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¿Qué gana Israel con este conflicto?

¿Qué gana Israel con este conflicto?

Israel está sometiendo a la Franja de Gaza a un ataque desproporcionado, en la que los palestinos apenas pueden defenderse. La gente en Europa se indigna (en Estados Unidos por lo que hemos visto bastante menos) y se lleva las manos a la cabeza por el abuso que está cometiendo el estado Hebreo. Pero tras el conflicto, los israelíes seguirán siendo nuestros aliados en esa zona compleja del mundo, seguiremos manteniendo una interesante balanza comercial con ellos, y el ruido de los tambores de guerra irá desapareciendo como un rumor lejano...

| etiquetas: israel , gaza , conflicto , estrategia politica , palestina olvidada
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Comentarios destacados:                            
#7 Hay muchos artículos que hablan de que realmente el beneficio que espera Israel es la radicalización de la población palestina y con ello la deslegitimación internacional de su movimiento de liberación.
www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/web/rielcano_es/contenido?WCM_G

Fue Israel quien facilitó que Hamás desplazara a la OLP y es Hamás quien mantiene a raya a grupos tipo A-Qaeda en Palestina (también hay muchos artículos de think tanks que señalan que acabar con Hamás traerá el ascenso de grupos más radicales que Hamás).

La cosa es que en su última salvajada a gran escala (porque a pequeña escala forma parte de la vida diaria de un palestino mediante el bloqueo, los asentamientos y las políticas de apartheid) le está saliendo muy caro.

La UE tiene una política muy ambigua respecto a Israel, por una parte es un socio económico preferencial, por otra advierte a los inversores…...
#7 Me preguntaba por qué Al-Qaeda, ISIS y demás muchachada integrista no atacaba nunca a Israel. Que Hamás los mantenga a raya puede ser una explicación. Que estos grupos se hayan formado con ayuda de EE.UU. es otra.
#7 Ocupado y anexado no significa lo mismo.
#11 en absolutamente todos los paises hay racismo. Lo imporante es que esas minorías sean protegidas por el estado, que es el caso en Israel. Mismamente en España hay un racismo brutal contra los magrebíes y sudamericanos por parte de la población "media".
Territorio y que la gente olvide lo que a ellos mismos les hicieron hace 70 años.
A ellos no, a sus abuelos. Ellos siguen utilizando ese genocidio con descaro para llamar antisemita a cualquiera que critique sus barbaridades. Los demás deberíamos dejar de seguirles el juego. #1
#17 Es abominable ver a una persona justificando un genocidio, como cuando los nazis justificaban la solución final pues ellos también tenían argumentos muy "razonables" para justificar sus atrocidades...

Claro que esos argumentos son tan falaces que no cuesta mucho desmontarlos: los primeros terroristas en Palestina fueron sionistas, los primeros genocidas en Palestina fueron sionistas, los primeros invasores en Palestina fueron sionistas, y un largo etcétera. Sólo hay que conocer…   » ver todo el comentario
#20 Y si trasladamos es "razonamiento" a otra época a ver si se mantiene :

<< Yo no entro en quién empezó... Sólo sé que si le lanzas (( muchos objetos contundentes a los nazis estando encerrado en el Gueto de Varsovia )) lo más probable es que te los devuelvan... como mínimo. >>

en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising

<< Independientemente de que los nazis fueran unos hijos de puta, (( lanzarles objetos contundentes por encima del muro que los…   » ver todo el comentario
#20 Creo recordar que hace unos días comentaste algo muy parecido a lo que cuenta el artículo. Lo que no recuerdo es si te cosieron a negativos, como suele ser habitual. Somos la ostia.
Positivos varios a @perendula y @expertomilitar. Ambos tienen más puntos en común de lo que creen
Para el lector: se recomienda leer a ambos y quedarse con lo de los ambos ya que ambos tienen razón en casi todo lo que dicen (por mucho que pueda parecer contradictorio no lo es)
#8 Vaya por delante que no estoy a favor de los ataques indiscriminados a Gaza.
Pero eso de que cada 100 perros uno tiene la rabia no es verdad. Por lo menos tienen la rabia la mitad. Date cuenta de que Hamas gobierna la franja de Gaza. Es decir, que los civiles "inocentes" han votado en su mayoría a un Gobierno que lanza misiles contra Israel. Misiles que se colocaron una vez Israel se fue de Gaza. No hace falta decir que ello dio lugar a un giro hacia la derecha en Israel, con…   » ver todo el comentario
#64 Falacia del falso dilema. No tienes ni idea de que harían los Palestinos si tuvieran poder.

Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del siglo XIX el imperio Otomano, musulmán fue perfectamente tolerante con los judíos. Y hasta que las sectas de pseudo-judíos terrorista se dedicaron a invadir y atacar lo que no era suyo los musulmanes de la región fueron cordiales con los judíos incluso en el siglo XX.

Por cierto, ¿enlace que no sea israelí ni americano que diga que hay pruebas de que Hamas esconde su "arsenal" en hospitales y colegios?
#71 Lo preguntas en serio? La misma ONU lo denuncio dos o tres veces.
www.unrwa.org/newsroom/press-releases/unrwa-condemns-placement-rockets
#74 Sectas si. Las distintas doctrinas o interpretaciones del libro sagrado judío configuran distintas sectas, palabra que puede ser usada sin connotación negativa.

#73 Y si me das un enlace que no sea ni de Israel ni de EEUU. Solo para variar. Aunque no lo sepas la ONU también tiene su página en otros idiomas. Y la noticia es creíble la veré en castellano.
#71 Sí, las sectas, sí. Otro que se leyó el artículo de eldiario.

en.wikipedia.org/wiki/1920_Nebi_Musa_riots
en.wikipedia.org/wiki/Jaffa_riots
en.wikipedia.org/wiki/1929_Palestine_riots
en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre

Sí, lo sé, enlaces de Wikipedia. Tienes las referencias más abajo para gusto y disfrute.
#71 Falacia del falso dilema. No tienes ni idea de que harían los Palestinos si tuvieran poder.

No digo los Palestinos, digo HAMAS.

No hace falta imaginar nada:

en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket

¿Qué harían con misiles más potentes? Pues lo mismo. ¿Qué harían con aviación? Pues bombardear Israel. No, iban a seguir lanzando Qassam (que por cierto, impactan en civiles), como antes, seguro.

Y de hecho la historia te quita la razón. Desde principios y hasta finales del

…   » ver todo el comentario
Lo cierto es que cada vez se radicaliza más, lógico si te matan a un hijo sin motivos ninguno, pero es que a mi cada vez me da más la sensación de que la Franja de Gaza es un estorbo para todo el mundo, ni Iran, Iraq o Jordania han levantado la mano para decir algo, ese pueblo tiene más pinta de diluirse en Israel que prosperar como nación, y no porqué ellos no quieran.
#4 Yo creo que no tendría nada de malo diluirse en Israel si tratasen a todos los ciudadanos que viven en la zona de Gaza cómo si fuesen igualitos que el resto de ciudadanos israelíes. (sin apartheid)
Es una pega lo del servicio militar obligatorio para todos los israelies, pero ellos mismos les permiten un excepción a los ultraortodoxos.

En Israel viven hoy en día todo tipo de personas, razas y etnias creo que sin ningún problema.
#9 No tendría nada de malo de acuerdo, pero es que los Israelitas parecen estar marcados por la segunda guerra mundial y ahora muchos hacen lo que les hicieron a ellos, y esto se puede trasladar a la Franja, el niño que ha perdido un padre difícilmente va a querer ser Israelita.
#12 Dato erróneo.

Otros usuarios te han dado datos de los ataques contra Israel con misiles y morteros. En relacion a que no hay asentamientos en Gaza porque Hamas lanza cohetes, es mas bien al reves. Hasta 2007 había "pocos" lanzamientos desde Gaza, porque hasta 2005 Israel ocupaba militarmente esa zona. Desde 2005 que salieron y descolonizaron todos los asentamietnos, los ataques no han parado de aumentar.
#37 Simplemente doy datos objetivos. No me meto en interpretaciones.

Desde Cisjordania nunca hubo mucho ataque de cohete. Desde allí era más atentado suicida, los cuales casi se detuvieron tras la construcción del muro fronterizo.

Hay una carretera de uso exclusivo para Israelíes que conecta Jerusalén con el sur del mar muerto, atravesando el desierto del mar Muerto. El razonamiento es que conecta Jerusalen con el sur de Israel, no con ninguna población palestina. Dicha carretera forma parte…   » ver todo el comentario
#41 Allí no ha cumplido resoluciones ni Israel, ni Palestina, ni los países árabes.
No puedes exigir que una parte cumpla las resoluciones a la vez que ignoras las violaciones de las resoluciones que comete la otra parte.

O todos o nadie, que se dice en mi pueblo.
#45 Pues eso, doble vara de medir. Así nunca se va a buen puerto.
#10
Crimen de exterminio

El crimen de exterminio consiste en la imposición intencional de condiciones de vida, entre otras la privación del acceso a alimentos o medicinas, encaminadas a causar la destrucción de parte de una población. Este acto deberá cometerse como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.

En sentido estricto, se trata de un crimen contra la humanidad. Si estos actos se realizan para destruir a un grupo…   » ver todo el comentario
#72 "Entonces... En sentido estricto... lanzar cohetes y morterazos también es un crímen de exterminio... aunque la población de Israel crezca cada año".  media
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#81 #76 ¿No lo es? ¿para que lanzan los cohetes?
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¿causan un exterminio del pueblo de Israel con ellos? No se trataba de la intención a conseguir sino del del efecto conseguido.

Por otra parte ¿los lanza toda la población palestina?

A ver. Se declara una tregua y la gente desesperada por la situación y sin cosas de primera necesidad se van evidentemente al mercado aprovechando que es una tregua..

Cuando el mercado está lleno se lanza un explosivo por parte…   » ver todo el comentario
#88 Claro, claro. ¿Cómo no? La equidistancia ante la hijoputez.  media
#97 Celebro que reconozcas tu equidistancia.
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#97 #91 Exactamente así son las guerras.

No haber disparado cohetes ni morterazos hubiera evitado todo este follón.

En la viñeta faltan 11.999 cohetes y 5.000 morterazos.
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Esto no es una guerra. ¡despierta!
#86 Y dale con las mentiras. Si resulta que el mercado estaba CERRADO, y hay sospechas de que todos los muertos fueron por la explosion de un almacen de cohetes de Hamas...

no digo con eso que Israel no haya matado civiles. Pero de a poco se va sabiendo, y con el tiempo se sabra mas y mas, de cuan enorme rsponsabilidad tiene Hamas por las muertes de inocentes. Por no hablar de todas las propuestas de alto el fuego que, una por una, no aceptaron y/o violaron.
#10
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#10 #8 Creo que no me has entendido.

Si no se llevasen meses arrojando morterazos y cohetes no habría habido invasión ni bombardeos de los israelíes.
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me aprece que te han entendido ¿quien ha empezado a soltar bombas en este nuevo conflicto en estas últimas semanas?

A sí. Israel. Por aquello de los 3 israelies secuestrados y muertos sin aclararse aún que ocurrió y encima después israelies habían matado un palestino por venganza y a otro la misma policía le…   » ver todo el comentario
EL problema no vendrá para los israelís actuales o sus hijos, pero es posible que sus nietos dejen de estar financiados por EEUU y cuando pierdan ese apoyo sus vecinos les van a hacer lo mismo que está haciendo ellos a los palestinos (de hecho, ya lo intentaron en el 48)
#5 Nunca ocurrira eso, Israel es y seguirá siendo un punto geo-político estable para EEUU, y ya te digo los vecinos no hacen nada porque parece que tampoco les interesa
#14

Nunca es una palabra muy fuerte y se dice sin pensar que significa.
Pues pasta que es lo único que importa a los liberales, comprar y vender armas. Si las guerras no existen algunos países se arruinarían.
Los cohetes de Hamas responden al bloqueo, la invasión y el estado de apartheid.

No bloqueo, asentamientos y leyes antimusulmanas = no cohetes de Hamas. Eso hasta un tonto lo entiende.

Israel quiere, aunque no necesita, a Hamas, para tener una buena excusa para seguir con su genocidio.
#44 Antes de que Hamás llegara al poder en Gaza en 2007, ni había bloqueo (comenzó justo como respuesta a que Hamás fusilara a la oposición de Fatah), ni había asentamietnos (retirada unilateral de Gaza en 2005) ni habíá leyes antimusulmanas (puesto que Gaza estaba oficialmente desocupada).
#47 Palestina está formada solo por Gaza?

Por otra parte Israel si que bloqueaba a Palestina antes de 1987, si que había leyes inhumanas contra los Palestinos, la ley de herencia de tierras y bienes es de aúpa, y si que había asentamientos en territorio Palestino.

Y por cierto los defensores de los Palestinos no pueden ser antisemitas, los Palestinos son semitas, al contrario que gran parte de los israelíes que son más blancos que un sueco vestido con traje de novia.
Bastante flojo el artículo, la verdad. No aporta nada, sólo vaticina que dentro de poco ya nadie se acordará de estos bombardeos. Y es algo que ya todos sabemos.
#50 si tu lo dices...pero a mi nadie me toma el pelo ni voy a dejar que me lo tomen.Ni politicos mafiosos ni asesinos de niños.Todos a la puta basura.
#54

Sin esta raza -> los israelíes son una raza? los judíos son una raza?
en la tierra se hubiera convivido pacificamente -> judios = todos los males del mundo
desde hace muchos siglos atras. => muchos siglos antes de la fundación de Israel. Ergo, hablas de judíos, no israelíes.
Son los grandes especuladores y manipuladores -> porque no hay especuladores o manipuladores cristianos, sintoístas o musulmanes.
que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre -> igualmente, desde el Génesis, no? si hasta los judíós le robaron la torá a Dios. Que malos estos judíós.

No?

Pues eso, antisemita judeófobo. Racista. Xenófobo.
#66 He subido ese mapa para mostrar lo yo creo personalmente que es el objetivo final y deseo del gobierno israeli.
Me es indiferente si los mapas son correctos o no, lo que importa es que expresan claramente la idea.
Lo que gana Israel es encabronar a 1400 millones de musulmanes. Contra 14 millones de judios. Durante la próxima guerra mundial los moritos aprovecharán la coyuntura para arrasar la "tierra prometida" y dejarla como un solar.
Os os diré que esta ganando, que el antisemitismo este alcanzado entre la población mundial cotas que no alcanzo en la II Guerra Mundial, en aquella época se les defendía y se les tenía lástima, hoy creo que no sería igual.
Haters. Ha ganado millones.
Al final del vídeo sale el único ganador.
www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY
¿Matar sucios moros de raza inferior que osaron poner sus asquerosas pezuñas en las tierras del Pueblo Elegido?
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Tirar bombas en un mercado es de ser un grandísimo hijo de puta... En Palestina, Sarajevo, Homs, Bagdad o Damasco... Igual que agarrar una excavadora y matar gente en un autobús en Israel... Atacar civiles es una hijoputez en todo caso.
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Y una hijoputez no es excusa ni justificación para hacer una hijoputez mayor como venganza hacia todos los que se llamen igual o hablen igual o parecido que los agresores. A menos entre gente mentalmente equilibrada ¿de acuerdo?

¿Pues, entonces?
Lo que va ganar no lo se, lo que pretende ganar es obvio.  media
#62 Que se pueda situar ese mapa hace 3000 años no hace que sea incorrecto ponerlo tambien en el futuro.
Yo no he entrado a analizar si sus objetivos son justificables o no, solo informar de cual es su objetivo final.
#60 Y en 1946, la primera imagen.. ¿quien era el mandatario palestino que ejercitaba dicho control palestino? ¿Cuál era el primer ministro o presidente de ese control palestino? ¿por donde andan los británicos? ¿y antes de eso, donde estaban los otomanos?

¿y entre 1948 hasta 1967... control palestino? ¿quién era el presidente palestino que gobernaba sobre Gaza? ¿Y sobre Cisjordania? ¿Donde está reflejado en el mapa la ocupación de Egipto y de Jordania? ¿Y en ese mapa no sale el Sinaí?

¡¡que cosas!!
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Meses antes de los secuestros. Y del 2013 también hay si quieres...
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A veces me haces dudar si me entiendes o habnamos diferentes lenguas

Me refería a esta última campaña. La justificación fueron las tres muertes.
No manipulemos

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Si te pasas meses lanzando cohetes y morterazos sobre otro país lo normal es que... ¿te los devuelvan?
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Claroo ¿te parece que se ha hecho eso? Anda y prueba con algún oculista

Lo que ha quedado claro es que NO…   » ver todo el comentario
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#93 #87 Si no me incuyes en el mensaje puede que no lo lea.

Euskadi no es un país independiente. Es España.
ETA no tiene ningún reconocimiento de ningún tipo. Es una banda terrorista.
ETA no controla ni ha controlado Euskadi.
ETA ha cometido atentados en Euskadi.

El argumento es una parida... Y mira que llevo semanas viendolo por aquí... Pero no se os ocurre ninguna semejanza mejor. :palm:
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Al contrario. El argumento es perfecto. Porque todo eso que…   » ver todo el comentario
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#101 #98 Una guerra no es un delito individual.
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Eso no es una guerra

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Simplificas porque te resulta mas sencillo verlo, pero no es así.
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Al contrario. Es más sencillo verlo como una guerra, pero no es así. Evidencias mandan
Claro todo son mentiras ¿no experto militar?


scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10341402_3208966147430

Atacando gerrileros peligrosos (ejem): i.imgur.com/pczspaG.gif

Ataques quirúrjicos atacando solo a guerrilleros lanza misiles y morteros (ejem) twitter.com/OliverWeiken/status/492926401293471745

Otro peligrosísimo guerrillero:…   » ver todo el comentario
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#95 #92 ¿Insinuas que no han muerto mas que civiles en los ataques de Israel?
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NO. Haz un esfuerzo en entender lo que te dicen por una vez sobre temas militares


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Revisa tus fuentes.

( y no creas que reviso el hilo todo el rato. Insisto... Enlázame o puede que no te lea )
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revisa otra cosa: Tu idea de lo que se está en realidad argumentando y no lo que tu crees que se argumenta
Lo que van a ganar es una reserva de gas de más de 4000 millones de dólares. ¿Qué iba a ser si no?
www.rebelion.org/noticia.php?id=179292
Esa sí es la verdad...la pasta, como siempre.
Sin esta raza en la tierra se hubiera convivido pacificamente desde hace muchos siglos atras.Son los grandes especuladores y manipuladores que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre.
#49 Y tú eres la definición de antisemita o judeófobo.

"Sin esta raza en la tierra se hubiera convivido pacificamente desde hace muchos siglos atras.Son los grandes especuladores y manipuladores que han movido los hilos de la economia mundial desde siempre."
Voy a decir algo extremadamente impopular en Meneame, pero que me veo en la obligación moral de decir.

La mayoría de los civiles israelies no quieren masacrar a los árabes, ni colonizar Gaza. La mayoría simplemente quieren que los palestinos les ignoren y se dediquen a desarrollar su propio estado.

La teoría es que si un gobierno palestino reconociese a Israel y dejase de atacarles, progresivamente se iría eliminando bloqueos, barreras, muros etc. También diferencian entre civiles palestinos…   » ver todo el comentario
#78 Seguramente todos los civiles querrían vivir en paz, diría que incluso los militares. El problema se lo achaco más bien al odio y rencor que deben sentir a día de hoy en ambos bandos (cosa que queda reflejada en el resultado de sus respectivas elecciones).

A mi se me hace imposible imaginar ese odio. A ambos lados de la frontera llevan toda la vida viviendo con miedo, explosiones y sirenas de emergencia. Sin saber si al día siguiente sus hijos, familia, amigos o ellos mismos terminarían volando por los aires.

No sé si en ese contexto la humanidad de uno mismo puede llegar a desaparecer y tampoco me parece que nosotros, sentados en nuestras sillas en paz y sin sirenas de bombardero diarias podamos dar una opinión correcta sobre ello.
no solo desde escuelas, hospitales. mezquitas tiraron misiles los islamofascistas de Hamas. Tambien desde iglesias

www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html
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#96 no solo desde escuelas, hospitales. mezquitas tiraron misiles los islamofascistas de Hamas. Tambien desde iglesias

www.visavis.com.ar/2014/08/obispo-de-gaza-hamas-uso-mi-iglesia.html
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después de lanzarlos ¿había más misiles sin lanzar o guerrilleros de hamas? ¿qué había después de lanzar los misiles y largarse los de hamas?

Por cierto ¿a que suenan muy al servicio de potencias dentro de israel si uno fuera conspiranoico su actuar y sus medios?
El ser humano solo tiene un final:
La extinción ( y no queda ya mucho ).
Solo tenéis que hacer un rápido repaso, cambios en el clima, aumento de enfermedades, guerras, locura global y...armas que desconoce la mayoría de la gente, superletales...
Así que, disfrutad lo que tenéis porque desgraciadamente, esto se acaba.
Déjate de chorradas. #55
Pues que se lo pensarán al menos dos veces antes de secuestrar y asesinar a ciudadanos israelíes.
#6 Muerto el perro se acabó la rabia ¿no? Pero resulta que de cada cien perros solo uno la tiene.

Muy lógico.

¿No es mejor vacunar que exterminar? ¿O será que ha Israel no le interesa vacunar?
#6 Y dejen de herir a sus lechuzas!

Pero nadie piensa en las lechuzas israelitas, o qué!!

www.publico.es/536894/un-diario-israeli-informa-de-que-hamas-ha-herido
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menéame