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Javier Ruiz: ¿Cómo afectan al bolsillo de los españoles las subidas de impuestos de los Presupuestos?

Javier Ruiz: ¿Cómo afectan al bolsillo de los españoles las subidas de impuestos de los Presupuestos?

Javier Ruiz explica en su pizarra cómo afectarán a los ciudadanos las subidas de impuestos previstas en los Presupuestos Generales del Estado anunciados este martes por Pedro Sánchez y Pablo Iglesias

| etiquetas: javier ruiz , españoles , subidas de impuestos , presupuestos
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369 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#5 #2 El gasoil será lo único que puede repercutir directamente a una economía familiar. Todo lo demás...
A ver, que se gravan las bebidas azucaradas no son un impuesto al trigo o las patatas. Lo de los plásticos serán los comerciantes los que tengan que buscar alternativas, pero no es nada distinto de lo que hay en muchos países de nuestro entorno hace años (hasta en Marruecos están prohibidas las bolsas de plástico).
Respecto a los planes de pensiones me parecen una tomadura de pelo y su rentabilidad es ridícula. Básicamente como todo producto financiero destinado a gente no pudiente. Por otro lado es un producto estrictamente privado y que, pese a todo, sigue teniendo beneficios fiscales respecto a otros productos.
Cantro #9 Cantro
#6 al niño no le deberías mandar un zumo industrial.
93 K 664
Xtampa2 #90 Xtampa2 *
#9 #6 #53 Ni exprimido en casa. Que se tome la fruta según viene.

#16 #25 Y así espero que sea, lo edulcorado también tiene su parte perjudicial, y esto es un impuesto desintivador, no recaudatorio como muchos quieren hacernos pensar.
15 K 127
Cantro #100 Cantro
#90 la fruta no se bebe. Que se lleve agua.
0 K 11
#104 Toponotomalasuerte
#100 pues a mi la bebida de fruta fermentada me flipa.
2 K 26
Xtampa2 #105 Xtampa2
#100 El agua no alimenta. Quiero pensar que quien le da un zumo a su hijo no es por sed.
0 K 10
dav #118 dav
#9 ¿Por qué? Es rápido, limpio y cómodo; nadie se muere por tomarse un zumo. De verdad que no comprendo esa manía de estar todo el día machacando con lo bio y naturales que somos.
1 K 19
#222 danifart
#9 el hecho de que un enfermero no gane eso, no quita que sea la verdad, 40k€ no es ninguna maravilla
0 K 6
PunkNormativo #275 PunkNormativo *
#9 Ahora el problema es suyo, que le da zumitos al nene. Venga, no me jodas, que le de al niño lo que le salga de las narices.
Fdo: Uno criado con zumos industriales.
1 K 14
Añil #4 Añil *
Por fin en un artículo dan el número: 2.500 millones pagarán de más las rentas altas por la subida de tramos de IRPF.

En los próximos días veremos que esas rentas altas no dicen nada y que personas próximas al mileurismo se dedican a protestarlo.
48 K 413
papandreu22 #24 papandreu22 *
#4 De hecho, ya hay datos de eso.

Según una encuesta de El País de hace unos meses, las rentas más bajas están más en contra de subirle los impuestos a las rentas altas, que las rentas altas.

Bienvenidos a la distopia.

www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=30306044&version
13 K 104
sieteymedio #40 sieteymedio
#24 Cuanto burro, madre mía. Cuanto daño hace la tele.
2 K 20
sauron34_1 #175 sauron34_1
#24 se han comido con patatas lo de la pirámide de copas, pensando que nos llegarán las migajas de los ricos. Es... Desesperanzador.
1 K 21
dav #94 dav
#4 Desde que este hombre defendió que solo 0.00noseque% de las denuncias por violencia de género son falsas, me da que hay veces que coge los números según le conviene. Se me cayó un referente, porque me gustaba mucho.
3 K 32
dav #102 dav
#94 #4
En este programa www.zeleb.es/tv/el-video-en-el-que-javier-ruiz-noticias-cuatro-desmont cogió varios números y los mezcló, por ejemplo compara los crímenes machistas entre Españoles y extranjeros, sin tener en cuenta, a sabiendas o es estúpido, que los Españole son muchos más que los extranjeros. Esas manipulaciones no me gustan, vengan de donde vengan

Se me cayó un referente, porque me gustaba mucho, pero todo lo que me cuente lo pongo en cuarentena
2 K 23
Pfffff #103 Pfffff *
#4 491 millones o sea 4 fichajes de Florentino. www.bolsamania.com/noticias/economia/subida-irpf-afectara-solo-36000-c
0 K 7
#120 perica_we
#4 si espérate, a ver qué porcentaje de esos 2500 millones sacan finalmente... pero incluso tú sabes que no van a sacar tanto como dicen.
en vez de subir impuestos no podían haber dedicado a tapar agujeros por los que escapasen?
1 K 18
warheart #140 warheart
#4 no seré yo quien proteste porque las rentas más altas pagan más, pero los números del artículo no salen.

"Por lo tanto, para empezar estas medidas afectarán a 16.700 españoles. (...) ¿Esto en qué se traduce? Según estas cuentas, quien tenga una renta de más de 300.000 euros pagará entre 6.000 y 7.000 euros más al año."

16.700 x 7.000 = 116.900.000

Esto es el 4% de los 2.500 millones que esperan recaudar. Nos faltan 2.384 millones que, según se interpreta del artículo, salen de "quien tenga ingresos de capital de más de 200.000 euros", que "tendrá que pagar 3 puntos más."
3 K 36
#34 sectoreffector
#6 Bueno las bebidas azucaradas no son impuestos al trigo, no, al zumo que le mandas al cole al niño sí.
De eso se tratan los impuestos a las bebidas azucaradas. No son para recaudar, son para desincentivar el consumo y que no mandes a tu niño al cole con un zumito sino con un botellín de agua (o incluso mejor con una botellita de acero inoxidable) y una mandarina.
30 K 229
#39 --156389--
#34 Lo vas a mandar igual con el zumo pero con 10 céntimos menos en el bolsillo. Igual que te vas a comprar la Cocacola pero te va a costar 5 cent más. Todo esto es recaudatorio por mucho que lo vendan como ecológico y saludable. Si luego bajas los precios de la fruta y la verdura, pues aún lo compraría.
1 K 4
#75 Tremolantepenacho
#39 Claro h9ombre. el zumo de 20 céntimos va a pasar a costar 30. Le van aaplicar un impuesto del 50%,

Por otro lado, yo a mis hijas no les doy zumos industriales ni naturales y la coca cola hace décadas que no la pruebo. Cuestión de gustos.
4 K 42
#155 --156389--
#75 Y el gasoil? Y los seguros?
0 K 9
maria1988 #241 maria1988
#39 Entonces lo que deberían hacer es subir aún más los impuestos a estas bebidas, para que a la gente le toque el bolsillo de verdad, se lo piense dos veces antes de comprarlas y las sustituya por otras más saludables.
0 K 12
#301 nomemeneo
#34 Y lo veo correcto, pero si en vez de subir esos alimentos, bajan los alimentos sanos, o hacemos una media, metemos sablazo a las bebidas azucaradas y bajamos las naturales... para que no parezca que sea un poco fan de recaudación disfrazado de buena acción..
No sé, un iva super reducido a frutas, verduras, y alimentos naturales, que a ver, si ya lo tienen me cierro la boca y punto..
0 K 7
#2 --156389-- *
Pues claramente hay 4 hachazos a todo dios pobre o rico.
1. La subida de gasoe. La mayoría de familias tenemos uno.
2. La subida de bebidas azucaradas, todos las bebemos en mayor o menor medida.
3. Impuestos a los plásticos, esto acabará repercutiendo en el cliente pagando todo más caro. Porque todo va en embases de plástico.
4. Desgravación a los planes de pensiones. Que hará que si ahorrarás en ellos ya no te salga a cuenta. Curiosamente fomentan el de las empresas dejando fuera a los…   » ver todo el comentario
50 K 196
cromax #5 cromax
#2 El gasoil será lo único que puede repercutir directamente a una economía familiar. Todo lo demás...
A ver, que se gravan las bebidas azucaradas no son un impuesto al trigo o las patatas. Lo de los plásticos serán los comerciantes los que tengan que buscar alternativas, pero no es nada distinto de lo que hay en muchos países de nuestro entorno hace años (hasta en Marruecos están prohibidas las bolsas de plástico).
Respecto a los planes de pensiones me parecen una tomadura de pelo y su rentabilidad es ridícula. Básicamente como todo producto financiero destinado a gente no pudiente. Por otro lado es un producto estrictamente privado y que, pese a todo, sigue teniendo beneficios fiscales respecto a otros productos.
115 K 794
#6 --156389-- *
#5 te justificas todo en bueno es que se hace en otros países. Bueno las bebidas azucaradas no son impuestos al trigo, no, al zumo que le mandas al cole al niño sí. Y lo paga igual el que gana 1000 que 10mil.

Los plásticos serán los comerciantes los que busquen... Claro cuánto me cuesta más, 3 cent subo 5cent y arreglado.

Los planes de pensiones como no son muy rentables me los cepillo para todos menos para las empresas que se los subo a 10k. Sabes que empresas y quienes de las empresas…   » ver todo el comentario
17 K 90
#18 --632061-- *
#6 40.000 al año te parece una miseria? Ok, ya entiendo todo... o_o ni un enfermero gana eso...
17 K 141
#21 --156389--
#18 al de 30k tb le quitan. He puesto 40 por poner un ejemplo. Son brutos. Si a ti te parece que un sueldo de 2k al mes netos es un rico..haztelo mirar.
17 K 110
Moussenger #43 Moussenger
#21 Solo hay dos categorias: Rico o miseria.

Ok.
6 K 48
XQNO #295 XQNO *
#6 #18 #43 #50 #52 #78 #111 #254 #256 #80 #76 #220 "los curritos que igual ganan 40k al año que es una miseria" #239 40.000 al año es un salario medio

Para poner en perspectiva el debate: según el INE con un salario de 40k
a) Tu salario es superior al de (casi) el 90% de los trabajadores: el "percentil 90" de los salarios en españa está 41k€)
b) Ganas el doble que la mayoría de los trabajadores: el salario mediano en España está en 19k

www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254  media
7 K 55
Nyn #50 Nyn
#21 has dicho que 40k brutos al año es una miseria, háztelo mirar tú, que vives en el país de las maravillas ajeno a la realidad.
14 K 122
ahoraquelodices #52 ahoraquelodices
#21 El no ha dicho que el que gana 40k sea rico, eres tú el que ha dicho que ese sueldo es una miseria... un sueldo de unos 2500 netos al mes.
Ni es una miseria ni es un sueldo de rico.
13 K 100
alexsc #68 alexsc
#52 él habla de 40k netos o brutos?

2500 € netos, antes o después del balance de gastos e ingresos??
0 K 7
#299 nomemeneo
#52 Estoy totalmente de acuerdo, pero también depende de la comunidad, yo he vivido un año en Madrid cobrando algo más de 40k, y vivía como el culo, principalmente por alquiler y transporte, y si tenía un gasto extra ya era un problema, en Galicia con 32 vivo mucho mejor, pero no solo un poco mejor, o sea, no hay color, pago menos de la mitad de alquiler en una casa 2 veces más grande en el centro, en transporte gasto 0, no como fuera porque puedo ir a casa a comer, la comida es más barata, el ocio lo mismo, ropa y eso casi igual.
Esas medias hay que mirarlas con lupa.
0 K 7
Antinoo #78 Antinoo
#21 40 K al año no son 2 k al mes. Con 40 k al año yo tengo la vida resuelta. Háztelo mirar tu porque manejas 10 k arriba, 10 k abajo, como quien gana 100. Bueno, no. Estos son los que más se resisten a que les quiten 1k. Y los planes de pensiones colectivos son siempre más rentables aquí y en EEUU. El autónomo que esté invirtiendo en un plan de pensiones, o es imbécil, o está mal asesorado. Más le vale invertir en un bien inmueble del que sacar renta durante la jubilación. Con 40k al año se lo puede permitir de sobra, aún cuando sean netos. Qué le van a quedar, algo más de 32 k al año? Pues son casi 3k al mes. De sobra.
4 K 30
#110 ivan123
#78 Depende de si estamos hablando de 12 o 14 pagas, en 14 pagas da a 2090 mensuales.
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sergyc #111 sergyc
#78 nose que números haces pero con 40 brutos se te quedan unos 30 netos como mucho.
2 K 20
#161 --156389-- *
#78 2200e x 14 pagas. netos son los 40K. Nada o sea que los autónomos tenemos que invertir en lo que tu digas, en ladrillos. Como si no hubiera planes de pensiones que apuestan por sectores ecológicos, sostenibles, etc. Y como si no los hubiera indexados como los de Popcoin, Index Capital, etc. Que como no tenéis ni puta idea os creéis que sólo los bancos tienen. Y por otro lado claro los colectivos es mucho mejor porque así se benefician solo los que las grandes empresas quieren. En fin, con este nivel de cultura financiera pues así nos luce el pelo.
4 K 30
hispar #254 hispar
#78 Te estás olvidando de los impuestos :-D

Ya te lo han dicho en #110 y #111 pero por ampliar

40k Brutos son alrededor de 30k netos, 2500€ en doce pagas y unos 2100 en 14, con dos pagas extra de 2300€

Para tener un neto de 3k al mes, necesitas un bruto de más de 50.000 en 12 pagas.
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#256 Afleino
#78 40K brutos al año son 2472 euros/mes netos en 12 pagas, sin pagas extras.
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Benzo #80 Benzo
#21 Buen falso dilema que te has marcado.
3 K 34
#219 --632061--
#21 Ya he ido al médico a decirle que tenía ansiedad por no llegar a fin de mes. Me dió pastillas. Ya te han contestado otras personas razonables, hazles caso, te vendría bien. Háztelo mirar.
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#76 Luiskelele
#18 40K brutos rondará los 2000 y algo al mes, poco no es, pero desde luego no es de ricos ni clases altas.
5 K 44
#198 --632061--
#76 Tú, obrero y gallego, no eres, verdad? El año que más cobré en mi vida fueron 25.000 netos (porque me liquidó la empresa) y me cobró hacienda casi 2.500, trabajando en una empresa donde la gente se "peleaba" por entrar (en plena crisis, porque antes, nanai, que había que dar el callo...) Trabajando de enfermero en la privada, hace 14 años, cobraba 700 €/mes más 2 extras, en el siguiente geriátrico, 840/mes, por 9 h. día sin descanso casi ni a beber...(nunca máis!) y aun encima ver…   » ver todo el comentario
2 K 24
Wintermutius #220 Wintermutius
#18 40.000 euros al año brutos son 2.000 euros al mes. No hay ricos ganando 40.000 euros al año. Y según la cantidad de familia que tengas, o la ciudad donde vivas, no llegas ni a clase media.
1 K 18
cromax #20 cromax
#6 Un problema muy grave que tenemos en España es que las decisiones incómodas se dilatan en el tiempo durante años y cogemos tarde los trenes.
Los impuestos verdes son el pan nuestro de cada día en toda la UE. De hecho bastante más duros que aquí, incluso en países tan neoliberales como Austria.
Nos hemos acostumbrado a tener el gasoil más barato de Europa, siendo como es un combustible a extinguir. Al final llegaremos tarde, como pasó con el carbón y lo pagaremos caro.

Respecto a los planes de pensiones, creo que siempre fueron un timo. Una inversión a tan largo plazo en la que el inversor no controla nada y el gestor solo una parte es muy arriesgada. Pero hay lo que hay. Tarde para lamentarse.
16 K 132
#22 --156389--
#20 todo muy bien, pero en Europa se pagan las guarderías, se pagan los comedores de los coles, se pagan las universidades? Tienes que pagar como aquí dos veces las cosas? En Europa hay la inestabilidad laboral que hay aquí? En Europa se cobra la mitad como aquí?
5 K 39
maria1988 #244 maria1988
#22 Pues depende del país. Yo al menos en los que he estado se pagan todas esas cosas, y más caras que en España.
1 K 22
#72 alure
#20 Mi única objeción a tu comparación es que mientras nos suben el gasoil para "acomodarlo a la media europea", ni de coña se oye lo de bajarnos la luz para "acomodarlo a la media europea". ¿Van a sibir los sueldos para acomodarlos también? Al final siempre se iguala a pagar más.
3 K 20
cromax #283 cromax
#72 Espera que ya se están echando atrás con lo del gasoil... www.meneame.net/story/cs-dice-haber-pactado-sanchez-no-subir-diesel-im
0 K 11
#53 Toponotomalasuerte
#6 al niño mándale zumos naturales que te sale más barato si los haces tú. Y no les mandes donuts!!
El gasoil es lo que más encarecerá los productos a corto plazo, pero hará que se renueve el parque móvil y dejen de ser rentables los camiones de 30 años y a la larga abaratará los productos por los costes del combustible.
Las bolsas de plástico es una medida global. Así surgirán nuevos materiales y se abarataran hasta sustituir al plástico, es un paso molesto, pero necesario.
Lo del plan de pensiones.... En serio tienes uno? Es un engañabobos. Hasta el ladrillo o el oro es más rentable. Vas viendo números irreales en tu cuenta hasta que quieres cobrarlo y recibes 2 duros.
5 K 50
Politicnocorrec #112 Politicnocorrec
#53 Claro, como los zumos naturales no tienen azúcares libres... :palm:
1 K 13
Burrofleta #240 Burrofleta
#53

¿Qué coño exprimir los zumos? Sandía con cáscara, que es más natural
1 K 28
#57 Ohtar
#6 EL zumo del niño no tiene azúcar añadido así que no te preocupes por eso. A no ser que le estés dando Sunny Delight o alguna mierda por el estilo, entonces sí preócupate pero por su salud
4 K 37
cadgz #148 cadgz
#57 No tiene azúcar añadido pero si libre. La fruta hay que tomarsela entera, que la fructosa sin fibra... caca

www.lavanguardia.com/comer/materia-prima/20180914/451786091781/zumo-fr
1 K 20
Xantinpa #160 Xantinpa *
#6 Sabes que empresas y quienes de las empresas tienen los planes de pensiones? Los directivos y los altos cargos

Mentira. Busca otro argumento.

La reforma va encaminada a fomentar los PPE en detrimento de los PPI con un objetivo claro de aumentar el ahorro de cara a la jubilación. Hasta ahora los PPI solo benefician a quienes no lo necesitarán y solo lo usaban con un objetivo de ahorro fiscal. Por contra el asalariado no tenia incentivo no capacidad de ahorro ( comparado con una renta muy alta) para aportar/ahorrar de cara a su jubilación.
0 K 10
redscare #178 redscare *
#6 Si ganas 40k los planes de pensiones siguen siendo una mierda. Tienes que ganar mucho más de la pensión máxima para que te salgan medio rentables. Sino simplemente estás retrasando el pago de impuestos pero acabas pagando casi lo mismo. Y con la pasta inmovilizada, que eso también tiene un coste.
2 K 29
yolibruja #282 yolibruja *
#6 Al niño no le conviene para nada el tetrabrick de Don Simón, por mucho que telecinco te lo venda como el no va más de la salud.
La gestión de los residuos es responsabilidad de quien los genera, o sea, la industria que enbasa en plástico.
Que vuelvan a embasar en cristal, recojan los embases y los laven y reutilicen. Quizá hasta ellos ahorrarían.
En cuanto a los planes de pensiones... Para qué molestarse en rebatirte? Baste decir que los gestionan, en última instancia, los bancos, y éstos no són precisamente hermanitas de la caridad.
Pero los neoliberales, a vuestro discurso, vendiéndole al pobre las ventajas que va a obtener sacrificándose para los ricos.
0 K 7
Añil #8 Añil
#5 los planes de pensiones te los publicitan en el banco diciendo que de intereses no te van a dar casi nada pero que la ganancia está en lo que dejas de pagar de impuestos.

Lo de siempre: negocio privado con fondos públicos.
38 K 309
emilio.herrero #101 emilio.herrero
#8 Lo que dejas de pagar de impuestos ahora luego lo tienes que pagarlos cuando lo saques, por cierto tan malo tan malo no será cuando la mitad del PSOE, que es quien gobierna, tiene uno www.libremercado.com/2018-04-02/pedro-sanchez-y-la-mitad-de-la-directi
1 K 22
emilio.herrero #84 emilio.herrero
#5 Hombre eso de que los planes de pensiones privados están destinados a gente no pudiente... www.libremercado.com/2018-04-02/pedro-sanchez-y-la-mitad-de-la-directi
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cromax #281 cromax
#84 Los que tienen pasta de verdad a ver si te crees que tienen un plan de pensiones en la Ibercaja.
0 K 11
#134 goropdi
#5

Por cierto, estimaciones de recaudación por las subidas de impuestos

Estimaciones de recaudación del Gobierno:

IRPF rentas altas: 144m
Sociedades: 473m
Patrimonio: 329m

IVA bebidas azucaradas: 340m
Diésel: 450m
Envases de plástico: 491m

(puedo aportar documentos y esto es la estimación del gobierno, que siempre acaba muy muy por debajo de lo que ocurre en realidad)

Vemos que esta subida de impuestos la van a pagar los ricos
1 K 10
Politicnocorrec #252 Politicnocorrec
#5 la subida de las primas del seguro tampoco les afecta?
0 K 6
PunkNormativo #271 PunkNormativo *
#5 Os ha faltado tiempo para aplaudir. Mas dinero les demos, mas dinero que malgastarán. Fin del asunto hasta que tengamos mas control sobre lo que pagamos y para que.
1 K 14
#15 --632061--
#2 Se escribe "Gasóleo" o simplemente "gasoil". El gasoe que es? El gas del PSOE? xD. Me gustaría saber que propondrías tú para recaudar más, que es lo que hace falta. Te recuerdo que este mismo gobierno ha subido el sueldo mínimo notablemente y también un poco las pensiones, una de cal...última pregunta:Crees que PP/C,s/Vox lo harían mejor y por qué?
7 K 35
Jack_Sparrow #32 Jack_Sparrow
#15 Me gustaría saber que propondrías tú para recaudar más, que es lo que hace falta.

Porque lo de gastar menos en época de crisis, ni te lo planteas, no?
4 K 54
#38 cuadriculado
#32 Ya se hizo y fue tal desastre que hasta el FMI lo reconoció www.elplural.com/politica/espana/el-fmi-reconoce-ahora-su-error-al-exi
5 K 42
Jack_Sparrow #55 Jack_Sparrow
#38 Si si, ¿esta austeridad?

blog.iese.edu/martinezabascal/files/2016/07/Gasto-Público-España-Evo

Aquí lo tienes como porcentaje del PIB:

s.libertaddigital.com/2016/02/23/AUS-0001.jpg

El "austericidio" del 2008 si, claro, mis cojones morenos.
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#70 cuadriculado
#55 ¿Acaso no se aplicó en Grecia por orden del FMI?
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Jack_Sparrow #95 Jack_Sparrow
#70 Si un matrimonio que tiene 2 hijos, uno de los padres se queda sin trabajo.

¿Tú que crees que deberían hacer mientras consigue un nuevo trabajo? ¿Recortar gastos superfluos, vacaciones, etc etc o te dedicarías a intentar mantener el nivel de vida pero pidiéndole créditos a usureros? Porque de la crisis anterior salimos en 10 años en lugar de 4 ó 5 como el resto de países normales porque nos decidimos por la segunda opción.
3 K 23
#288 cuadriculado *
#95 ¿Y si la idea no es "mantener el nivel de vida" sino asegurarse el futuro? Ejemplo: pedir un crédito para asegurarse de que el hijo termine la universidad y pueda empezar a trabajar, y así duplicar las posibilidades de que alguien de la familia tenga un sueldo que permita mantenerla. Lo que tu dices es: como me he quedado sin trabajo, vosotros dos dejad de estudiar y a trabajar de lo que sea, aunque no nos llegue ni para subsistir. Y si eso supone un parón tan gordo que, cuando la cosa mejore, ya no puedes volver a estudiar, te jodes.
0 K 11
JohnnyQuest #47 JohnnyQuest
#32 Y contraer la demanda? Menos sueldos, menos consumo, menos beneficios de las empresas, menos sueldo, menos consumo, menos beneficio... No, jomío. En plena crisis no.
2 K 24
Jack_Sparrow #73 Jack_Sparrow
#47 Lo de aumentar el gasto público como motor para generar riqueza y echar la rueda a rodar otra vez, es lo que intentó Zapatero en 2008, con sus políticas entre ellas el famoso plan E y el resultado es que España tardó de salir de la crisis 10 años en lugar de los 4-5 del resto de países serios.

No solo salimos más tarde que el resto, sino muchísimo más endeudados. Y aún estamos pagando las consecuencias. Pero nada, a repetir la misma táctica.
2 K 26
JohnnyQuest #79 JohnnyQuest
#73 La escala es tan desigual, que usar el Plan E de zapatero para refutar el peligro de una deflación me parece irrisorio. Esta vez es un plan Europeo, donde reside la soberanía económica real, BCE mendiante. Todavía nadie sabe dar con una fórmula para preveer las crisis, por mucho que a Rallo y a los libertarianos les duela. Para salir, está demostrado que hay que recuperar la demanda. Lo que también está demostrado es que la austeridad no ha funcionado ¿Ves a Grecia boyante?

Por favor, soluciones simples a problemas complejos se llama populismo.
1 K 18
Jack_Sparrow #115 Jack_Sparrow
#79 La escala es tan desigual, que usar el Plan E de zapatero para refutar el peligro de una deflación me parece irrisorio.

Pasamos de una deuda del 32% a casi el 100% en un par de años. Y fue la principal razón por la que tardamos 10 años en salir de la crisis en lugar de los 4 ó 5 del resto de países normales.

Todavía nadie sabe dar con una fórmula para preveer las crisis

Lo del Covid ha sido un cisne negro. Una pandemia mundial no se puede preveer. Lo que se puede preveer…   » ver todo el comentario
3 K 23
Carnisobas #206 Carnisobas
#79 Se dice prever, del prefijo pre- y el verbo ver. No es por hacerme el listillo, solo por ayudar. No entiendo cómo ese error está tan extendido, si solo es unir un prefijo a un verbo
1 K 15
Nyn #62 Nyn
#15 subir impuestos me parece correcto, aunque algunos nos toquen a todos. Quizás nos suponga 5-10€ al mes como mucho, no es un drama.

Ahora, como dice #32 también hay que tener un control del gasto ya que hay que empezar desde ya a bajar la deuda que tenemos.

Por cierto, cuándo pagará el IBI la iglesia? No entiendo por qué no tocan ciertas cosas para recaudar dinero.
0 K 7
#215 --632061--
#62 Totalmente de acuerdo, control y optimización del gasto, pero de recortes nada (Sanidad, educación, políticas sociales...) . Queda claro que lis recortes matan.
0 K 6
#201 --632061--
#32 Lo de los fondos europeos, Padre! Le dice la hija al padre...Vamos a ver, aquí el partido que endeuda hasta las cejas el país es el PP, y luegp le echa la culpa a ZP y listo, mírate los datos, que yo soy perro viejo, a otro perro con ese hueso...
2 K 19
Abril20 #274 Abril20
#32 ¿Gastar menos en necesidades básicas?, pues va a ser que no.
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#317 srsant
#32 ¿Has oído hablar del new deal?
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wondering #49 wondering
#15 Para equilibrar la balanza no solo hay que obtener más ingresos, también es necesario bajar el gasto.

Pero volviendo al tema de los impuestos, creo que es legítimo que los suban. Lo que es un cachondeo es que te digan que solo se lo van a subir a los ricos, porque eso es mentira.
2 K 22
#212 --632061--
#49 Bueno, eso puede ser cierto, los impuestos suben para unos más y otros menos, pero bajar el gasto? será optimizar el gasto, porque gastar hay que gastar. O cómo progresa un país, habrá que balancear, ahí se verá la buena o mala gestión, pero cómo no gastar? Pero en qué quedamos, capitalismo sí o no? Hay que modernizar e impulsar la industria, la sanidad, la educación, y unas políticas sociales justas, que eses son los pilares de una economía fuerte y duradera, que si nos seguimos basando en…   » ver todo el comentario
1 K 16
#17 Nadaquever
#2 Llevan años anunciando la subida del gasóil, casi una década en la que nadie queria abrir el melón de equiparar su impuestos a la gasolina. Ahora lloraremos, pero quedan 6 céntimos por subir en los próximos años, que os van a pillar por sorpresa a todos.
11 K 93
#19 --156389--
#17 no yo ya compré gasolina, ya vi que esto pasaría y que además no hago km para diesel, y el diésel que tengo es de 20 años que lo aguantaré hasta que pete.
2 K 27
#28 Nadaquever
#19 Porque se ha vendido que el diésel te vale tanto como para hace 10km en ciudad como 1000 de viaje, las marcas encantadas vendiendo diésel, se le bonifica respecto a la gasolina... y de aquellos lodos...
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#29 --156389-- *
#28 hombre las marcas de toda la vida o al menos a las que yo he ido en los concesionarios, desde que tengo uso de razón, te han dicho que si no haces un mínimo de 15mil km no te merece diésel y es mejor que pilles gasolina. Otra cosa es que la gente prefiera diésel.
2 K 25
Dsociaty #35 Dsociaty
#29 Pero de toda la vida, desde los comienzos del diesel se ha repetido eso. No entiendo lo que dice #28
1 K 16
#81 Nadaquever
#35 #29 pues entonces o la gente es idiota y compra cualquier cosa o hacen miles de kilómetros al año. Desde 1998 hasta 2018 el diésel ha vendido más que la gasolina, llegando a un 71% de ventas en 2007.

elpais.com/economia/2018/07/07/actualidad/1530981615_595673.html
0 K 8
#164 --156389-- *
#81 Pues sí la gente prefiere Diesel muchas veces aún sin hacer ni 10 mil km al año. Lo he visto con muchos familiares. Por qué pues porque les gustan más es lo que hay. Yo mismo antes los prefería, ahora con los motores de gasolina que ni se calan y que tienen par motor como un Diesel ya prefiero gasolina. Pero es cosa de gustos. Y cuidado porque no es lo mismo ahora que hace 15 años, hace 15 años los gasolina te decía que consumía 2l mas que el diesel, pero luego lo echabas a andar y aquello casi los doblaba.
0 K 9
Fartis #48 Fartis
#29 en los concesionarios que has ido tu han sido mas honestos que en los que mi padre, mi hermano o yo he estado. Te pongo por ejemplo que el ultimo coche que me he comprado (un Ford Fiesta GLP) y me he pateado toda Andalucía buscando diferentes ofertas en los diferentes concesionarios, en varios directamente no han querido venderme algo que no fuera diesel (Fiat ejem ejem). Pero vamos, que la subida del gasoil/diesel se sabia desde antes que incluso Zapatero pusiera las señales de 110km/h en autovia xD.
0 K 6
DarthAcan #54 DarthAcan
#17 y si lo que realmente quieren es equipararlo, ¿por qué no bajan los impuestos a la gasolina?
1 K 17
#85 Nadaquever
#54 Porque si bajas recaudas menos, que parecemos nuevos. Además, ¿qué gobierno bajaría los impuestos a los hidrocarburos? Ninguno, si ya está por debajo de la media europea:

www.eleconomista.es/economia/noticias/8304133/04/17/Que-paises-de-la-U
0 K 8
DarthAcan #98 DarthAcan
#85 Entonces el objetivo es subir impuestos, no equiparar nada...
1 K 17
chewy #89 chewy
#17 llevan años incentivando el uso de los diésel, que si ayudas, que si ventajas fiscales, que si menor precio del litro de gasoil, incentivos a los fabricantes ya que el diésel es sobre todo europeo... y de repente plas!
El diésel es el demonio... los que tenemos un diésel tenemos que cambiar a gasolina o un híbrido/eléctrico(que debe ser que fabricar esos coches nuevos no contaminan o que debe ser que el lobby ha pagado mejor en esta década...)

Lo que deberían mirar son las emisiones…   » ver todo el comentario
1 K 17
#113 perica_we *
#17 como alguien decía por ahí, se equipara por lo alto, no por lo bajo.
afán recaudatorio.
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#41 corrupted_country
#2 Los seguros también suben.
2 K 29
JohnnyQuest #44 JohnnyQuest
#2 ¿A pobres y ricos? Punto 1, ok. Punto 2 y 3 ridículo. Punto 4 directamente falso.

Otra falsedad: nadie está pidiendo que no se audite.

Lágrimas libegales.
3 K 27
#144 --156389--
#44 Por qué es falso lo de los planes de pensiones mi punto 4? No pone que van a bajar de 8K a 2K a los individuales y a subir de 8K a 10K los de empresas? Los que menten 10K en planes de empresas (para empezar las empresas que los tienen, suelen sere solo grandes empresas, y a quienes se lo dan como incentivo, a los curritos no suele ser, normalmente de jefecillo para arriba.) son directores, altos cargos, etc. A estos como son pudientes les suben a 10K para que se beneficien, y a los curritos y autónomos nos bajan a 2K la deducción. ¿Qué es mentira?
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#56 Predicador1987
#2 No puedo evitar responderte... lo siento... eso sí, desde el total y profundo respeto...

1. En mi casa tenemos un coche gasolina desde hace mucho tiempo... pero sí, es verdad que el diésel es el vehículo más utilizado, pero eso es un grave error... se ha incentivado su uso desde hace muchos años cuando, como ya te han dicho por ahí, es un combsutible a extinguir pero, como ya han dicho, llegamos tarde, como siempre... pero oye... al menos vamos llegando. Hay que usar menos el coche...…   » ver todo el comentario
10 K 76
#116 --156389--
#56 mira solo te voy a contestar a 4. Sin son tal timo, por qué se lo amplían a los directivos y altos cargos de las empresas de 8k a 10k? Es el regalo de navidad para ellos?
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Herrerii #58 Herrerii
#2 "claramente" para ti, a mi solo me afectará la subida del diésel que repsol y demás se preocuparán de que me repercuta 10 veces más de lo que el gobierno suba como hacen siempre y la subida de los productos que usen plástico que por suerte uso el menor posible, te sorprenderías lo que se reduce en plásticos si compras productos lo mas natural posible.
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#149 --156389--
#58 Tampoco tines seguros? los suben un 2%.

Que se jodan los ricos y paguen por los seguros de coche, hogar, decesos...
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alexsc #59 alexsc
#2 espero que lo inviertan en clases de ortografía
1 K 13
#151 --156389--
#59 Si, te faltó el ".".
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#61 Logeado
#2 Lo del gasoil son dos euros mas en 60 litros, un tamaño de deposito bastante habitual, habrá gente que apenas lo note, y quien sea un goteo extra que llene barreños. Pero no se aplicará a profesionales.
Las bebidas azucaradas, pues oye, no es algo de primera necesidad, en mi caso se pasan meses sin comprar una, y no creo que sea tan raro
0 K 7
#153 --156389--
#61 Los profesionales del transporte, los profesionales que van a tu casa a hacerte trabajos lo pagarán más caro también así que tu factura subirá. Acuérdate cuando vayas a llamar al pintor.

Y los seguros tampoco te afecta la subida del 2%?

Que suerte tienes!
0 K 9
#65 loveseek
#2 ¿En serio es necesario que un producto de The Cocacola Company tenga beneficios fiscales? Porque ahora paga un IVA del 10%.
3 K 34
#74 --156389--
#65 en serio comer y beber aunque sea una fanta es un lujo? Es lo mismo beberse un zumo que comprarse un yate?
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#82 loveseek
#74 Una cocacola está más cerca de una droga que de un lujo.. Yo no digo que haya que poner un impuesto especial, pero joder, tampoco que se le considere comida y pague lo que le corresponde.
Joder que te están cobrando ya casi 2 euros por una botella, que es beneficio puro.
2 K 21
#91 pushakk *
#74 no es un lujo, es un problema que cuesta dinero al estado en forma de sanidad para enfermos de diabetes, sobrepeso, enfermedades cardiovasculares, cáncer, etc ...
1 K 16
#170 --156389--
#91 Y seguiremos teniéndolo mientras una manzana cueste más que un croissant industrial de chocolate. Lo demás es sacarle el dinero a la gente en impuestos.
0 K 9
#234 unDato
#65 He flipado con ese dato. Lo que era una vergüenza es que se les beneficiase así.
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Demloc #67 Demloc
#2 1. No tenemos coche.
2. El azúcar la hemos reducido a la tarta casera de cumpleaños.
3. Compramos a granel en la medida que sea posible.
4. ¿Planes de que? ¿Con que sueldos?

Evidentemente son medidas que no afectan a todo dios rico o pobre.
2 K 26
#154 --156389--
#67 Tampoco tienes ningún seguro?
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Fernando_x #88 Fernando_x
#2 Lo del gasoil, si, pero el resto.

* no bebas bebidas azucaradas, simplemente son malas para tu salud.
* lleva tus propias bolsas cuando vayas a comprar al super.
0 K 10
#108 mochivegano
#88 ¿Puedes mirar a ver si me he dejado las llaves mi "gasoe" que no tengo en el cajón de tu salón? Lo digo porque como dices que todas las familias tenemos uno...
0 K 6
#168 --156389--
#88 Y los seguros? Y los planes de pensiones?
1 K 16
#117 Jakobg
#2
1. La subida de gasoe. La mayoría de familias tenemos uno.
Cojonudo, tengo uno a gasolina.
2. La subida de bebidas azucaradas, todos las bebemos en mayor o menor medida.
Pues bebe agua que es mucho más sana. Tu dieta y tu salud te lo agradecerán.
3. Impuestos a los plásticos, esto acabará repercutiendo en el cliente pagando todo más caro. Porque todo va en embases de plástico.
Usa bolsas reutilizables.
4. Desgravación a los planes de pensiones. Que hará que si ahorrarás en ellos ya no te…   » ver todo el comentario
1 K 17
chemari #158 chemari
#2 Aquí otro que no bebe refrescos, llámame raro.
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#177 kkjj
#2 que equivocado estas con las bebidas azucaradas, eso es veneno y cada vez menos gente las toma
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maria1988 #236 maria1988
#2 "La subida de bebidas azucaradas, todos las bebemos en mayor o menor medida." Habla por ti, yo no las bebo. Y si más gente dejara de beberlas por este impuesto, pues mira mucho mejor; a la larga, ganaríamos todos.
0 K 12
voidcarlos #249 voidcarlos
#2 "todos las bebemos en mayor o menor medida" No.
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Abril20 #268 Abril20
#2 Pues a mi me afecta minimamente, no tengo coche, procuro no comprar cosas en envases de plástico, no bebo bebidas azucaradas, no tengo planes de pensiones, salvo el estatal, y conozco a muchas personas que tampoco les afectará.
Bienvenido sean estos presupuestos... cortos se quedan.
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#290 molekiller
#2 de lo que se puede estar seguro es que si el gobierno dice que sacará 2500 millones extra, en realidad serán 400.
1 K 16
PureBeef #12 PureBeef
Los 6cts de la cocacola me van a arruinar el mes. Pero soy clase media.
16 K 140
Dsociaty #45 Dsociaty
#12 ya verás como esos 6centimos se convierten en 10 por arte de magia! xD
3 K 33
Robotic #209 Robotic
#45 ¡Qué locura! ¿Te imaginas que al final son 15?
0 K 11
cromax #3 cromax
Pues a la legión de mileuristas y los que ganan menos que pueblan este país más bien poco. Es lo que tiene vivir en un país donde todas las reformas de los últimos años no han hecho más que rebajar poder adquisitivo y contributivo a los que menos tienen.
10 K 102
#7 --156389--
te has dejado el gasoe, las bebidas, los plásticos y los planes de pensiones. Perjudicas a millones de personas y le vendes que le subes el IRPF a los 4 que cobran más de 300k. Bomba de humo para camuflar todos los impuestos que nos suben a los de siempre.
8 K 63
Tiopio #10 Tiopio
#7 Sí, las bebidas, los plásticos y el timo de los planes de pensiones perjudican a millones de personas… en tu imaginación.
16 K 96
#11 --156389--
#10 y si los planes de pensiones son un timo por qué se lo suben de 8k a 10k a las empresas? Para que se beneficien directivos y altos cargos que son los que los tienen.

El resto de cosas el gasoe no perjudica claro que no, en mi imaginación, cuando esté echando al coche diré no tranquilo esos 3 cent más te los estás imaginando.

Y los plásticos no claro no te lo van a subir los comerciantes claro.

Por cierto hay una subida del 2% a los seguros. Este también me lo imaginate cuando la póliza del coche me valga 6e más al año.
3 K 23
io1976 #13 io1976
#11 Siempre te quedará tu libertad individual de no comprar si ves injusto que la empresa o el comerciante quiera repercutir en ti como consumidor la subida de impuestos a los plásticos, seguros, bebidas, plásticos.
6 K 53
#26 Justez
#13 claro, no compres nada que tenga plastico, menudas tragaderas teneis.
8 K 73
#63 Predicador1987
#26 ¿no son plásticos de un solo uso? Creo que hay una gran diferencia...
0 K 6
#137 MetalAgm
#26 Siempre puedes optar por plasticos biodegradables... www.tecnalia.com/es/salud/noticias/desarrollo-de-nuevos-plasticos-biod

ah no, que eso es I+D.... aqui solo queremos camareros...
1 K 20
io1976 #315 io1976
#26 Tragaderas las tuyas, yo con responsabilidad uso el mínimo e indispensable, otros en cambio niegan a estas alturas hasta la responsabilidad del ser humano en el cambio climático, o incluso el mismo cambio climático.
0 K 12
emilio.herrero #106 emilio.herrero
#11 Los que los tienen precisamente es el propio gobierno www.libremercado.com/2018-04-02/pedro-sanchez-y-la-mitad-de-la-directi
1 K 21
#123 perica_we
#10 pero si la cuestión de fondo es que pueden sacar más, mucho más... pero de todas formas mientras sigan malgastando va a seguir faltando más, mucho más, y mientras tanto no vamos a levantar cabeza.
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powernergia #31 powernergia
Los que creen que podríamos superar la crisis enorme que tenemos encima sin subidas de impuestos, son los mismos que se creen que el PP va a bajar los impuestos cada vez que lo prometen en las campañas electorales.
5 K 46
Dsociaty #51 Dsociaty
#31 está claro que hay que subir impuestos y hacer recortes en cosas poco necesarias.
Se podia empezar por el número de ministerios y de asesores, parar de hacer estudios poco importantes en estos momentos ...
0 K 7
Abril20 #277 Abril20
#51 Con que empezarán por qué la iglesia pagará impuestos en lugar de cobrar, y no mantener a 4 reyes y reinas, cobrar los  40.000 millones prestados a los bancos y no devueltos, suspender los gastos militares absurdos, ganaríamos mucho.
0 K 10
#128 perica_we
#31 para cuando mejorar la eficiencia del dinero público?
0 K 7
#1 novevieo
Que echaré 0.60€ más de gasoil al mes
4 K 43
#83 Juez_Falcone
#1 la comida al super la llevan en carromatos
4 K 51
jasich #96 jasich
#83 la subida no afecta a los profesionales
1 K 19
#107 Juez_Falcone
#96 es verdad, a las empresas del transporte de mercancías y pasajeros. No al resto de empresas
2 K 25
Pérfido #316 Pérfido
#1 tienes un vespino?
0 K 11
#92 --159263-- *
¡No nos afectarán nada de nada! Bueno un poquito... o un muchito, pero los pagaremos agradecidos porque gracias a que está este gobierno no nos gobiernan los fachas. Hay que ser muy antipatriota para no verlo.
4 K 39
malespuces #87 malespuces
Agarraros que vienen curvas.
3 K 37
#132 perica_we
#87 pero seguirán sin dejar de tirar dinero.
0 K 7
#33 --50303--
Aparte de que no me afecta ningún impuesto, por mi OK a todos sin necesarios...

El que diga que le afecta el gasoil cuando tenemos el combustible más barato desde hace más de 10 años es para descojonarse.
3 K 35
#86 alure
#33 ¿No te afecta ningún impuesto?
Será porque vives en otro país porque si no es imposible.
4 K 41
#97 --50303--
#86 NO:

1. No bebo bebidas azucaradas.
2. No tengo coche gasoil
3. No ganó más de 300.000 euros al año
4. No soy Google

Soy de otro planeta entonces?
2 K 31
#146 alure *
#97 ¿La comida que comes no va al super en camión? ¿No va en paquetitos de plástico?
¿Bebidas edulcoradas tampoco tomas?
Te pongo un ejemplo. Yo voy a ver a mis clientes en mi coche diesel, está claro que esta subida la voy a repercutir en las dietas. Si contratases mis servicios, no verías en la factura un cocncepto de diésel, pero esa subida está repercutida en los gastos por kilometraje, al igual que están todos los gastos del coche y de comida. Resumiendo, si contratas a un fontanero o a un electricista, un limpiador etc. para que te arregle algo, ya estás pagando el impuesto.
3 K 28
#130 perica_we
#33 jijiji mira el precio del petróleo y no será tan barato el combustible... en proporción.
0 K 7
nemesisreptante #16 nemesisreptante
Yo estoy deseando ver que pasa con el impuesto a las subidas azucaradas, ¿apostamos a que a las bebidas sin azúcar o Zero se les aplica la misma subida?
2 K 25
#25 Justez
#16 Claro que se aplica, al final de los ricos se recaudara un 10% del total, y el resto de los curritos.
5 K 67
Keldon82 #36 Keldon82 *
#16 En Catalunya hace tiempo que está este impuesto y las bebidas con cero azucar son más baratas.
1 K 16
#69 Predicador1987
#16 Creo que es a bebidas azucaradas y edulcoradas... refrescos vamos... y creo que hay que desincentivar su consumo... digo yo vamos...
0 K 6
#126 perica_we
#69 ya pondrán un impuesto al agua cuando se den cuenta que no sacan tanto, y necesiten sacar más porque el gasto ha aumentado... (en previsiones a cobrar tanto)
0 K 7
Gaveta #77 Gaveta
Conclusión del vídeo, pagaremos más para recibir más educación, más infraestructura y más educación pagar la deuda burbujil que nos va a explotar en todo el careto, de aquí a menos de lo que nos creemos.

:roll:
1 K 22
#14 Abajo
Hace poco vi a Javir Ruiz decir que la subida de impuestos era por Podemos, daba a entender que el Ministerio de Economía y el de Hacienda lo controlaban los de Podemos... Es un vocero del PSOE, lo lleva escrito en la frente.
2 K 21
DelphineOats #60 DelphineOats
Primer encabezado primera carcajada: "El dieselazo, la medida que más afecta a la clase media"
2 K 18
#30 omega7767
la subida de impuestos a las rentas mas altas de 300k afecta al 0'017% de los españoles, un total de 16.700 españoles.

Aún así un montón de gente protestando en las redes, no lo entiendo
1 K 17
Nyn #71 Nyn
#30 los de derechas solo leen “se suben los impuestos”, su cerebro desecha lo demás.
0 K 7
#192 escuadron *
#30 Entiendo de tu comentario que medidas que afectan a poca gente no han de ser criticadas por su naturaleza.
1 K 22
warheart #255 warheart
#30 España tiene 47 millones de habitantes según el último censo. El 0,017% de 47 millones son 8.000, no 16.700. No sé de dónde salen esos números, si del articulista o del gobierno, pero me sorprende que nadie haya comprobado que no cuadran.
0 K 7
P_PPSOE #93 P_PPSOE
Vendo Opel Corsa diesel.
1 K 16
Dsociaty #42 Dsociaty
igual las rentas más altas están tranquilas porque saben que si quieren cobrar lo mismo solo tienen que putear a los de las rentas más bajas y los de las rentas más bajas están preocupados por si les putean los de las rentas más altas, que normalmente son sus jefes.
Eso creo. a mí me da un poco igual, en principio me parecen bien casi todas las medidas lo que no me parece bien es como se va a distribuir la pasta.
1 K 14
mefistófeles #37 mefistófeles *
Menudas discusiones absurdas tenéis...basta con leer la noticia:

La subida al diésel es la medida que más va a afectar a la gente y a la clase media. El aumento es de 2,3 euros por depósito.

también va a pagar otra subida: la del impuesto al plástico. Son 491 millones a las bolsitas de un solo uso como las usadas en supermercados, que también se va a gravar desde ahora. (y, esto es de mi cosecha, nada dice de los envases que pagarán más caro los empresarios y lo repercutirán en el…   » ver todo el comentario
0 K 11
Sinyu #64 Sinyu
#37 No se decía siempre que subir los carburantes encarecía todos los productos al ser un país que la mayoría de mercancias va por carretera
0 K 9
#23 --156389--
chorizos hay en todos lados. Mirarte los planes de pensiones indexados al sp500. Mirate popcoin, indexa, myInvestor, ...

Y si es negocio privado con fondos públicos por qué les suben de 8k a 10k a las empresas? Para que los directivos se ahorren aún más impuestos?
0 K 9
#27 sonik
No entiendo muy bien los aumentos. En sanidad con lo que pone en esa gráfica ni se duplica como dice ni aumenta en el porcentaje que pone.
0 K 9
Idiocrata #257 Idiocrata *
#27 me ha pasado lo mismo, a ver si la gráfica indica lo que ha subido este año y lo que subirá el siguiente y el porcentaje se refiere a lo que se ha subido en total desde que gobiernan...
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sieteymedio #46 sieteymedio
Yo me espero a ver qué es lo que se materializa, porque esto es solo la carta a los reyes. Ahora vienen los hachazos para que se apruebe "algo".
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Sinyu #66 Sinyu
#46 Tabaco y alcohol
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