Actualidad y sociedad
582 meneos
2569 clics
No puedes ser libre si eres pobre

No puedes ser libre si eres pobre

Si permitimos la herencia privada de la riqueza, entonces deberíamos permitir la herencia de la riqueza pública, que es el resultado de la contribución de las muchas generaciones pasadas. Pero no sabemos qué antepasados contribuyeron más o menos, por lo que todos deberíamos tener un dividendo social igual en la riqueza pública. Una renta básica mejoraría la libertad personal. No puedes ser libre si eres desesperadamente pobre, inseguro o dependiente de otros para sobrevivir con dignidad. Y da seguridad. Sin eso, la inteligencia de las person...

| etiquetas: renta básica universal , libertad republicana , crisis capitalismo
239 343 10 K 322
239 343 10 K 322
Comentarios destacados:                                  
#1 El gran timo del esfuerzo y el mérito: www.lavozdeasturias.es/noticia/opinion/2020/11/18/gran-timo-esfuerzo-m

Esta Navidad no te la juegues, firma.rentabasicauniversal.es y comparte con tu familia. Es la única que siempre toca, cada mes, cada año, a cada persona, por el resto de nuestras vidas.

«Todos hemos comprado lotería de Navidad alguna vez, y prácticamente todos hemos perdido dinero al hacerlo. Sin embargo, el 22 de diciembre todos los noticiarios y periódicos nos inundan con imágenes de gente posiblemente ebria celebrando que le ha tocado la lotería. A veces, la sensación que se transmite es que aunque ese día tuvieras mala suerte, tienes muchas posibilidades de que en el futuro seas tú quien salga en televisión descorchando una botella de cava.

La realidad, se venda como se venda, es que los premios no están «bien repartidos», como suelen decir. La realidad es que a casi nadie le toca la lotería, y eso está en la misma naturaleza del juego. Si le tocara a todo el mundo no tendría ningún sentido.

Este sesgo es muy común. Ponemos el foco en el ganador obviando que es una excepción. Es lo que ocurre con todas las loterías. Pero a veces, ese sesgo forma parte de ideologías dañinas que tratan de presentarse como el faro de la razón...»


{0x1f4e3} ✍ ¡Firma la iniciativa europea¡ Es completamente legal y los datos son protegidos por la Unión Europea. firma.rentabasicauniversal.es
{0x1f384}
El gran timo del esfuerzo y el mérito: www.lavozdeasturias.es/noticia/opinion/2020/11/18/gran-timo-esfuerzo-m

Esta Navidad no te la juegues, firma.rentabasicauniversal.es y comparte con tu familia. Es la única que siempre toca, cada mes, cada año, a cada persona, por el resto de nuestras vidas.

«Todos hemos comprado lotería de Navidad alguna vez, y prácticamente todos hemos perdido dinero al hacerlo. Sin embargo, el 22 de diciembre todos los…   » ver todo el comentario
#1 Ya he firmado con el DNIe, creo que eso le da más fiabilidad que lo de change.org

#5 no entiendo a la gente que decís eso, yo he firmado cientos de veces.
#32 Quizá seas uno de los que tiene un DNIe más nuevo, porque el mio es antiguo y a al poco de tenerlo su certificado fue revocado "porque si", y en la policía me decian que cuando me toque renovar, el nuevo ya funcionaría.
#37 yo he renovado el carné y me ha funcionado antes y después
#37 No hace falta que esperes. A mí también me sucedió. A los 3 meses habían resuelto el problema de seguridad. Me acerqué a comisaría, y me volvieron a emitir el certificado para mi DNI. Lo uso a diario.
#37 Puedes pedir que te den un DNIe con certificado nuevo sin pagar nada.
#37 pues yo fui a una comisaría a decir que no me funcionaba el certificado electrónico, probaron en la máquina de la entrada y al no funcionar me dieron cita para el día siguiente.
#37 En la comisaría del DNI usa la máquina esta para cambiar la contraseña del DNI. Al usar la función "olvidé la contraseña" estás creando un nuevo certificado, usando la huella digital para comprobar que eres tú. No hace falta cita ni nada del estilo.

Y si tienes un DNIe 3.0 pero un lector viejo puede que no funcione. Hace falta un lector más nuevo. También está la opción de usar el NFC del móvil como lector, pero funciona en menos sitios (en mi experiencia, funciona en cualquier sitio que use el navegador para autentificar/firmar pero no suele funcionar en los que usen un programita java).
#32 No he entrado hasta el punto de firmar, pero DNIe es diferente a certificado digital. La administración pública considera que DNIe > Certificado digital (p.e., FNMT) > Cl@ve y otros. Incluso aun habilitando el "nivel de seguridad alto" en los dos últimos.

Vamos, que no dejan hacer ciertos trámites con certificado digital; te exigen el DNIe. Al igual que #5 yo lo intenté configurar en cuanto salió y no hubo manera. Parecía un despropósito auténtico y ni me lo volví a plantear.
#1 ehmmm, mucho depende de donde sale el dinero.
Si se reparte en bitcoins, me anoto.

Creo que imprimir dinero, en efecto, no conlleva ningún esfuerzo
#1 Gracias por compartir... dos más por aquí {0x1f64f}
"Esta Navidad no te la juegues, firma.rentabasicauniversal.es y comparte con tu familia. Es la única que siempre toca, cada mes, cada año, a cada persona, por el resto de nuestras vidas."


Promocionar la RBU como una lotería no os va a traer nada bueno....

xD xD xD
#2 Justo al contrario. La RBU no es ninguna lotería ni sorteo. Comprensión lectora cero.xD
#6 En teoria la RBU la recibe desde el mendigo de la esquina hasta Amancio Ortega......................

No digo que la idea no sea buena en teoría, pero la inflación que generaría es algo que hay que tener en cuenta, que al final tendríamos mas dinero en el bolsillo pero seriamos mas pobres.
#42 precisamente una inflación continua y predecible es lo que puede mantener el capitalismo a flote...
#42 Es un terreno farragoso el de la inflación. No hay ningún estudio que demuestre que la RBU la causaría, y en caso de que lo hiciera, incluso podría venir bien para este periodo deflacionario que vivimos.
#6 #13 Creo que la comprensión lectora sobre cero no ha dado para entender lo de "promocionar como"
#6

Es exactamente lo que has hecho:

"Esta Navidad no te la juegues, firma.rentabasicauniversal.es y comparte con tu familia. Es la única que siempre toca, cada mes, cada año, a cada persona, por el resto de nuestras vidas."
#2 ¿Has entendido eso? Vuelve a leerlo.
#2 Los indeseables y muy quejumbrosos socialistas deberian volver a trabajar sin vacaciones, sin jubilación y sin seguridad social, deberían ir a vivir a EEUU.
la autentica libertad se consigue trabajando un mínimo de 8 horas al dia
#3 Había un campo que al entrar en el se leía "El trabajo os hace libres"
#23 la libertad se consigue sin que nadie trabaje. Todos ingresamos 700€ al mes pero no puedes comprar nada porque el panadero ya tiene suficiente para vivir con 700€ y quiere disfrutar de la libertad de no tener que trasnochar haciendo pan.
#27 ¿Y porque piensas que nadie trabajaría?
#31 ¿y por qué piensas que trabajaría suficiente gente si probablemente tú serías el primero en dejar de currar?
#34 vaya eres todo un cientifiko
#34 Yo no dejaría de currar, eso si, trabajaría en otra cosa.
Pero el tema es que, aunque pienses lo contrario, la gente seguiría currando porque las leyes capitalistas funcionarían muchísimo mejor en un entorno con RBU, la gente trabajaría porque al faltar trabajadores se les ofrecerían unas condiciones mejores para que se hiciera ese trabajo hasta que se consiguiera gente que lo haga.
El sistema capitalista se basa en la oferta y la demanda, pero a nivel de contratación el sistema está roto…   » ver todo el comentario
#54 Lo siento pero he tomado la determinación de no discutir con neoliberales a menos que me apetezca mucho discutir, así que voy a dejar la conversación aquí, no te ofendas.
#72 Me da igual que creas en Cristo o en Mahoma, no tengo por costumbre tener conversaciones racionales con creyentes a menos que me apetezca discutir.
#54 rebajar impuestos? NEOLIBERAL!!! EXPLOTADOR!!!

Si los impuestos son BUENOS, vienen del contrato social que todos hemos firmado. Quién va a pagarle las pensiones a tu pobre abuelita si no pagamos impuestos?
#44 Aunque creo que la RBU es inevitable y me encantaría dedicarme a hacer videojuegos en vez de facturación o cosas así, me pregunto quien eligiría por vocación personal levantarse a las 5 de la mañana a hacer pan o a recoger la basura.

Lo lógico es que esa persona perciba mucho más dinero, pero tampoco se me ocurre cómo ocurriría eso si no sube el precio de esa barra de pan o sin cobrar 10 veces más por trasnochar recogiendo mi basura.

¿Cómo evitamos que de repente la barra de pan pase a…   » ver todo el comentario
#100 Así es. Y no entiendo cómo los acérrimos de la RBU no son capaces de entender que, para que la RBU funcione, tienes que pagar a la gente en especie (y no con dinero) ciertos bienes y servicios. Si pones en marcha una RBU monetaria mientras cosas como la vivienda o la Sanidad están dejados al libre albedrío, lo único que consigues es que los precios de la vivienda o la sanidad (si estuviese privatizada) suban absorbiendo buena parte de la RBU. La RBU se convertiría en una subvención encubierta de los rentistas. Un error garrafal. La RBU debe ser en especie, como ya hacemos con éxito con Sanidad y Educación. En nuestro caso, vivienda como pago RBU fundamental
#100 Tienes que partir de la base de que el sistema capitalista no puede albergar una RBU. Simplemente no funciona (de hecho no funciona ni sin la RBU).

Necesitas un marco donde se reparte la riqueza de forma regulada, en lugar de dejar que la economía se regule sola. A cada ciudadano le corresponde una RBU y aquellos que realizan un trabajo les corresponde un extra.

El Estado ofrece una serie de trabajos que considera necesarios, que serán muy pocos y muy especializados (hacer pan no será…   » ver todo el comentario
#100 me pregunto quien eligiría por vocación personal levantarse a las 5 de la mañana a hacer pan o a recoger la basura.
Uno al que paguen lo que merece por ese trabajo. Una cosa que me ha flipado de ésta cuarentena es que quitando médicos casi todos los trabajadores esenciales eran gente muy mal pagada: cajeras, limpieza, transporte, etc. En un sistema justo en el que el sueldo de ese empleado no dependa exclusivamente de la facilidad para reemplazar un empleado (que es el único baremo…   » ver todo el comentario
#44 la gente trabajaría porque al faltar trabajadores se les ofrecerían unas condiciones mejores para que se hiciera ese trabajo hasta que se consiguiera gente que lo haga

Y aqui es donde esta tu error, pensar que pagarian mas porque no encuentran trabajo pagan X.
Te recuerdo que para pagarte X el producto de tu trabajo debe ser (X + Y) donde Y es todos las gastos y beneficio de quein hace tu nomina.
Cuando un producto tiene un costo de produccion Z y es muy alto , puede importarse, o mandar la industria afuera. mira como Africa importa hortalizas de Holanda.
Lo que tu pretendes es aumentar la contratacion incrementando los gastos. Y dejame decirte eso NO FUNCIONA, como no ha funcionado NUNCA.
#34
1. Hay gente que le gusta trabajar, aunque sorprenda, es un buen cacho.
2. Hay gente que trabaja en lo que no le gusta, pero con un poco de ayuda, puede formarse o esperar a dedicarse a lo que les gusta. O equivocarse y cambiarse.
3. Aunque con 700€ sobrevivas, la mayoría de la gente prefiere percibir más dinero.
No me extrañaría que existieran muchos más emprendimientos

Y aún así, sin embargo, tal y como la explican aquí, no estaría de acuerdo con la RBU
#45 ¿Por qué no?
#57 Quizás porque los motivos por los que una RBU no funcionaría no tienen nada que ver con tonterías de si la gente dejaría de trabajar o no, sino con la inflación que causaría. Si todo el mundo tiene asegurado una cantidad de dinero para acceder a un mercado cautivo como la sanidad o la vivienda, lo que ocurre es que el precio de la Sanidad (en un mercado privado libre) o de la vivienda suben automáticamente para absorber el incremento de ingresos
#85 No si fríes a impuestos a los ricos para compensar. El capital total no debe crecer.
#57 además de suscribir lo que dice #85 también está el peligro de que los fondos se vayan del país, cuando este no es suficientemente productivo.
Si la balanza comercial es negativa, pues mala idea.
#31 que tú y yo estemos de acuerdo en algo es prueba suficiente de que se trata de una verdad universal absoluta.

Yo tampoco dejaría de trabajar. Y creo que la inmensa mayoría tampoco lo dejaría.

Se dejarían de aceptar condiciones inhumanas, pero incluso los trabajos más duros o poco gratificantes tendrían trababadores ya que los que se conformen con lo minimo serán minoría.
#66 pues mira, buen cierre para el finde
#31 Porque todos los que la promueven andan argumentando que si es asi, no tendrian que verse obligados a trabajar por un salario bajo.
Vamos que es : O me pagan mas o no trabajo.
#27 Falacia del hombre de paja.
#27 El que tú no quieras trabajar si te dan lo justo para pagarte un techo y comida básica, no quiere decir que el resto de las personas hagan lo mismo.
Personalmente me gusta darme ciertos caprichos, poder ir al dentista ( y no solo a que me arranquen muelas), poder comprar unas gafas o lentillas, salir a cenar, llevar a mis perros al veterinario, comprar ropa cuando la necesito, cambiar de móvil cuando el mío está obsoleto, o simplemente irme al supermercado y comprar lo que me gusta y no limitarme a pasta y arroz.
Dar una renta básica de emergencia para lo que sirve es para que nadie se quede de la noche a la mañana con 0 ingresos, que todo el mundo pueda pagarse una habitación y algo de comida, y nada más.
#77 Como idea básica la RBU está bien, pero es una propuesta que está muy verde todavía, supongo que porque se ve inalcanzable y todavía no se han parado a refinarla más.
El obviar que produciría una inflacción es erróneo, el pensar que haría falta cambiar el mercado de trabajo es otra, el ajustar el dinero para que sea equitativo es otra, ya que no son lo mismo 700 euros en Madrid que en Casillas del monte, por ejemplo, el efecto llamada que provocaría de los paises africanos, etc...
Dicho esto, que lo más complicado sería aplicarla y ajustarla, creo que si se tomara como medida global y con tiempo y ganas de adaptarla, sería un gran logro para la humanidad.
#118 y no has pensado que dar una vivienda es anclar a la gente a un lugar?
Creo que es muchísimo mejor facilitar a las personas que puedan alquilar una casa o vivir donde quieran ( o haya trabajo en ese momento) que construir y “ sortear” viviendas de protección oficial para que la gente sea “ propietario” y que se queden en la zona por que ahí tienen su pisito.
#77 yo creo que la idea debería ser más o menos como la ayuda esa para mayores de 52 años. Una serie de requisitos básicos (residencia, cotizaciones anteriores, compromiso de búsqueda de empleo, formación ....etc)
#48 Por esos mismos ideales fue una división española muy azul a combatir codo con codo, fusil contra fusil.
#91 Hubo un rey muy felón el, antepasado del campechano en el que merece la pena recordar no su discurso, sino su traición y guerra contra los liberales y es curioso que hoy, tanto el campechano como el preparao, muy defensores ellos de ese liberalismo, sean participes de unos de los episodios más vergonzoso de la historia reciente de este país y que ciertos partidos muy constitucionalistas ellos, sean los valedores de tan ladrona institución.
Siempre igual, miro de qué vive quién está en contra del capitalismo, y siempre es alguien que vive del dinero público. No falla.

La misma entradilla de menéame lo dice: "No puedes ser libre si eres desesperadamente pobre, inseguro o dependiente de otros para sobrevivir con dignidad.". Y lo que pide es que la gente sea dependiende del estado. ¿Cómo vas a tener dignidad si tu sustento depende de un funcionario?

El resto de la entrevista, no hay por donde cogerla, el tipico alegato…   » ver todo el comentario
#24 Siempre igual, miro de qué vive quién está en contra del capitalismo, y siempre es alguien que vive del dinero público. No falla.

La mayoría de gente de izquierdas que conozco son asalariados e incluso algún autónomo, no se de donde sacas que todos son funcionarios o subsidiados. Yo mismo soy de izquierdas y nunca he cobrado dinero público, salvo alguna beca de estudios.
#25 Solo digo que cuando sale una entrevista de este tipo, voy a mirar el CV, y siempre es un profesor de la pública.
#29 Que curiosamente, requiere bastante mas esfuerzo que serlo de la privada/concertada.
en fin, confundes "vivir de lo publico" con "trabajar en el sector publico". Probablemente lo hagas de forma deliberada, o no..a lo mejor solo eres un pobre ignorante.
#50 Para trabajar en el sector público requiere estudiar un exámen, que sólo demuestra que sabes estudiar un exámen, y nada más. No hay competencia, asi que tus "clientes" no tienen opción, y te puedes permitir soltar soflamas utópicas, y imaginar un mundo imaginario.

Para montar un negocio tienes que ser capaz de montar una organización que funcione, y ofrecer a tus clientes productos que deseen comprar con su dinero, de forma voluntaria. Una gran diferencia.
#80 Eres un ignorante del mundo cientifico. Con que no hay competencia entre los científicos para destacar entre los otros...
Lo peor es que además alardeas de ello.
Los científicos de la medicina mira si no están ahora mismo peleando por hacer que sus vacunas salgan adelante. Y la mayoría trabaja en organizaciones públicas, a las cuales financian farmaceuticas privadas.
Los cientificos sociales tienen como clientes a personas, que son las que le dan la notoriedad. Y resulta que suelen ser…   » ver todo el comentario
#43 #82 #51 #25 #36 #39 #30

Simplemente es cuestión de porcentajes.

Los comentarios que leo indican que el mayor porcentaje es suerte, dinero, estatus social, etc.

Y yo digo que no.

Que el mayor peso del éxito viene del esfuerzo. No todo, pero sí más del 60-70 %.
#87 No todo, pero sí más del 60-70 %.

Alguna fuente, estudio que demuestre eso?
#90 Es mi opinión.
#87 Lo que más influye en el éxito son las relaciones sociales, muy relacionadas con el estátus económico y social. El esfuerzo en muchos casos es necesario pero no es garantía de nada. Nadie tiene éxito esforzándose como un animal cargando ladrillos. El esfuerzo necesita capacidades y, sobre todo, financiación para ser fuente de éxito. Con financiación malo será que tarde o temprano no tengas suerte en algo.
#24 Soy argentino y te aplaudo de pie.

Me cuesta creer como hay gente que piensa que gastar más de lo que un país genera puede ser sano y sostenible en el tiempo.
#24 Es igual que los libegales, que mucho meterse con lo público, pero los primeros que vienen a la cola de las paguitas.
Pues evidentemente.

En todas aquellas decisiones o libertades en que medie necesariamente el asunto del dinero, hablar de "libertad" es una tomadura de pelo.

Eso no es libertad, es una escala de privilegios según el nivel de renta que uno tenga. Un mundo por y para los ricos, que venden como "libertad" sus propios privilegios exclusivos.
Si eres rico tampoco eres libre, no puedes escaparte del Sistema Solar.
#4 Bien visto. De hecho podríamos hablar de la inexistencia del libre albedrío y determinar matemáticamente que la RBU es lo más eficiente en términos de supervivencia y optimizar nuestro desarrollo como especie, que podemos realizar ahora mismo.
Riqueza pública dice el desgraciado. Lo único que tenemos en una puta deuda que no se va poder ni sacrificándose varias generaciones. Menudas luces.
Últimamente en Menéame se defiende el éxito sin esfuerzo, la pérdida de libertad si eres pobre...

¿Sabéis por qué Rafael Nadal es de los mejores deportistas de la historia?

Sí, por el esfuerzo.

Vuestra vida será muy triste con esa mentalidad de perdedores.
#11 Si no te quieres esforzar, pide tu renta básica universal :troll:
#12 La RBU no se pide, se recibe. La necesites o no. Es un cinturón de seguridad.

¿A que todos lo llevamos por si acaso? Pues esto es igual.
#60 Yo tengo muchísimas dudas con este tema.
Creo necesario que todo el mundo tenga unos ingresos que como mínimo garanticen su alimentación y su vivienda.Pero tengo muchas dudas de cómo aplicarlo y cuáles serían los criterios correctos para concederlo.
#60 No estoy de acuerdo en crear más burócratas para controlar lo que deben de necesitar los pobres. Las personas saben mejor lo que necesitan. ¿Por qué ese paternalismo?
Por otro lado, ninguna ayuda condicionada en ninguna parte del mundo por muy avanzada que sea ha logrado eliminar los falsos negativos, gente que se queda fuera por error aún cumpliendo los requisitos. Ni que hablar de los que no lo solicitan porque ni siquiera saben que existe.

La RBU es un cinturón de seguridad, todos lo llevamos por si acaso.

¿Por qué eras pro-RBU? ¿Por qué ya no?
#11 Error. Influye más la suerte, los contactos y la situación de tu familia que el trabajo duro. Creo que hay varios estudios sobre esto.
#14 Esa idea que tienes es la que garantiza que llevarás una vida de pobreza
#26 Lo que si garantiza una vida miserable intelectualmente es no entender que esfuerzo y condiciones socioeconómicas del entorno en el que se aplica son dos variables que van de la mano siempre.
#67 a ver, que el nuestro no es el sistema de castas de la India.
Nacer en una cuna rica ayuda, pero el talento y el esfuerzo es la escalera social de los pobres. Seguramente conozcas alguno que siendo hijo de don nadies llegó más lejos.
#26 Me refiero a que la mayoría de la gente que vive holgadamente no es exclusivamente a su esfuerzo sino que tuvieron un punto de partida con ventaja (padres y abuelos ricos). Esto no quiere decir que no debamos trabajar duro pero la mayoría de los milmillonarios (Bill Gates, Zuckerberg, etc.) provenían ya de familias ricas que les pudieron costear una buena educación.
Ahora la mayoría de los niños que nacen en una familia pobre acaban heredando la pobreza de sus padres aunque se esfuercen el ascensor social no funciona y eso se nota en países como EEUU donde los blancos pobres ven que no pueden ascender como antes cuando un trabajo en la fábrica local te aseguraba un futuro (por eso votan a Trump esperando un milagro).
#71 La mayoría de los milmillonarios empezaron de la nada. Lo cual tiene sentido, porque cuando vives mal es cuando se planta en tu espíritu la ambición y la determinación de ser milmillonario. Porque ser milmillonario requiere de una determinación inquebrantable y unos sacrificios brutales.

Educación académica y éxito financiero, tampoco tiene nada que ver. La edución sirve para tener un empleo, y con un empleo jamás serás milmillonario. En cambio, la constancia y la capacidad de liderazgo…   » ver todo el comentario
#92 A esos que dices es por un golpe de suerte, sino el mundo estaría lleno de milmillonarios. En una familia pobre la prioridad es alimentación y calefacción para el resto ya no queda ni tiempo y ni dinero.
#95 Pero como va a ser un golpe de suerte. La riqueza se construye, no se alcanza. Nadie es milmillonario por un evento concreto, si no por un flujo constante de creación de riqueza a una gran velocidad.
#99 Nacer en una familia rica, estar en el lugar y en el momento adecuado, descubrir esa idea fantástica y poder llevarla a cabo, ...

Creo que si la gente tuviera sus necesidades básicas cubiertas tendrían más tiempo para estudiar, emprender un proyecto, cambiar de trabajo...
#92 "La mayoría de los milmillonarios empezaron de la nada".... mambooooooo!!!!
#92#14 No se trata de ser milmillonario se trata de hacer lo que te apetezca que no sea dañino para otros sin tener que perder el sueño en un mundo que con mínimo esfuerzo están las necesidades cubiertas gracias a la tecnología.
Tan importante es el que recoge la basura como el médico que estudia 10 años. Otra cosa es que protejamos más al médico. Puedo aceptar que haya diferencias de adorno de la vida ya que en cierta manera el médico tiene que lidiar con cosas peores. Pero ninguno tiene que…   » ver todo el comentario
#26 El esfuerzo de por sí tampoco te garantiza salir de la pobreza. El esfuerzo ha de ir acompañado por visión, contactos y suerte. Cosas de las que muchos no disponen.

Soy de quienes ponen el esfuerzo y el buen trabajo por encima de todo. Aun así tengo la suficiente honestidad para detectar y afirmar que la meritocracia y y el ascenso social son, en general, un engaño. Es más fácil ascender en ciertos peldaños, pero seguramente sin unas mínimas opciones y un entorno desfavorable, es bastante improbable.

Por otra parte, #11 no puedes ser un perdedor cuando ni siquiera has jugado realmente (es decir, has participado bajo las mismas reglas y oportunidades).
#26 deja de ver gilipolleces de triunfadores en youtube
#26 Esa idea, es la realidad, si no las personas que más se esfuerzan más ganarían siempre, y no es así, la gran mayoría de las veces. Básicamente si no no se cumpliría el super-mantra tanto generas tanto ganas, sin importar el esfuerzo.

Saludos.
#14 Sin necesidad de estudios es obvio y tienes todos los ejemplos que quieras: Bill Gates, Elon Musk...
#74 A Bill Gates sus papis le compraron un ordenador en una época en la que costaba un pastizal, quieres que siga...
#76 Creo que es obvio que te estaba dando la razón. La madre de Gates le consiguió su primer contrato con IBM.
#79 He debido darle sin querer, ni había visto tu comentario.
#74 hipertextual.com/2020/07/microsoft-bill-gates-primera-empresa
Para ser justos fue en el colegio privado donde Bill Gates descubrió su pasión por la programación.

es.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk
"Los padres de Elon son Errol Musk y Maye Musk. En 1950 Maye Musk y su familia se mudaron desde Canadá a Pretoria, Sudáfrica. Su padre Joshua Norman Haldeman y su madre Winnifred Josephine "Wyn" (Fletcher)4 tenían una exitosa consulta quiropráctica que les permitía

…   » ver todo el comentario
#74 Hablas de ellos como si no fueran casos absolutamente excepcionales.
#14 Sí, hay muchos estudios. Y muchos de lo contrario. Llámame loco, pero esforzándome cada día he conseguido una situación que me permite disfrutar de la vida. Y lo que veo a mi al alrededor es que las personas que solo se quejan de que aquí todo funciona por contactos y por enchufes y no pegan un palo al agua les va mal. Y a los que se lo curran les va bien.
#94 ¿En algún momento dije que el esfuerzo y el trabajo no fuera necesario?. ¿Crees que Trump no se esfuerza cuando caga?.
#97 A ver, que sé que me estás entendiendo. Igual que yo entiendo lo que dices. Pero si quieres nos liamos en disquisiciones semánticas, que para eso estamos en menéame.
#11 El esfuerzo es necesario, pero no el único factor determinante. Sino cada mujer africana sería multimillonaria.

Toma, un poco de ciencia www.technologyreview.com/2018/03/01/144958/if-youre-so-smart-why-arent

Así que precisamente por esto, si queremos aumentar exponencialmente nuestros casos de éxito, debemos dar libertad para que la gente pruebe, falle, se equivoque y lo vuelva a intentar.

Nadie emprende un negocio si no es capaz siquiera de llegar a fin de mes.
#15 y con rbu casi nadie lo emprenderá si tiene que echarle cientos de horas para probablemente fallar.

Para tener los mismos beneficios tocándose los huevos a 2 manos...
#38 Es que la gente siempre piensa que va a tener más beneficios de los que después logra realmente. Y se tiene que aguantar con lo que consigue.
¿Que cambiaría la RBU? ¿Esa ilusión del emprendedor? No lo creo, sinceramente.
Que cerrarían negocios ruinososos, que permanecen abiertos porque el dueño no tiene donde caerse muerto, pues seguro. Y eso haría a su vez que hubiera menos competencia para otros.
#38 Pues muy al contrario, las personas hacemos cosas, durante cientos de horas, aunque ni siquiera sean para ganar dinero.
Teniendo libre disponibilidad de tu tiempo, ¿tu qué harías con él? ¿Y cuándo te aburras? ¿Por qué crees que el resto haría algo diferente a ti?
#15 Estando mayormente de acuerdo, creo que ese estudio que mencionas es muy pretencioso para cómo lo han hecho. Con la simulación que han planificado, no podría salir otra cosa que no fuese ese resultado. Me parece una fuente muy poco fiable, aunque esté publicada donde está.
#11 ¿Estás seguro de que si me esfuerzo mucho mucho voy a ser como Rafael Nadal? Y así con cualquiera que se lo proponga muy muy muy fuerte.
Claaaaaaaro.

A ver si van a ser unas cuantas cosas más. La suma de todas. Esfuerzo también, pero no solo esfuerzo. Es bastante infantil creer eso.
#16

No, no vas a ser como Rafa Nadal, pero no sé si tendríamos deportistas de élite si se garantizara a todo el mundo una copa Roland Garros por el hecho de nacer :troll:
#11 ¿A tener lo necesario para vivir lo llamas éxito? No creo que tengamos mentalidad de perdedores, si no, no estaríamos luchando por la RBUI. Lo que es innegable es que algunxs se han tragado completamente las mentiras de la meritocracia, el mérito nunca se da si no tienes ciertas condiciones (heredadas) que te permiten ejercerlo...
#11 Vaya ejemplo que has elegido. Si Rafa Nadal no hubiera nacido en el seno de una familia de deportistas de elite no habría llegado a donde ha llegado.
#19 #20 Vuestra hipocresía es enorme. Anda que no hay casos de personalidades de éxito que han nacido y vivido mucho más pobres que vosotros, incluso en la miseria.
#21 Y por cada caso de esos que hablas hay muchísimos más de gente que ha nacido en una situación de privilegio y luego vende que si el mérito, que si el esfuerzo y demás milongas. Pero siempre hay crédulos que se tragan esos cuentos, siempre se pone de ejemplo a las cuatro excepciones.
#21 Pues pon uno de esos ejemplos. Lo que te dicen es que no has elegido el ejemplo correcto.
#21 casos de éxito en vida?
#11 Mal ejemplo, Rafa Nadal nació en una familia que podía permitirse dedicar una cantidad de recursos importante a la "afición" del niño, algo muy lejos de cualquier familia normal.
#20 Exacto, y hay muchos otros ejemplos similares, como el de Carlos Sainz hijo.
#28 Y como el del padre mismo.
#11 No todo el mundo tiene una habilidad y posibilidades de ser bueno en un deporte que mueve mucho dinero. Tambien se esfuerzan muchos otros deportistas de otras disciplinas menos populares y estan muertos de asco
#11 lo cierto es que casi toda la gente que hecho avanzar nuestra civilización (en ciencia, arte, filosofía, política, etc) han sido personas como Rafael Nadal, hijos de papás con recursos (aristocratas o burgueses) o si no han tenido una familia opulenta o un papá pudiente por lo menos tuvieron un mecenas rico.
#35 y eso que significará... me pregunto.
#11 Rafa Nadal no hubiera llegado donde llegó sin su tío, es el ejemplo de que para destacar tienes que nacer en el sitio correcto, que solo hay uno de cada mil con esa opción, y además solo uno de cada mil la aprovecha y se esfuerza, si, pero si yo me hubiera esforzado lo mismo que Nadal sin ser familia de tenistas (tanto a nivel de mentalidad, como de conocimiento como de genética es absurdamente relevante) no hubiera llegado ni a la mitad de su camino.

Solo si naces rico tienes posibilidades reales de hacerte rico, la cantidad de personas que han muerto ricas sin nacer ricas es absurdamente baja.
#11 ¿Sabéis por qué Rafael Nadal es de los mejores deportistas de la historia?

Sí, por el esfuerzo.


Si todos los tenistas se esforzaran todos serían de los mejores de la historia ?

Apuesto que los hay que se han esforzado incluso más que Rafa pero su genética no da más de si.
Lo mismo que las personas intelectualmente menos dotadas, ¿merecen desprecio por no poder llegar a más?

Si todo el mundo tuviera estudios superiores y trabajara de ello ¿quién haría el resto de trabajos también…   » ver todo el comentario
#11 aha, si dime mas: www.abc.es/estilo/gente/abci-ricos-florencia-mismos-desde-hace-600-ano

Eso es un invento, no hay movilidad social apenas, la mayoria de los ricos son ricos porque sus padres eran ricos, igualmente los pobres. Hay excepciones? seguro, pero en su gran mayoria es asi.
#11 Rafa Nadal puede ser deportista porque tiene ingresos. De dónde salieron, ni idea ni viene al caso. Un ingreso mínimo podría hacer que la gente se animara a hacer más cosas, porque en vez de estar currando por mil cochinos euros 8 o más horas diarias, todos los días, trabajarían solo 4 o menos, y ese tiempo lo usarían para convertirse en deportista profesional, por ejemplo. Que te salga bien o no, pues ya depende de esfuerzo, talento. Pero sin tener ni tiempo para comprarte la raqueta, pues nada
#86 Estoy mayormente de acuerdo, pero imagino que lo que te puede faltar para comprar la raqueta, será el dinero. Si no tienes ni tiempo para comprarte una raqueta, es que estás muy pero que muy jodido... xD
#11 un esfuerzo que no habría podido hacer si nace pobre y se hubiera tenido que poner a currar
#11 En serio, estaros al menos alguna vez en un live del Parlamento Europeo y veréis la magia... la magia de lo que es la Comisión Europea y a quienes defiende realmente.

Saludos.
otro con el discursito. Si la RU está de maravilla, pero eso vale mientras tu economía sea potente, europa se está conviertiendo en argentina y las rgi, ru, subvenciones a empresas..... se acaban porque los productos europeos ya no son los amos del mercado y tienes que comprar fuera de todo.

No puede ser libre si tus ingresos dependen de un trabajo del que te tienes que levantar cama para ir a trabajar. No puedes ser libre si no tienes ingresos suficientes.

Puedes ser libre si tienes ingresos suficientes sin depender de un trabajo, vamos a decir que mínimo unos 1500€/mes para una pareja que tenga un piso en propiedad.
#70 No te falta razón en decir que EU pierde protagonismo y desde luego las economías no las tenemos precisamente boyantes. Y obviamente ninguno somos libres cuando dependemos de otros para tener un sustento y tenemos que limitar en mayor o menor medida el enfermar. No estamos tan protegidos, y cada vez menos si se depende de ciertas prestaciones sociales. Pero los que no tienen ingresos regulares son menos libres por encima.

En todo caso, y mirándolo de forma pragmática, se trata de hacer un…   » ver todo el comentario
#98 pero no sólo la RBU eso son sustento para 4 desgraciados que no tienen otra cosa y para otros tantos parásitos pero es a lo que se le da visibilidad.

Pero el gran saco sin fondo son las subvenciones a empresas y los rescates a estas que realmente es a los accionistas, que esto si son los parásitos reales de la economía.
#98 hay un episodio en curro jimenez, lo vi en verano que lo reponen, en el que un gobernado tiene la idea de dar dinero a los bandoleros para que no robasen. Y el resultado es que los bandoleros todo el día borrachos, se pelean entre ellos..... y al final el Curro va donde el gobernador y le dice que ha hecho más daño dando dinero por no robar que trayendo cientos de soldados para perseguirles.

¿Ese es nuestro futuro como país con las rentas variadas?
¿La herencia de la riqueza pública no es cosa del Estado y la administra el Gobierno?
Si quieres saber si alguien no tiene ni putísima idea de economía, pregúntale si está a favor de la RBU.

Restulado exacto 100% garantizado.
Qué gran verdad, el dinero debería de estar mejor repartido, no digo que todos por igual como defiende el comunismo ni mucho menos pero sí que todo el mundo tuviera como mínimo a un techo y comer y no unos cuantos desorbitadamente bien y la mayoría en la miseria
#84 El comunismo no dice "todos por igual" sino que dice que a cada uno según sus necesidades y de cada según sus capacidades
El profesor de la Escuela de Estudios Orientales y Africanos de Londres considera que un ingreso para todos sería la salvación del capitalismo

¿El reparto forzoso de la riqueza es la salvación del capitalismo? Es como decir que el libre mercado es la salvación del comunismo o los derechos humanos la salvación del nazismo.

En el capitalismo la asignación de los recursos sucede a través de los mecanismos del mercado. Si se reconoce que se necesita una renta básica universal para evitar desigualdades y pobreza extrema se está reconociendo el fracaso del capitalismo y renunciando a los principios básicos del mismo.
Más allá de la entrevista, y como nadie lo comenta, he de decir en tono meramente humorístico que me cuesta tomar en serio a un tío que se llama Guy Standing y que sale en una foto como un "guy" en posición "standing". :roll:
#93 venía a esto!
#93 Es que él todo lo hace BIEN.
P.D ¿No se hizo viral una foto en la que salía sentado?
Depende del concepto que uno tenga de libertad.

En cualquier caso, erradicar la pobreza creo que es un objetivo común de la humanidad y, en términos políticos, un objetivo común de liberales y de marxistas. La pregunta clave es: qué modelo ha generado más riqueza? El liberal o el marxista?
La RBU es un derecho a que otro te pague la manutención. Y como derecho activo que es, implica obligar, someter, hacer trabajar gratis (esclavizar?) a otra persona para costear tus intereses particulares.

La RBU es contraria a la libertad.
#59 ¿y quienes iban a trabajar para mantener eso? porque al principio igual sí, pero con el paso del tiempo muchos dirían que trabajen ellos y pasarían a la renta.

"""Padre bodeguero, hijo tonelero y nieto pordiosero."""
#75 Sólo están a favor de la RBU los que esperan sacar tajada de una forma u otra. El que sabe que va a trabajar y defender lo suyo, lo último que quiere es tener que regalar su trabajo a otros.
#59 Eso es absolutamente falso, ya que "el otro" también recibiría la RBU.
Si los ricos votan a partidos de derecha y los pobres a partidos de izquierda ¿a quien le interesa que haya mas pobres?
#22 Madre mía, la lógica que os gastáis algunos :palm:
#78 No será tan mala esa logica cuando hasta tú has deducido la conclusion correcta.
#22 No es cierto eso, pero defíneme lo de izquierda. Para mucha gente el PSOE es de izquierdas, y resulta que solo defiende a los artistas ricos de izquierda, entre otros ricos más.

Saludos.
No puedo firmar con certificado digital, sólo con DNIe? :'(
Jamás lo he conseguido hacer funcionar. Y llevo usando certificados digitales casi 20 años.
#5 No hace falta el DNIe, basta con introducir tus datos manualmente.

Mira el video por si te ayuda ;) www.facebook.com/watch/?v=334763341132272
Son el derecho a la propiedad privada y a la herencia los que perpetúan este mundo de mierda. En el futuro se verán como el derecho de pernada. El primero es un robo porque supone el derecho a secuestrar una parte de la realidad e impedir el acceso a la misma a los demás. Es como el derecho a tiranizar parte del mundo y a restringir la libertad de los demás. Es socialmente nociva de muchas maneras. El segundo perpetúa la desigualdad en el reparto de la riqueza en base a un criterio biológico arbitrario sin ninguna relación con cualquier principio de justicia o igualdad.

No se trata de derechos legítimos sino figuras legales para perpetuar la injusticia y las clases sociales.
#40 Las chorradas que hay que leer.
#53 Por eso te voy a poner en la lista de ignorados, para no tener que leer las chorradas que escribes.
#40 la herencia tiene una parte positiva. Fomenta un estilo de vida más sostenible y permite el desarrollo social.

Creo que de lo que hablas es de la herencia de grandes fortunas que han tenido origenes criminales. Muchas de ellas se llevan perpetuando generacion tras generacion desde hace mas de 6 siglos.

Eso no tiene nada que ver con que un hijo herede el piso de sus padres, o dos o tres si sus padres han podido pagarlos.
#55 Me refiero a la propiedad privada, desligada de la propiedad personal. Es oportuno que saques el tema de los pisos. Precisamente la causa de que haya pisos vacíos es en muchos casos el tema de la herencia, que se trata de pisos heredados por varias personas, que a lo mejor viven en distintas provincias y países y en la práctica es como si no fueran de nadie porque no se hacen los papeles de la herencia. Hay hasta fondos buitre que se dedican solo a proindivisos. En un sistema sin propiedad…   » ver todo el comentario
#40 la herencia no es un criterio biológico arbitrario. La mision de todo ser vivo es la de replicar su propio ADN, ni el ADN del vecino, ni el ADN de otra persona desconocida, el ADN propio. Nos juntamos en sociedades porque esto da proteccion y otros beneficios, lo que no implica que vayas a cuidar al hijo del vecino igual que al tuyo propio. Una vez que el hijo del vecino tiene las necesidades basicas cubiertas, mediante impuestos y reditribucion, el resto de tu esfuerzo va a ir logicamente a tus hijos.
«123
comentarios cerrados

menéame