay muchisimas plantas de hospitales cerradas a proposito con centenares de camas sin usar para asi derivar a la privada y dar las mordidas a los amigos de siempre, si abria dichas plantas tendria que dejarlas para siempre abiertas y eso no le interesa al PP.
#37 #42 Seleccionar pacientes se ha hecho en todos los Sistemas de Salud de este país, no había más remedio. El no trasladar al hospital a personas con deterioro cognitivo severo o limitación funcional absoluta en una situación así es más que razonable, es poco probable que este tipo de pacientes se vayan a beneficiar de terapias intensivas.

Lo que es imperdonable (y yo creo que probablemente delito) es que no se hayan medicalizado las residencias. Que los pacientes no sean candidatos a ingreso en unidades de Cuidados Intensivos no es excusa para que se les deje morir como a perros.
#56 Priorizar unos pacientes sobre otros ante una escasez manifiesta de recursos como en este caso es lógico y hasta necesario. Pero el problema reside en que lo que se ha hecho no es una priorización de los pacientes, sino una exclusión sistemática de una parte de esos pacientes de la posibilidad de ser siquiera priorizados por medio de un protocolo enviado desde la Consejería de Sanidad a las residencias. Sin entrar aspectos morales o éticos de esta forma de actuar, da la impresión que puede haber más de un problema legal al respecto, y es probable que en el futuro veamos a algún responsable teniendo que dar explicaciones en sede judicial.
#56 Eso lo entendemos todos, triaje ha existido en todas las comunidades, del signo que sea. Lo que si es delito, es sabiendolo, llamar asesino al Gobierno cuando tu eres responsable en tu Comunidad. Y solamente por erosionar políticamente y su rédito en las urnas, nunca por ayudar.
#42 Es que lo que se critica es que utilicen una circunstancia en la que ellos tienen su parte de culpa para culpar, valga la redundancia, al Gobierno central, porque "tiene la culpa de todo".

Todo el mundo entiende, hoy, que todavía nos acordamos, que se vivieron circunstancias excepcionales y no hubo más remedio que "sacrificar" gente para poder salvar a otros. Como en las guerras.

Ahora bien, dicho esto, me parece que este tema está saliendo al aire desde ya porque van a intentar cerrarlo en "falso" y así proteger legalmente a las autoridades del aluvión de demandas que van a caer por este asunto. Esos ancianos que murieron sin asistencia tienen familia prácticamente todos.
#23 Cierto, tienes razón. No se les puede llamar asesinos. Solo ella y los de su cuerda pueden usar ese adjetivo contra el gobierno. :troll:
#23 No se les puede llamar asesinos.

Es verdad. Ese adjetivo calificativo sólo se puede usar con el Gobierno Social-Comunista Genocida de los 50.000 muertos reales.

Cuando los muertos son evidentemente culpa de la derecha, entonces son "errores insalvables cometidos durante la excelente gestión de la crisis".
#23 ¿golpe de estado legales? :-O
#55 Lawfare... Abuso de trampas legales con fines políticos...

Básicamente han intentado un golpe de estado con una jueza de dudosa catadura moral y unos informes de la Guardia Civil que no son más que es putos de una gentuza indeseable que está en altos cargos de esa organización.
#58 No, no me cuentes batallas. No es un golpe de estado, al igual que el gobierno que tenemos es legal. Llamemos a las cosas por su nombre, en esta pandemia nos ha caído la del pulpo.
Casi 30000 personas en mi país han muerto. Algunos eran ricos y vivían de puta madre y otros eran más pobres que las ratas, pero son casi 30000 personas. Y, no se tú, pero a estas alturas, yo quiero ya algo más que una disculpa. Quiero responsabilidad penal sobre los responsables, desde el gobierno de la nación…   » ver todo el comentario
#23 Llamarlos por su nombre, no es suficiente.
#2 Asesinos, no sé si se les puede llamar, pero provida seguro que no. Que luego no vengan dando la turra con sus manifestaciones provida, con fotos de fetos y esas mierdas. Que ya no cuela, señora.
#2 Lo correcto sería compararlo con los Angeles De Dios, que han enviado más allá a muchas vidas antes de tiempo por el bien común de la humanidad a lo largo de la historia.

En resumen, gente religiosa o políticos, siempre serán considerados asesinaos. Para mi son lo mismo, aunque los de derecha hacen más daño a la sociedad. Pero los de izquierda tampoco son santos.
#61 primera pregunta: quien gobierna?
Segunda pregunta: quien dio la orden?
Tercera pregunta: cuales han sido las consecuencias?

Cuando la noticia hable de la izquierda, se la criticara en consecuencia, pero esta noticia va de lo que va.
Dejo por acá esta breve pero aterradora crónica de la Comunidad de Madrid y sus acciones desde marzo para acá:

twitter.com/letras15M/status/1268618823055273986?s=19

Aquí no ha habido nada achacable a errores o casualidades. Se decidió desasistir a los ancianos de las residencias y eso fue lo que se hizo, con las consecuencias que todos sabemos.
#3 Que raro que "El antiEspañol" no nombre a Madrid o Ayuso en su titular. Muy raro.
#16 Es como no hacer referencia a "Consejería de Sanidad" y solo Sanidad para ver si confunde a alguien.
#8 #16 Calla, calla que hay que seguir alimentando la disonancia cognitiva del electorado.
#48 Más que disonancia yo lo veo como burdos trucos de marketing a lo Mad Men para mandar mensajes subliminales.
#8 Hombreee, ni hubiese sido Carmena.
#8 Que lejos quedan ya los tiempos en los que todos los titulares provenientes de Madrid empezaban con "CARMENA". Una vez lograron echarla, vuelve el orden natural de las cosas a la capital del reino.
Si que lo tiene que estar haciendo rematadamente mal la Comunidad de Madrid para que hasta "El Español" en lugar de defenderlos les critique. :troll:
#4 podría poner Madrid en el titular en lugar de querer confundir
"Son ustedes peores que el virus" recordemos que le dijo ayer Ayuso a los miembros de Podemos y de Más Madrid en la Asamblea.

La misma tipa que estaba abandonando a su suerte a los ancianos infectados, y que al final han resultado morir por miles (casi 6.000).

Pienso en ello y me entran ganas de vomitar.
#6 dirá que ella no sabía nada y luego se irá a su ático tan contenta.
#6 cuidadito con a quién acusas. Isabel Diaz Ayuso no ha firmado nada de eso. Lo hizo un tal I.D.Ayuso que todavía nadie sabe quién es, pero se sospecha que es de podemos.
Con lo que cuesta que muchos jefecillos funcionarios firmen las cosas ya os digo que todo cristo sabía que ese documento existía, era intención pararlo y contaba con el visto bueno hasta del conserje.
Ya está la prensa bolchevique como El Español tomándola con la presidenta de la Comunidad de Madrid.

Ahora en serio. ¿Alguien tiene las pelotas de seguir vendiendo que lo de esta mujer es una persecución contra ella en lugar de que estas informaciones no son sino el síntoma de que es una absoluta incompetente (y estoy siendo suave)?
Imposible. ¿cuándo antes nos ha mentido alguien de la castuza?
Si esto no es suficiente para una moción de censura o para convocar nuevas elecciones, que me lo explique Aguado porque yo no lo entiendo.
#10 esto es suficiente para encerrar en prisión a gobiernos autonómicos y puede que hasta el estatal
#28 Si. Pero ojo. En la residencia (privada de Sanitas) le diagnosticaron una sepsis. Nos recomendaron que no la llevaremos al hospital y que estaba terminal.
Como lo de la sepsis no nos cuadraba les dijimos nosotros que la llevasen a urgencias y la llevaron. Porque nos parecía estadísticamente raro y otras veces que estaba fatal, la rehidrataban y mantenían bajo control una semana y se recuperaba.
Pero fue mal diagnosticada en la residencia. Creo que no querían que apareciese COVID como causa de la muerte por imágen de la residencia.
A ver si hay una jueza y una GC tan solicitIos
para esclarecer el caso
#13 Están desbordados de los informes que están haciendo  media
#13 están en ello, intentando demostrar que la firma la falsificó Pablo Iglesias
Igual en vez de la propaganda del Ifema, hubiera sido mejor dedicar esos recursos a las residencias y hubiera habido muchísimos menos muertos.
Ayuso se pasó por el forro de los cojones a Cs, ¿que hace falta para que dejen de apoyarla tan ciegamente? ¿que le dispare a quemarropa a Aguado?
#9 mientras no les toque la mamandurria ahi seguiran, pegados a la teta publica.
#9 Es que Gabilondo quiere subir impuestos a los madrileños, y eso es algo que Aguado jamás podría permitir. Aunque el peaje a pagar sea sostener en el cargo a una mujer que permite abandonar a miles de ancianos propiciando su muerte. Una mujer que además tiene visos de corrupta en cosas no aclaradas. Y que no diañoga con nadie y trata a patadas a todos, Cs incluido.

Pero, oye, que Gabilondo quiere subir impuestos y eso es intolerable. Además Sánchez pacta con separatistas, eso también la impide pactar con Gabilondo.

Parece un chiste, pero no lo es. Lo repitió cien veces en campaña.
¿Qué más hace falta para quitar a Ayuso?

¿Están haciendo tiempo a ver si la guardia civil afina lo del 8m para culpar al gobierno!?
Joder, que tenga que menear noticias de elespañol es que el nivel esta en el puto subsuelo.... :palm:
Dupe www.meneame.net/story/seis-documentos-demuestran-ayuso-miente-sobre-or y mucho más completa.

PRIMERA FALSEDAD

No es verdad que haya “un documento”, existen dos Protocoles diferentes. Uno de ellos firmado digitalmente por quien era director de Coordinación Socio-Sanitaria de la Comunidad, Carlos Mur.
Me estoy acordando ahora de la directora de Salud de Madrid que dimitió. ¿Qué más vería esa mujer pasar por delante de sus ojos? Supongo que con el tiempo sabremos cosas, pero no todo. De momento el gobierno de Madrid está de fango hasta arriba, aunque como siempre, a nadie le pasará nada salvo quizá a algún pardillo al que le toque ser cabeza de turco.
Que son compañeros, coño!!! Circulen..
¿cuántos informes ha hecho la guardia civil de todo esto?
En Madrid hubieron camas sin usar en la privada y no se derivaron pacientes a comunidades con más ucis libres.

Asesinos es lo que son. Ojalá mis ojos vean que entra en prisión cada responsable, del color que sea.
Entubar a un persona anciana es algo que los propios medicos desaconsejan. Tienes que sedarla e inducir en coma completamente inmobilizada. La faringe y las cuerdas vocales quedan dañadas. El paciente puede llegar a perder gasta un 40% de masa muscular después de una semana. Una persona joven puede recuperarse sin secuelas tras meses de rehabilitación, pero no una persona anciana. Acaban en sillas de ruedas y pierden el habla.
#17 A lo mejor no hemos caído en la cuenta y eran consignas del PP a todos sus presidentes autonómicos. :troll:
#17 Mi madre es gran dependiente desde hace años y en todos estos años la han hospitalizado en el País Vasco por infecciones de orina, gripe,etc. En varias ocasiones nos han dicho que era posible que no saliese adelante.
Finalmente ha muerto en una residencia de COVID19, pero fue trasladada a Urgencias del hospital, la hidrataron mientras salía la prueba de OCR y valoraron que no convenía tratarla. Fue entonces cuando la devolvieron a la residencia. Eso sí. Fue la valoración personal de un médico. No una directiva genérica de alguien que ni ha visto su estado físico ni psíquico.
#25 Mi pésame por tu pérdida. Es bueno saber que no en todas las comunidades se actuó de la misma manera.
#25 En primer lugar: siento mucho el fallecimiento de tu madre.
Es que es indignante que estemos sabiendo que se establecieron protocolos en diferentes comunidades autónomas que negaban el traslado a hospitales para los enfermos de COVID19 en función de edad y/o grado de dependencia. El cribado del uso de recursos como las UCIs es lógico que deba hacerse en función del cálculo de la posibilidad de supervivencia. Cálculo (o triaje) que debe hacer un médico en función de la situación del enfermo,…   » ver todo el comentario
#25 Lo siento. Muchos ánimos.
Ahora sabemos por que la Ayuso y el PP lleva haciendo tontadas dos meses... Para desviar la atención.
#67 Solo dos meses?
Ya está tardando un video de Ayuso mangando algo en el super..:troll: Háganle un Cifuentes, por faaaaaavor.
Ahí la GC no investiga?
¿Priorizar a gente joven o con más posibilidad de sobrevivir, si no hay recursos suficientes, es ser un asesino como han dicho por aquí?
A por los presuntos asesinos de ancianos. Que no escapen a la ley y al orden que tanto vocean para los demás.
#72 Cualquiera con un poco de sentido común puede entenderlo. También es verdad que no me gustaría ser a mí el que tiene que tomar la decisión y plasmarlo en una orden. Lo que no es concebible es que se utilice como arma arrojadiza, y mucho menos cuando la decisión dependía del que acusa de asesinos a otros.
Pablo Iglesias, que asumió el mando en marzo y anunció entonces que se iban destinar recursos para medicalizar residencias y después de aquello nada más se supo. Solo volvió aparecer para anunciar buenas noticias.
En marzo ya sabíamos que había que aplicar triaje y los médicos dieron formación de como se aplicaba, aunque fuera muy duro instruyeron en la aplicación del método utilitarista: se salva a quien pueda vivir mas años con buena calidad de vida. Es muy duro, sobre todo para quienes que tienen que decidirlo.
Era un borrador firmado.
www.meneame.net/story/documento-prueba-gobierno-ayuso-fijo-criterios-e

Duplicada. Esto se sabia hace meses. La cuestion es si respondia a la aplicacion de algun protocolo "de obligado cumplimiento".
Entonces el coletas es el que tiene la razón,¿ no?
La culpa es de Iglesias que tiene un chalet.
#69 Pablo Iglesias, cuando asumió el mano unico, anunció que se iban destinar recursos para medicalizar residencias, pero de aquel anuncio nunca más se supo.
Obviamente no habia que haber dejado morir a los ancianos sin asistencia, pero si no hay recursos (personal médico), se aplica triaje de guerra, algo que no gusta a nadie y también los expertos en bioética discrepan cuald debe ser el criterio, aunque suele aplicarse el utilitarista: si hay que elegir se salva a quien puede vivir más años con buena calidad de vida.
¿Pero ésto no lo habían hecho sólo en Cataluña Torra y su banda?
www.meneame.net/c/29608797

Resulta que, como era de esperar, todas las comunidades implementaron métodos de triaje ante el colapso del sistema sanitario. Como te aclaraba en el comentario con el que empezó esta conversación.
Hombre, eso de que un borrador no se firma.... En circunstancias normales no. Trabajando en remoto la firma electrónica provee al documento de integridad y no repudio. Es decir, el receptor tendrá la garantía de que un documento tan delicado no ha sido modificando por el camino y que el origen del mismo es quien dice ser.
Si de verdad pone borrador dentro del texto del documento, yo no tendría problema en firmarlo si lo he hecho yo.

Otra cosa es que pensemos que en este caso la firma no se hizo por eso.
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