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Soy policía. Pregunta si quieres

La mayor parte de mi vida laboral la he desarrollado como policía. Puedo responder por lo que sé de los sitios en los que he estado. Datos personales, sabéis que no puedo poner.
Si preguntas con educación se te responderá en la misma medida.

| etiquetas: policía , comisaría , torturas , tontunas
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Comentarios destacados:                                  
#105 #4 ¿¿¿Ein??? ¿Y cómo explicas las declaraciones firmadas por detenidos sin presencia de abogados que han servido en numerosas ocasiones como única prueba de culpabilidad?

A menudo ligadas a denuncias de torturas, por cierto y denunciado en repetidas ocasiones por relatores de la ONU sobre derechos humanos :roll:


El Comité contra la Tortura critica incomunicación de detenidos en España

www.lavanguardia.com/vida/20150428/54430904673/el-comite-contra-la-tor
#1 Con patatas.

Edito y para la siguiente pregunta sobre tortilla, con cebolla.
#2 Mierda, te he había votado positivo por el "Con patatas", pero me he arrepentido cuando he leído el "con cebolla". Me siento sucio por haberte dado el positivo. xD xD xD
#3 Creo que no has estado detenido en tu vida, por eso haces esa pregunta.

Edito. En España cualquier interrogatorio a un detenido, en ausencia de su abogado no es válido.
#105 Las declaraciones de los detenidos se firman en presencia del abogado, y la firma de ambos figura en todos los folios. Si no hay firma de abogado el juez declara nula la declaración.

En ese enlace condena la incomunicación y la falta de investigación de las denuncias de torturas. No afirma que haya torturas.

A este respecto sólo te diré que la incomunicación sólo afecta a la llamada al exterior. Mañana y tarde son visitados por el Forense para comprobar su estado, todos los días. Además de visitas esporádicas del Fiscal.
#327 ¿ah si?

www.publico.es/politica/declaraciones-policias-no-seran-validas.html


Deberán ser confirmadas en el juicio con datos objetivos, según el Tribunal Supremo que asume la doctrina del Constitucional. Hasta ahora, las declaraciones de un detenido eran válidas si los policías que lo habían interrogado las confirmaban en la vista oral.

Veo que eres fan de Goebels... pero deja de repetir ya la mentira porque todos conocemos la verdad...
#105 mañana detenido y apalizado... :troll: seguro que según te ha leído ha echado mano de la porra y se ha puesto a sacudir el monitor.

Una vez más la policía #4 MIENTE Y MANIPULA,
#4 Ni falta que hace.
Mi conversación más larga con un policía de servicio incluyó la amenaza de romperme la cámara que es lo que haría si no nos viera nadie.
Me debió tocar la oveja negra. Mala suerte.
#8 Las películas mis cojones veintitrés. Mi padre fue acosado en el trabajo, y despedido del mismo, por culpa de la prepotencia del hijo del dueño que presumía de impunidad por ser policía nacional. Al ser denunciado intentó por todos los medios alargar el proceso para no llegar a juicio.

Si a #7 le tocó la oveja negra a mi padre le tocó la que se cagaba en el comedero del resto de ovejas. Perdió su trabajo de toda la vida y desde entonces, debido a su edad, no ha logrado encontrar trabajo fijo.
#164 Sí, pero ese comportamiento no fue porque fuera policía, si no porque era el hijo del jefe, y lo de alargar el juicio lo hacen todos (o casi) cuando tienen las de perder. Son estrategias de sus abogados.
#7 #164 Es que en este rebaño hay más ovejas negras que blancas, ese es el problema... Las posibilidades de que te toque una negra, son bastante altas, desgraciadamente.
Lo siento por #0 y me alegro de que aún existan "ovejas blancas" que defiendan al ciudadano. Ánimo, que no es fácil.
#193 Lo que no sé es donde vives tú. A mi, de 3 o 4 veces que he tenido que acudir a la policía, sólo una de las veces dí con un buen agente que me ayudara. El resto de las veces, se han reído en mi…   » ver todo el comentario
#164 A mi me paro un guardia civil de tráfico para hacerme un control de alcoholemia y si le hubiera hecho soplar a el reventaria el aparato. Pero no son todos así. Hace años cuando salieron 7500 plazas entró uno de los mas tontos del pueblo, que llevaba 7 años en una academia para ver si entraba, cuando antes era super fácil entrar e hizo las practicas en el pueblo y cualquiera lo aguantaba, se creia Dios.
Sin embargo me han parado muchas veces y no he tenido ningún problema con la guardia…   » ver todo el comentario
#164 Deja de lloriquear, nos la suda tu padre.
#7 Mi respuesta iba más encaminada hacia el tema de que eso sale en las películas, así como otras muchas cosas.

Personalmente, ni bueno ni malo. Se pregunta lo relacionado al caso, se remite al juez y ¡au! como dicen los catalanes, que decida el juez. O, dicho de otra manera, que cada chucho se lama su pijo.
#8 ni peliculas ni pollas. Yo he sufrido abuso de autoridad por un nacional, no recuerdo un momento de mas impotencia y de mayor perdida de confianza en mi pais.
Iban dos en la Picasso. El companero ni movio un dedo.
Todo porque les recrimine que fuesen a toda hostia en contramano para ir a tomar unas cañas al bar de al lado.
Lo de aparcar en doble fila, carril bus, sobre isletas, etc. al finalizar turno para tomar unas cañas como dice #112, es típico de Madrid o se da en más lugares. #17
#4 Uy, yo si lo he estado. Bueno, "retenido", donde me quitaron el móvil para ponerse a ver mis fotos (era otra época y no tenían bloqueo personal) y a amenazarme por tener fotos contra la policía. Donde un nacional me dijo que si no sabía escribir él me enseñaba, mientras el comisario se reía. Y lo de poli bueno poli malo... todos eran unos hijos de puta ese día, menos uno mayorcete al cual trataban con desprecio, que fue el único que se ofreció a traerme un vaso de agua. Ah, y todo…   » ver todo el comentario
#102 Yo te contesto. Si conozco policías de IU, Podemos y del PC.
#102 ya te contesto yo. Ni de coña
#4 eso que afirmas no te lo crees ni tu
#4 Como se nota que no te han llamado nunca a una comisaría para "hacerte unas preguntas", charlando amablemente y preguntando por tu relación con un tercero, para al cabo de un rato entrar el poli malo y darte caña diciendo que el fulano te había denunciado (por lo penal), que lo que habías hecho (es un decir) era de gente de la peor calaña, blah, blah, blah y al mismo tiempo seguir preguntando en plan joputa, es decir, un interrogatorio en toda regla sin presencia de abogado,…   » ver todo el comentario
#4 entonces en este vídeo, uno hace de poli bueno, otro hace de poli malo y otro hace de abogado?

www.youtube.com/watch?v=cVDxlnc2LG8
#128 ¿Responder con sinceridad? En #4 ha sido de una sinceridad y conocimiento increibles, sí...

Además, ¿Sobre qué se le iba a preguntar, los gatitos que salvan? Seguro que si viene alguien de banca se le pregunta por la obra social, no te jode.
#4 No será válido en el juicio, pero sí es válido para obtener más pruebas que lo impliquen.
#4 Has tardado dos respuestas en mear fuera del tiesto. ¡Muy mal! Aunque se te perdona porque la primera iba sobre tortillas y estaba realmente difícil.
#5 No sé a los demás. Como soy yo el que respondo: no y no.
#6 ¿cómo sabes que no te hacen descuento? :-D
#0 crees que la Policía, como institución, y sobre todos sus mandos, responden al estereotipo de "fachas". Obviamente, de todo hay, pero me gustaría saber tu opinión.
#9 Sí y no. Tendrás que concretar más la pregunta, porque no sé lo que tú entiendes por facha.

Amplío un poco, es "facha" en el sentido de que es una institución "conservadora". De hecho no puede ser de otra manera, la represión para el cumplimiento de la ley es intrínsicamente una actitud conservadora.
#11 tu respuesta me plantéa otra pregunta...
De hecho no puede ser de otra manera, la represión para el cumplimiento de la ley es intrínsicamente una actitud conservadora.
Bajo tu experiencia, crees que el cumplimiento de la ley implica represión?
#11 yo amplió un poco más el termino de "facha", a lo que paumal se refiere con facha es al típico de derechas o extrema derecha con su pin con la bandera con el escudo del aguila de san juan y que al menos una vez en su vida van de peregrinación al valle de los caídos.
#10 No es práctica habitual. Hace unos años hubo un acuerdo entre el Mº Interior y Fomento mediante el cual se hacía un descuento para los miembros del primero en los viajes de Cercanías. Como hace años que no viajo, no sé si el acuerdo está en vigor o se ha anulado.
Si la pregunta no iba por ahí, reformulala.
Si la pregunta es si es legal la coacción, la respuesta es NO.
#14 No fue coacción, fue una trampa. Uno de ellos se acercó con clara intención de pasar detrás de mi, supongo que a ver si le dejaba pasar o le paraba los pies. Parece ser que están contratados para vigilar si la gente entra/sale con billete o no. Yo sí llevaba billete, por eso te pregunto si fue legal porque me pregunto qué ocurre si se utiliza en otras áreas un poco más importantes
#12 Si voy buscando un bareto para tomarme una caña, sigo buscando.

Si acudo a una llamada, voy lo más rápido posible. Y si para ello tengo que vulnerar una norma de circulación, pues lo hago.
#17 Mi enhorabuena si es el caso. En mi camino diario a trabajar me encuentro, casi que todos los días, a una o dos (alguna vez tres) Picasso que pueden estar aparcadas:
a) sobre la acera
b) en vado permanente
c) en doble fila
d) en triple fila
e) en paso de cebra
f) varias de las anteriores a la vez.

Y es para irse a tomar un café, puesto que los veo dentro de la cafetería. Bueno, café o lo que sea, pero voy a suponer que es un café por aquello de que, imagino, están de servicio.

Así que pregunto ¿eso es denunciable? quiero decir ¿lo denuncio a quién? ...a ver si me explico ¿se puede denunciar y que llegue esa denuncia a algún sitio y no que se me descojonen en la cara y me identifiquen para luego tomar represalias?
#121 Si en la última Ley de Seguridad Vial, antes Código de Circulación, no lo han cambiado, cualquier particular puede denunciar, sólo ha de presentar pruebas, y como dice #302 las fotos o vídeos son una de ellas.
#353 #302, claro. El problema está en que no tengo nada que ganar y sí mucho que perder. Porque está claro que ganar, más allá de una (muy probablemente pírrica) victoria moral, no hay nada.

Y perder, pues bastante. Porque desde el mismo momento en que uno de ellos me vea sacando fotos o grabando en video el tema, de una identificación y cacheo no me libra nadie, y si son de los "simpáticos", a lo mejor tengo que cambiar de cámara ¿que no?

Por cierto, ¿ante quién los denuncio? la…   » ver todo el comentario
#121 Hijo, échale huevos y en vez de preguntar haz unas cuantas fotos/videos y vete a denunciar a una comisaria de otro barrio. A ver que pasa. Si se pudiese denunciar a la guardia civil, mejor (lo digo por cambiar de cuerpo para evitar mamoneos)

Represalias no se van a tomar, como mucho, ignorarte.

Y así, en vez de preguntar (q no está mal, he) pues nos cuentas (que es mucho mejor).
#121 escama eh? en el antiguo mercado de abastos de valencia hay una comisaría, tienen dos amplios reservados para V.O. tanto delante como detrás... aún así muchas veces te ves sus coches particulares aparcados dentro del propio mercado... solo por andar lo mínimo... tiene cojones la cosa
#121 te voté positivo por error, de nada
#17 No sé si ya te lo ha preguntado alguien, ¿podéis beber alcohol estando de uniforme? Doy por hecho que sólo podéis estar de uniforme si estáis trabajando, no?
#17 una caña de servicio y encima conduciendo? o_o no fastidies!
#17 te tomas cañas cuando estás de servicio :troll: ?
#17 ¿Tomais cañas en acto de servicio? Pensaba que con los porros que requisabais a chavales ya teníais suficiente.

Ya que hablamos de sustancias ¿De que presupuesto sale lo que se toma la UIP antes de cargar? ¿Es verdad que las mangas de los trajes de la UIP huelen como a clorotilo?
#17 Óle tú, beber alcohol durante el acto de servicio. Qué buen ejemplo :-)
#13 Creo que la GC debe ser plenamente un cuerpo policial. O, si ello no es posible, una fusión con el CNP. Actualmente sus integrantes están entre Pinto y Valdemoro, para la gran mayoría de sus funciones dependen del Mº Interior pero orgánicamente dependen del Mº Defensa. Tienen que cumplir el Código Penal Civil en unas y el Código Penal Militar en otras.

En definitiva, mi opinión es que deben ser civiles, como su propio nombre indica.
#18 ¿Es "Guardia Civil" porque "guardan a los civiles" o porque son "guardas 'civiles' y no 'militares'"?
#15 Graduado Escolar. La media es BUP. Ehhh, espera ¿Sabes que hay dos escalas, la Básica y la Ejecutiva, para ingresar en el CNP?

El título mínimo para la primera EGB y para la segunda es Licenciado. Depende de la épocas económicas el nivel oscila. Más bajo cuando hay alternativas, más alto cuando la necesidad aprieta.
#81 En parte estas respondido en #19.

Para el ingreso, además de la titulación (para la escala básica una birria) se hacen pruebas físicas, psicotécnico y culturales. No te tienes que preocupar de sacar un aprobado, basta con sacar la nota que te permita entrar ;) Quiero decir que no pueden aprobar a más aspirantes que plazas convocadas.
Después viene la escuela de Avila, y ya dentro si quieres ascender, pues estar permanentemente al día en legislación y más cursos. Y así toda la vida profesional.
#86 Pero el nivel cultural es independiente de la titulación que tengas. Conozco muchos licenciados que son unos cazurros!! Digamos que puedes pasar por la universidad o que la universidad pase por ti. Los requerimiento son una cosa y luego está el interés de la gente por aprender. Hay de eso en la Policía?
#19 Para la segunda creo que con ser Diplomado basta.
#19 Gracias por la respuesta. Mis amigos policias tienen el BUP, así que veo mas que válida tu media.
#19 ¿No será al revés? Cuando la necesidad aprieta, pillarán sin tanta exigencia. Suele se así en el resto de bolsas de empleo público. ;)
#16 Espera, ¿Estás diciendo que eres un usuario normal de ¿metro?? Había entendido que estabas trabajando.

Si es lo primero (un usuario) no tienes obligación de nada. No es tu responsabilidad.
#363 #22 Para mi, la situación fue: tornos de cercanías poco transitados. Voy a pasar y un chaval (policía de paisano) hace intento de pasar conmigo. Claro que no le paré los pies. No es mi trabajo, no es mi empresa y si como decís se me encara la que se come el marrón soy yo que no levanto ni dos palmos del suelo. Si quiere pasar tiene toda mi bendición. Bastante tengo yo con pagar religiosamente mi billete con el servicio cada vez peor que tenemos. Pues no, me llega el compañero, me saca la…   » ver todo el comentario
#22 Me alegro, porque lo que comenta #10 puede ser un follón. No sé si Renfe a otro nivel puede sancionarte, pero hay veces que se te pegan para salir y me fastidia un montón. Hace como cosa de un mes se me pegó una señora que se veía que no tenía billete y me paré nada más pasar el torno para que no pudiera pasar y encima se me encara después de seguir yo mi camino. No es que a mí me importe mucho, pero no me mola la idea de que me sancionen.

El problema con lo que comenta #10 es que mucha…   » ver todo el comentario
#20 1. La respuesta la tienes en el tiempo que llevo en este saco, hay quien no da para más.

2. Estoy a favor de las grabaciones. También a favor del empalamiento si hay un uso ilegal de ellas.

3. Las armas cortas, (pistola, revólver) a partir de los 5 metros, no son fiables. Son armas cuyo uso está pensado para distancias cortas. A no ser que seas un superdotado a unos 15 metros fallarás 3 de cada 4 disparos a una silueta humana. Entiéndaseme que estoy hablando en un tiro policial, o sea desenfundar y disparar, sin tiempo para tomar elementos de puntería.
#23 creo que has confundido "empaquetamiento" con empalamiento :troll:  media
#23 respecto a las grabaciones, ¿por qué crees que no se realizan? Sería muy fácil demostrar todas las autolesiones que los detenidos denuncian. ¿Están la mayoría de tus compañeros y/o los que deciden en contra?
#23 ¿«uso ilegal» como en «descargas ilegales»?

otro oxímoron como «inteligencia policial»
#23 lo que dices en el punto 3 me resulta preocupante, por la irresponsabilidad y peligrosidad que supone una bala perdida. Porque aunque no aciertes a 15 metros el tiro sigue viajando. Que he visto hacer dianas a 100m con una Glock 17 (9mm).
#24 No, no hay confusión. Hay que ser consciente de que el mal uso de las imágenes pueden poner en peligro no sólo al policía, que hasta cierto punto puede ser asumible, si no también el de su familia.
#27 Curioso que un defensor del Estado de Derecho (necesario) se muestre a favor de una tortura medieval. Espero que sólo sea una forma de hablar.
#124 Tienes razón, tendría dar a elegir entre descuartizamiento, garrote vil y atar-untar con miel-y abandonar en un nido de hormigas carnívoras.
#359 Espero que hayas cumplido la mayoría de edad hace poco. Sólo así se explicaría la sarta de sandeces que escribes.
#124 ojalá, ya nos gustaría.
#27 Vais a pagar tarde o temprano el daño que habeis hecho a la sociedad. Lo primero que deberías hacer es presentarte pidiendo perdón al pueblo por ser policia. Si te crees que podeis maltratar y torturar a vuestro pueblo y que no os pase nada, lo llevas claro. Pronto, muy pronto, van a poneros firmes.
#25 No. Lo que es justo o injusto depende de una cuestión moral y subjetiva de cada uno. Yo tengo que cumplir la legalidad. Punto.

Y, como creo que la pregunta es otra, puedes hacer la buena :-D
#30 Soy consciente de que lo que es justo o injusto es una cuestión subjetiva; por eso he dicho "personalmente". Mi pregunta es la que es, que si personalmente consideras que alguna actuación que has llevado a cabo en el cumplimiento de la legalidad al que estás obligado ha sido, desde tu subjetividad, injusta.

No hay otra pregunta oculta en ello, si la hubiera lo diría :-)
#30 "Yo tengo que cumplir la legalidad" Es decir, pegar a todo lo que se ponga en tu camino en caso de que te toque esa función ese día.

Muy correcto todo.
#26 Sí. Me dejaron dos verdugones, uno leve en el homóplato y otro más marcado en los riñones.
#31 Por esa respuesta interpreto que estabas de paisano en una manifestación o similar, ¿Por qué te dieron los golpes? ¿Estabas alborotando mientras trabajabas de infiltrado o por el contrario los golpes de tus compañeros fueron sin motivo justificado? :roll:
#31 homóplato omóplato
#28 Vaya, por fin las preguntas que os interesa. No sé si os interesará las respuestas. Dame unos minutos.
#29 Por supuesto. Cualquier pena, y las leyes que implican sanciones son punitivas, es una represión de una actividad o acción.
#28 Son seis preguntas. Allá voy. Piedad.

Los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado son entidades jerárquicas. Por lo que, en virtud del principio de jerarquía, están obligados a obedecer las órdenes. Ahora bien, en virtud el principio de legalidad están obligados a cumplir la legalidad.

En definitiva, estamos obligados a cumplir las órdenes, siempre que éstas no sean (según sentencias judiciales) manifiestamente ilegales.

¿Lo que suelen hacer los policías? No pretendo arrogarme la legitimidad de acciones de otros, como dice la ley los policías responden personalmente de sus acciones.

En la práctica manda más el juez, pero hay que estar seguro de lo que haces si decides no obedecer.

Que yo sepa, no hay más listas que los registros oficiales. Y aún estos no están disponibles para cualquier policía. Es perfectamente posible que haya registro a nivel interno, que no se comparten con nadie más.

No la he visto.
#34 ¿personalmente consideras que alguna actuación que has llevado a cabo en el cumplimiento de la legalidad al que estás obligado ha sido, desde tu subjetividad, injusta?.
La pregunta de #25 era otra ¿Alguna vez has cumplido una orden que considerases personalmente que implicaba tratar de manera injusta a un tercero?

A #25 No. A #34 Sí, hay leyes con las que no estoy de acuerdo y por lo tanto me parecen injustas, aún así hay que cumplirlas (me guste o no me guste fumar en los bares).
#35 Sí.
Respondo a tu pregunta: has callado alguna injusticia... Sí. Distinto sería si hubieras preguntado alguna ilegalidad manifiesta...
Si tienes que hacer la tercera pregunta es porque no tienes ni idea de cómo era la policía franquista. Por ejemplo ¿sabes que la policía franquista podía retenerte en el calabozo hasta 15 días, sin acusación, ni dar cuenta al juez?
Si quieres una respuesta más concreta, creo que es más hiperbórea.
#38 Me alegra la sinceridad de tus respuestas y se agradece, con respecto a la ultima tengo mis dudas porque ahora lo que pasa es que se ha visto en algunos casos que se inventan pruebas la policía. Y generalizar es malo, pero en determinados grupos como en los antidisturbios en los que mas parece una practica usada y conocida en varias ocasiones.

En cualquier caso gracias por la respuesta como dije antes.
#39 Ajá. Conoces a un picoleto que sí. Y por eso dices que miento cuando digo: "No sé a los demás... " Ajam.
#40 No sabía que los policías llamaban picoletos a la GC! lol
#20 Quiero ampliar la respuesta a la última pregunta.

Hay gente, poca pero hay, con cualidades extraordinarias. Es posible que haya alguien así, que acierte un disparo a 50 metros o más allá. Pero, yo lo compararía con el fútbol (que es algo en lo que todo el mundo es un experto) hay gente que es buena, hay gente, menos pero hay, que es extraordinariamente buena y llega a la selección y luego está Messi.
#41 La respuesta, en general, sigue siendo NO.

No hay ninguna regla, norma, ley o costumbre donde ponga que hay que hacer descuentos. Asunto aparte es el tema del Inspector Jefe que daba el "agua" a algún puticlub de Castelldefels. Aparte de prevaricaciones, allá cada uno con los descuentos que haga en su negocio.
#43 No puedo decirte la verdad o falsedad de los casos esos que "dicen" que se han inventados las pruebas. En cualquier caso, sin la sentencia judicial en la mano... lo dejo al arbitrio de las yentes :-D

Supongo que si eres afín a... lo que quiera que sea, tienes un cierto sesgo de admitir algunas cosas como verdades.
#45 Entiendo tu postura. En realidad nunca lo he dicho pero tengo un familiar policía y estoy seguro que es una persona de lo mas integra, pero eso no quita que no vea muchas pistas de que la policía como entidad no es tan integra como debiese, y por supuesto que pagan justos por pecadores, es mi mas sincera opinión.
#46 Eso es. Lo has pillado.
#47 Yo creía que no podíais aceptar "regalos" vistiendo el uniforme, no se de dónde lo habré sacado... (En relación con la segunda parte del comentario de #46, no con la primera, quiero pensar que nadie de servicio se va de putis)
#48 Es hasta entrañable. Con el tiempo se le acaba cogiendo cariño.
#49 La policía, como ente abstracto, no tiene integridad, así como tampoco tiene derecho al honor.

Son sus integrantes los que tienen (las más de las veces), o no (las menos de las veces) ambas cosas.
#51 ¿Valoración? Prufffff... Supongo que depende de cada cual. En este caso no me creo las estadísticas que le dan una valoración de 7 la última vez que las vi. Es posible que haya bajado bastante, las noticias corren por los cables y, generalmente, se les hace más caso a las negativas.

En los casos de abuso policial no creemos nada. En cualquier caso nada justifica golpear a un detenido que ya está reducido y no puede dañarte físicamente. Repudiamos esos casos.
#52 Es posible. Hace tiempo que no tengo que mirar las condiciones de ingreso :-D
#53 Totalmente de acuerdo contigo. Por mencionarte dos casos que recuerdo: Uno en el País Vasco con tiroteo entre GC y PN, en el que ambos ignoraban que estaban operando los otros. Y dos, en Vallecas la GC pisoteando una operación de meses de los otros. En este segundo caso es muy posible que fuera a sabiendas.
#62 Te corrijo, el tiroteo fue entre GC y Ertzaintza

sábado, 1 de marzo de 1997
Tres heridos en un tiroteo entre Guardia Civil y Ertzaintza
Interior dice que una "terrible confusión" entre los policías camuflados, causó el choque en Bilbao
#54 Corporativismo hay, por supuesto que hay, como en las otras profesiones que has mencionado y en la judicatura, que tiene muchísimo más poder que nosotros.

Respecto a la segunda cuestión, de mejorar el tema de las manzanas podridas.
En principio, ya hay una unidad de "asuntos internos" y ya te digo que investigar, investigan. Otra cosa es que salga en los medios. Supongo que los casos que sacan no lo airean mucho por la mala publicidad.

Si no estoy equivocada este caso se sacó por la investigación de Asuntos Internos: www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/testigo-dice-que-los-duenos-
#65 "las manzanas podridas" como las llamas son delincuentes con placa, es un chiste q te refieras a ellos como manzanas.

¿eres cm?
#57 Sí, soy un fan de la ciencia ficción en general y de Orson Scott Card y Lois McMaster Bujold (serie de Miles Vorkosigan) en particular.

Las funciones de cada uno de ellos vienen determinadas en el artículo 11 de la L.O. 2/1986 de 13 de marzo. Es un puto rollo escribirlo aquí, si te interesa el tema, te dejo el enlace: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo2-1986.t2.html#c2
#67 Oye, ya que eres fan de Scott Card, ¿te has leído la nueva trilogía de la Primera Guerra Fórmica? Es pa saber si merece la pena.
#60 Esas siglas son una reminiscencia de una especie de juego que hubo con otros usuarios. Unos eran del PSM (Partido de Salvación de Menéame) y otros, según nos llamaban éramos juancarfranquistas (sí, hubo un tiempo en el que innovó y la denominación "facha" se consideraba hasta pueril) de ahí viene Partido Juan Car Franquista.
#61 No con nitidez. Sí recuerdo que fue en Barcelona y que el veterano me dijo: "esta que no se te vaya", lo demás está sumido en una bruma causada por el tiempo y la ignorancia de no saber qué hacer exactamente.
#66 No tememos a ningún gobierno democrático. Haremos lo que siempre, salvo los mencionados casos que todos repudiamos, cumplir la legislación. Si ésta dice que no obedezcamos las resoluciones judiciales (por poner un caso sensible, en los desahucios), pues no lo haremos y punto final.

Segundo punto. Un cuerpo jerarquizado no puede ser democrático, es un oximoron.

Mi opinión es que se debería copiar el modelo USA. Un cuerpo federal como el FBI y el resto policías locales.
#70 "Un cuerpo jerarquizado no puede ser democrático, es un oximoron." Menos mal que alguien lo dice. Cuándo salió la noticia de la chica militar acosada, y todo el mundo decía "el cuerpo no es democrático", "más democracia para el cuerpo", siempre pensaba que era una gilipollez.
#70 Una puntualización... En EEUU tienen, y son cuerpos de seguridad "independientes" los unos de los otros, aunque dependen del Departamento de Justicia:

A nivel federal:
-FBI
-DEA (Drogas)
-ATF (Policia economica, tipo Hacienda)
-US Marshals (Policia "Judicial")
-BOP (Prisiones)

A nivel estatal, cada estado tiene potestad para tener un cuerpo policial "autonómico". Texas Rangers, por ejemplo.


A nivel de condado:

Policia del Condado
Oficina del Sheriff

A…   » ver todo el comentario
#71 Con lo de la impunidad te refieres a casos como este, sin duda el asunto no lo percibimos igual: www.meneame.net/story/llamar-hijos-puta-policias-no-falta-respeto

Respecto a la segunda frase, te digo que de Jefe de Comisaría hacia arriba, todo son cargos políticos.
#72 Prffff. Si la profesionalidad entre los "profesionales" está bajo mínimos*, ni te cuento la de los vigilantes.
Enlaza lo de patrullar por la vía pública, que no lo tengo leído.

* Debido a que durante años y años (en los últimos no, pero antes del 2011 sí) han estado entrando a capazos.
#73 Sin duda te refieres al CNI, sucesor del CESID. Y no, en el caso de asuntos "sensibles" de cuestiones de estado, no creo que sea buena idea dejar que nadie, aparte de una comisión de las Cortes, trastee en tema.

Aparte de mi opinión personal desconozco más detalles del asunto.
#78 Es esto: es.wikipedia.org/wiki/Operación_Gladio
Los dos personajes más importantes son Yves Guérin-Sérac y el nazi Otto Skorzeny, fundador del Grupo Paladín en la costa mediterránea española.
No confíes en mi palabra: investiga por tu cuenta.
Estas cosas me tocan la moral, porque han pasado ya 25 años y aún no se ha hecho nada al respecto.
Y los que vengan no van a hacerlo, ja.
Un abrazo,
Verne42
#78 ... y la verdad: me refiero al CESID. El CNI nació en el 2002. Pero esto es de 1990.
El asunto Gladio fue desvelado por Giulio Andreotti, presidente de Italia entonces, en 1990.
Un abrazo,
Verne42
#74 En 26 años no he conocido ningún caso. Que no digo que sean inexistentes, digo que no conozco.
#79 Tus respuestas son de agradecer, pero esperaba un poco más de crítica a tu profesión. A mí pregunta en #74 respondes que no has conocido casos, pero no vas más allá ni te mojas en dar tu punto sobre el caso.

Sé que estás siendo objetivo, pero como la mayoría de la gente queremos un cambio a mejor, creo que muchos te están pidiendo subjetividad, decir lo que piensas, de tal manera que muchos compañeros tuyos al leerte, hagan autocrítica y mejore este país por lo que les toca.

En mi pregunta por ejemplo, decir si crees que la infiltración es una realidad, y quién crees que está detrás de la misma.
#79 No lo has visto nunca ¿eh?.... ¿No tienes tv?
Hay muchas grabaciones al respecto. Qué soy compañero coño!
#77 Los derechos de los detenidos vienen recogidos en el artículo 17 de la CE y, más extensamente, en el 520 de la LECr. Varía con las pelis, sobre todo en la puta llamada y en "si no guardas silencio, todo lo que digas puede ser utilizado en tu contra".
El detenido tiene derecho a que se ponga en conocimiento de alguien (quien él elija) que está detenido, pero esto lo hacen los polis, no el detenido mediante llamada. Y lo del silencio, sin duda lo tienen en forma de no contestar a cualquier pregunta o preguntas, incluso ante el juez.

No, no he usado los grilletes en ningún juego :-P Naturalmente, si lo hubiera hecho tampoco lo iba a decir :-D
#82 ¿Les llamáis grilletes, esposas o ambos?

¿Se liga mucho siendo poli? ¿Crees que más, menos o igual que si no lo fueras? ¿Notas más cercanía con ciertos grupos sociales que con otros? (ej. chicas con el pavo en discotecas frente a punkis) ¿Cuándo ligas con desconocidas te presentas como polis?

¿Qué tal se acepta la homosexualidad en el cuerpo?
#80 xD xD No, no estaba alborotando. Estaba deteniendo a un individuo que había tirado piedras a la UIP, y claro, la Ley de Murphy dice que en ese momento hagan una carga y que un cegato pase por mi lado a toda carrera y, supongo, vio irresistibles los riñones expuestos (estaba sujetando al detenido en el suelo).
#83 vamos, que le dan a todo lo que pueden y ven.
#83 Ergo queda demostrado que la UIP es una banda de criminales organizados, no muy diferentes de un grupo de skinheads, de la kale borroka y demás escoria.

Cuando toca defiendo a la policía (en otros comentarios de esta misma noticia lo he hecho), en buena parte porque me han ayudado cuando tocaba y esas cosas se agradecen, pero la existencia de la UIP me causa repugnancia y asco, a mí y a cualquiera con dos dedos de frente.

Esperemos que algún día podamos tener unos antidisturbios democráticos y no la panda de ansiosos por la violencia que hay en la UIP, de los cuales no dudo ni un momento que si pudieran haber formado parte de una banda de skins lo hubieran hecho, pero mejor ir a lo legal.
#83 lo que viene siendo pillar tu propia medicina. Solo por estar en un lugar realizando tu trabajo.
#87 Toma, pues claro. En un colectivo de 60.000 tiene que haber de todo. Somos y seremos una muestra de entre la sociedad.
Hay gente que ha ido a la universidad y hay gente que además de ir a la universidad ha estudiado en ella.
Os tengo que dejar. Me voy a apalear a alguien por la calle y si no encuentro a nadie apaleable, lo pagará la costilla :-D

Es broma, luego respondo.
#63 Siento que eso sea una visión subjetiva tuya y/o de tu entorno.

Para este asunto tengo una solución. Hacer unas prácticas de ¿un mes? durante la educación secundaria, y que ello te sirva luego en forma de nota o en forma de puntuación si decides presentarte a opos.
#64 No creo que sea posible evitar los abusos, siempre habrá cabrones que no entienden su función y pasan el corte de las opos. Creo que hay que reprimirlos con efectividad.
#93 sí que es posible evitar al máximo los abusos: mediante vigilancia a todos los empleados, represión de conductas violentas y castigo a quienes se extralimitan.

lo han estudiado los psicólogos y los "economistas del comportamiento".

si os dejan correa larga y desmadréis vuestra violencia como demuestra Youtube, es porque la autoridad os utiliza como le interesa y vosotros no sois conscientes

www.youtube.com/watch?v=mg2WrIOjPp8
#90 Eso no es una pregunta, es un interrogatorio.

Lo de la acera. Primero se lo diría a él y en caso de reincidencia al Comisario.

Lo del dinero. Nunca lo permitiría. Definitivamente, jamás, Así que sí, si lo viera, lo denunciaría.

Lo del borracho. En los controles en la vía pública que yo he hecho iba acompañado de locales que eran los encargados del tema, yo iba a lo mío. Sé que te parece que estoy eludiendo el tema, pero es que no he hecho una prueba de alcoholemia en mi vida. Y, si tuviera intención de dejarlo marchar, lo haría antes de la prueba.

En lo referido a lo “manifiestamente ilegal” se ve que no me he explicado bien. Me refería a la obligación de cumplir órdenes. No tienes que cumplir órdenes si éstas son manifiestamente ilegales.
No reprimo actividades legales. Y sí, a veces, he pasado por alto algún hecho leve . Y la misma actitud exijo a los compañeros que vengan conmigo.
#91 Cuando cargan, es perfectamente posible que acabes recibiendo. Eso sí que va en el sueldo.
#97 entonces ser percibe normal. Porque en una manifestación puede haber gente no actuando de forma violenta y que reciban me parece todo menos lícito.
#97 Qué lástima que no vaya en el sueldo de todos los demás inocentes no policías que golpean.
#97
- Eres uno de esos fascistas que ha pegado sin motivo o por orden de tus mandos a ciudadanos manifestandose ?
- Eres uno de esos fascistas que ha echado por la fuerza a familias de sus casas ?
#95 No, no tenemos. Pero es que nosotros no nos dedicamos al tráfico vial.
#99 Pues eso, que no es válido. No se puede obligar a nadie a contestar, es ilegal, además de inmoral.
#101 Claro, claro.
Una admisión de culpabilidad en ausencia de su abogado, si éste lo ha requerido, no sería válida, pero si le coaccionan y le insisten y hace una declaración que lleva a pruebas que lo implican, esas pruebas serían válidas. Los agentes negarán que la obtención de las pruebas sean fruto del interrogatorio ilegal. He ahí la trampa de los maderos.
#101 ¿Qué tiene que decir ante esto? #108
#101 Jajajaja. Me hace mucha gracia que un policía use la palabra "inmoral" xD
Hola.

Mi pregunta

¿A tu familia, no le da vergüenza?

No me refiero a cuando les preguntas tú. Hablo de cuando hablan con otra gente sabiendo que no estás, cuando ven lo que haceis en los telediarios, cuando apaleais a manifestantes pacíficos, cuando hostiais a niñas de 15 años, cuando escondeis el número de placa, cuando os escudais en las órdenes que os habían dado, cuando sin identificar y de paisano secuestrais a gente... esas cosas.
#109 Te agradecería que dejaras a la familia al margen.
#340 ¡Qué manera de escurrir el bulto! :troll:
#109 Eso es como preguntarle a un manifestante que si no le da vergüenza decir que va a manifestarse de forma pacífica y luego acaba quemando contenedores y tirando piedras a la policía. ¡Ah! ¿Que no son todos así? Entonces, ¿por qué no os aplicáis el cuento en el otro sentido también?
#109 después de la II GM hubo interés por descubrir por qué algunos lacayos se comportan como psicóptatas

es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Milgram
en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment
#109 Vista su respuesta,es evidente que sí.
#94 Por lo que veo, en lugar de desmentirlo te limitas a justificarlo. De tu respuesta se deduce que probablemente tú harías tú mismo. Cualquier otra persona diría que no se puede generalizar y que si le han tratado así debería denunciarlo, que los demás no tenéis por qué pagar por los malos actos de los malos profesionales.

Pero no, prefieres pensar que se merecía la hostia por tener boca y usarla. Reflexiona un poco, a lo mejor te das cuenta de las causas de la mala imagen que os estáis ganando.

Por cierto, "Pregúntame si quieres", ¿es una invitación a pedir información y una opinión sincera o es sólo para que matemos tu aburrimiento"?
#106 Como ya he dicho antes, la responsabilidad en las actuaciones es personal.
#328 mi pregunta era sobre tu opinión sobre el desprestigio que os afecta en conjunto a raiz de actuaciones de otros, no sobre la responsabilidad, sobre si te preocupa o te afecta que socialmente vuestra imagen haya sido tan dañada en estos últimos años.
#107 Lo de difíciles o no, depende del nivel de cada uno. Lo demás lo ignoro, yo asistí al mio, en la Complutense de Madrid y lo encontré asequible.

Como anécdota recuerdo la pregunta ¿en qué constelación está la estrella polar? con 4 posibles respuestas. Yo, muy ufano se lo explicaba a varios (no habíamos conocido en el tren Barcelona-Madrid): la polar encuentra siguiendo la dirección de dos estrellas de la Osa Mayor y a determinada distancia está la Polar, la cual es la primera de la cola de la Osa Menor... mierda he puesto la Osa Mayor, en esa la jodí.

No he vuelto a asistir a otra convocatoria, ignoro lo que ocurre ahora.
#110 CNP, cuerpo nacional de policía.
#111 ¿He justificado el hecho? No, me he limitado a hacer una referencia a una película, que no ha pillado nadie.
En el película la frase es: "Apuesto que es esa boca la que se ha ganado esa nariz", dirigida por Morgan Freeman a Josh Hartnett en "El caso Slevin".
#346 Entonces buscaré una película en la que defequen en todos los ancestros ya fallecidos de una persona, cogeré esa frase y la usaré a diario impunemente. Gracias por el consejo!

Edit: Solo te falto poner: "No es culpa mía, es que lo vi en la tele".
Edit2: #MeSientoSeguro
#346 No debes suponer que los demás, los lectores de este foro, tienen exactamente la misma cultura y conocimientos que tú, y menos aún tu sentido del humor. El error es tuyo.

Además, esta hubiera sido otra buena oportunidad de rectificar, pero prefieres descargarnos tu responsabilidad por no identificar tus palabras como propias del doblaje de una película.

En realidad no me importa lo que digas, lo que te dije era con ánimo de ayudar. Tengo muchos amigos policías y me da pena ver cómo se degrada la imagen de los funcionarios de policía, sean buenos o no.
#117 Sí, podemos beber alcohol de uniforme, lo que el código disciplinario castiga es la ebridad.
#136 Sí, es de lo más normal, sobre todo en verano cuando se te pega la camisa al asiento del sudor.

Otra cosa es la ebriedad o síntomas de ella --> #350
#350 una caña ya daría problemas en un alcoholímetro, no? Cómo se establece si con un par el agente "controlaba" o ya no?
#119 Seguro que no os lo creeis, pero yo de joven estaba muy cerca de las ideas anarquistas, de hecho me decía cuando entré "le jodo la plaza a un cabrón". Luego ya empecé a ver mucha mierda en la sociedad y fui socialista, y más tarde abstencionista.

Los estados, así como cualquier otra forma de organización, son tan malvados como sus componentes.
#352 Natural. Empezaste a ver la mierda en la sociedad y cambiaste a una posición más moderada cuando ya estabas dentro. Y no antes.

Claro.
#122 No especialmente, los abusos a los coches los practica una minoría que se reforma cuando reciben un toque.

De equipo siempre he hechado de menos el chaleco antibalas, que ahora lleva la UIP.
#123 Sí el caso de Miranda contra Arizona, lo sé. ¿Y? ¿crees que esos cuatro puntos se pueden ni comparar con el artículo 520 de la LECr? échale un vistazo.
#357 Hombre, pues son parecidos, pero sin llamada y sin necesidad de informar al detenido. Piensa que mucha gente no sabe sus derechos.
#357 Hola. He mirado LECr 520 aqui: noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lecr.l2t6.html#c4

Pone:Toda persona detenida o presa será informada, de modo que le sea comprensible, y de forma inmediata, de los hechos que se le imputan y las razones motivadoras de su privación de libertad, así como de los derechos que le asisten y especialmente de los siguientes:

A continuación vienen unos derechos similares a los de las películas: Guardar silencio, contactar con un abogado,…   » ver todo el comentario
#125 Mi opinión personal es que tanto en cannabis como la marihuana deberían estar regulados y legalizados. En Holanda se ha hecho y no ha venido el apocalipsis.

No sé ni como es ese juego. Sólo me he enganchado al Caesar III y al Civilization II.
#126 No, no podemos jugar un papel activo en el tema de las leyes. Para eso ya está el Poder Legislativo para hacerlas y el Poder Judicial para interpretarlas.

Nosotros cumplimos las órdenes de ellos, exceptuando las manifiestamente ilegales, que para eso ellos son autoridad y nosotros sus agentes.

Lo de delatarnos ya lo he comentado antes. Y sí, se hace. Basta una llamada anónima a Asuntos Internos. No se da publicidad a esos casos, porque en el fondo es un fracaso del sistema de selección.
#367 Gracias por responder:

Poder sí que podéis jugar un papel activo en el tema de leyes,nada hay que os lo impida,otra cosa es que no os gusten las consecuencias,entonces volvemos a que anteponéis el sueldo a los ideales,sin ánimo de ofender es una actitud muy de mercenarios.
El día que un policía se niegue a cumplir una orden injusta habremos entrado en una verdadera democracia.

Pues lo de que no salga a la luz por el fracaso del proceso de selección hace que lo que se pone en entredicho sea vuestra honradez y vuestra capacidad de interpretar la ley y quizá la fama que os estáis ganando entre la población.

Gracias por tu tiempo.
#129 Nadie quiere estar en la calle de uniforme. Se suelen quitar de las patrullas en cuanto pueden.
#423 #368 #129 Yo trabajo en el sur de Madrid y os garantizo que lo mas demandado en la calle por lo "entretenido" que es trabajar aquí donde puedes ver en dos años lo que otros ven en cinco o diez.
#131 Ese vídeo es una vergüenza para todos los policías.
#140 No acepto regados de nadie, ni de servicio ni a consecuencia de. El que salga de servicio y los acepte, allá él si luego le piden una contraprestación (delito de prevarición).
#141 Al finalizar el turno ¿es una vez terminado o a punto de terminar? Pero, vamos, que sí, no encontramos "más arropados" entre nosotros. Es corporativismo. Y cada caso es diferente a otro.

#178 #273 #298 #343
#375 Yo no sé si están en el turno o no, pero mientras están en el bar no hay nadie patrullando, o yo no lo he visto nunca, y son muchos para el tamaño del pueblo, al menos 3 parejas de cada cuerpo.
#143 Ignoro las motivaciones de tu amigo, seguramente fue por motivos personales.

Sólo conozco a un UIP y es de lo más normal. No justifico los casos claros de abusos pero sí ampliar mi conocimiento, ya sabes la provocación previa y demás. Y, repito, sin que eso lo justifique.

Creo que la defensa de otros compañeros viene más en la línea que expongo en el párrafo anterior.

Los casos concretos que mencionas están judicializados y no es que no quiera meterme, es que está explícitamente prohibido. Lo que haya que decir los tendrá que hacer la autoridad judicial.
#144 Es otro caso, el que yo digo fue a finales de los 70 o principios de los 80. Pero ya digo, hablo de memoria.
#148 Asuntos de Estado que además afectan a terceros países. Demasiado arriba para mí.
#389 Por lo menos ya sabes que esto existe. Así que ya es posible que dudes sobre quiénes son los verdaderos terroristas y qué hay detrás de ETA: la historia está incompleta
#152 No soy especialmente favorable a un sistema político u otro. Mientra funcione a mi me parece bien.

Lo de los referéndums estoy a favor y no sólo para la autodeterminación, si no para el modelo de Estado: república o monarquía, centralizado, autonomista o federal, etc. Y, en función del resultado de ese referéndum, elecciones a cortes constituyentes. Elaboración de la nueva Constitución, someterla a referéndum y a seguir por esa vía.

La UE nos ha sacado de la Edad Media, literalmente. Así que sí, la considero mejorable pero positivo.
#156 Que es una puta mierda.
#159 Hasta donde yo sé no, no hay campañas de financiación. Que yo sepa la recaudación va a Hacienda.
#396 No pongo en duda que la recaudación vaya a hacienda. Bueno, respecto a las campaña de financiación solo espero que algún ciudadano responsable lo filtre. :-)
Gracias por tu atención.
Saludos.
#161 1. Excusa barata sí. Aún así dentro de la libertad de expresión.

2. Ya he respondido a eso. Se combate pero no se publica por la mala imagen que se da al poner en cuestión el proceso de selección.

3. No.

4. En contra.

5. No puedo saber eso. Aún así me mojo y te digo que pocos habrán votado a Podemos. Pocos, pero alguno hay, y no porque sepa su voto, pero si tiene el logo de Podemos en su facebook...

6. No opino. La respuesta standar sería que para eso están las autoridades elegidas democráticamente. La respuesta personal es demasiado larga de explicar y, si abrevio, casi con seguridad sería malinterpretado.

7. A los malos, siempre.

8. En procedimientos penales no tiene presunción de veracidad, ya lo he dicho antes.
9. No.

10. Es imposible evaluar.
#162 No, no he ido. Pero las resoluciones judiciales se cumplen sí o sí, no hay opción moral.
#166 No hay religión mezclada con nada. Si lo dices por la medalla a la Virgen, eso es una decisión política. La vida policial es totalmente atea.
#403 "La vida policial es totalmente atea." ¡Quién lo diría! Algunos parecen curas, todo el día repartiendo hostias :troll:
#403 Sí que hay religión mezclada con la policía y la guardia civil, porque es lo mismo una cosa y otra.

Hay policías que llevan símbolos religiosos visibles.

De cualquier modo, gracias por tu respuesta y por la valentía de responder aquí en general porque, de algún modo, acerca tu noble y honrada profesión más al ciudadano.
#167 Eso siempre se está a la determinación judicial si admite o no esas pruebas. Normalmente se sigue la Doctrina del fruto del árbol envenenado
La lógica de la frase es que si la fuente de la prueba (el "árbol") se corrompe, entonces cualquier cosa que se gana de él (el "fruto") también lo está. Esa prueba generalmente no es admisible ante los tribunales
es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_del_fruto_del_árbol_envenenado
#169 Fue una puesta en escena de cara a la foto. Sí, una chapuza.
#170 Sí, podemos. Pero no es tan fácil. Cuando te das cuenta del abuso es porque ya está en los medios y denunciado.
#171 No es cierto, no hay extra. Cuando hay una orden de deshaucio, el juez manda una orden a la comisaría, en que ordena que se destinen unidades a la comisión judicial (secretario y agente judicial normalmente).
#174 Claro que no, si en casos tan flagrantes no puedo hacer nada, lo dejo.
#175 Cuando la actitud social elimina los incentivos para actuar de forma profesional, porque básicamente te va a condenar actues como actues, ¿como afecta ello al día a día?.

Unos días lo llevas mejor y otros con más amargura. Pero si eres profesional cumples y cuando sales, te cagas de todo hasta que se pasa.

Sí es una forma de ser de nuestro país.
#194 Sí y no. Es un asunto delicado y aún no resuelto por jurisprudencia, unos juzgados dicen a y otros b.

En general se pueden tomar imágenes que sean informativas de lo que está ocurriendo. Las imágenes de primeros planos de la cara se consideran que van encaminados a identificar y no pueden tomarse.

En el momento, lo que legalmente procede si crees que ha pasado esto último es intervención con acta, pasas la cámara íngramente (sin abrir), el acta de intervención y un acta de remisión (exponiendo porqué crees a o b) al juez y que este determine. Naturalmente esto es muy engorroso y se suele optar por la vía rápida, fácil e ilegal (incautación in situ y ya vendrás a buscarla a la comisaría).
#414 si me resistiera a la incautación de la cámara sin acta, eso seria resistencia a la autoridad?
#195 No, los policías deben llevar el número de identificación en una plaquita debajo del escudo. La UIP carecía de identificación, pero ya se ha solucionado (o al menos me ha parecido apreciar que ahora llevan un número en la espalda).
#198 Ya me hubiera gustado :-D
#207 Tú le das el sesgo. No tenía ninguna intención más que la de no utilizar el imperativo a secas.
#228 Y hasta aquí he leído. Muchas gracias a todos por su atención.
#426 Gracias por tus respuestas y por conseguir que baneen al impresentable ese

Si el se pone ese nick queda todo dicho
#426 Gracias a ti por exponerte.
#426 Santa paciencia.

Un saludo.
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