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Soy un investigador español expatriado en Israel. Pregúntame

Como tantos otros, cuando terminé el doctorado (informática) busqué una oportunidad, hice las maletas y me marché de España. En mi caso se une los jóvenes expatriados con la particularidad del estado de Israel.

| etiquetas: israel , investigacion , expatriado
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Comentarios destacados:                                  
#24 #20 Se te escapan cosas como que judíos y musulmanes han vivido pacíficamente en esta tierra durante siglos porque ninguno de ellos tenía pretensiones nacionalistas, y el conflicto surgió cuando uno de los bandos se impuso al otro. Se te escapa que en Gaza la mayoría son sunnis mientras que en Cisjordania la mayoría son chiies, así que irónicamente los palestinos que aquí son "aliados" luchan a muerte en otro países. Se te escapan las injerencias de fuerzas extranjeras en uno y otro bando... Pero en fin, supongo que sentado en el sillón de tu casa sabes mucho más sobre el tema que yo viviendo aquí.
Los investigadores de tu grupo, que opinión tienen sobre el conflicto Israel-Palestia?

Y tu opinión?
#1 Es verdad que hay unos pocos que consideran que toda esta tierra pertenece a Israel y pueden hacer y deshacer a su gusto, pero la mayoría quiere la paz y se oponen a las políticas de Netanyahu.

El problema que veo es que incluso los que quieren la paz, lo que buscan es un status quo: nosotros no tocamos a los palestinos y los palestinos no nos tocan a nosotros, y creo que eso nunca va a funcionar de por sí.

Mi opinión? para empezar, el asunto es extremadamente complicado, mucho más de lo que muestran la mayoría de los medios. Y sinceramente, después de vivir aquí, la paz entre Israel y Palestina es algo que no espero ver en vida.
#7 No entiendo muy bien lo de "la mayoría" ¿Es como lo de la mayoría de aquí que luego da mayoría absoluta a Rajoy?
#29 La mayoría de mis companyeros de trabajo, que a juzgar por los resultados de las elecciones, no son la mayoría de la población (por desgracia).
#7 "nosotros no tocamos a los palestinos y los palestinos no nos tocan a nosotros", como idea de "paz" no está mal, pero además de no tocarlos tendrán que levantar el bloqueo por tierra/mar/aire, dejarles pescar, dejarles de robar sus recursos y tierras y de meterles chusma en sus pueblos... soltar a los más de 10.000 secuestrados palestinos, destruir el muro o hacerlo pasar por las fronteras reales (según ONU) en vez de anexionarse más del 13% de palestina... ¿les has dicho esto?
#7 Gracias por tus amables respuestas. Quería preguntarte qué tiene de complicado el asunto. Yo lo veo muy sencillo: unas personas viven en sus casas y llegan otras y se las roban. Me dan igual sus nacionalidades y sus religiones. Los ladrones son ladrones y las victimas son victimas. ¿Se me escapa algo relevante?
Segun tengo entendido todo residente en israel que haya vivido mas de tres años en Israel esta obligado a hacer el servicio militar obligatorio aunque no sea Israeli ¿Es cierto? ¿Qué harías llegado el caso?
#2 En primer lugar según tengo entendido, es solamente obligatorio para las personas que obtienen la nacionalidad, no solamente un permiso de residencia/trabajo.

En segundo lugar, en cualquier caso los inmigrantes mayores de 30 años están exentos del servicio militar, así que a mi no me cogería por los pelos. Aún así creo que tienes que pasar un pequeño entrenamiento militar, pero no son los 3 años de la mili.

Si llega el caso y tengo que hacer un entrenamiento de una semana, pues nada a pasar por el aro.
#8 O sea, ... que si llega el caso y te ordenan bombardear con fósforo blanco escuelas, hospitales y almacenes de la ONU, ... 'a pasar por el aro'. :-(
#170 Hacer un entrenamiento militar de una semana (que no es que me apasione la idea) -> bombardear escuelas con fósforo blanco.

es.wikipedia.org/wiki/Pendiente_resbaladiza
#199 Tienes razón. Una semana es muy poco tiempo para el Curso de Bombardeo con Armas Prohibidas.

Así que seguramente se limitarán a darte unos prismáticos y un walkie, para que informes si queda alguien con vida tras cada lanzamiento. Y en caso afirmativo, dar otra pasada, o las que hagan falta ... hasta que nadie resople. :-(
¿Cual crees que ha sido el secreto del éxito del i+d+i israelí? ¿Que diferencias encuentras respecto a España?
#3 Después de darle vueltas un rato quería anyadir una puntualización.

En Espanya se hacen cosas muy interesantes en investigación, el problema es que la mayoría acaba en agua de borrajas o guardado en un cajón.

Ahí es donde el modelo israelí es completamente distinto. La investigación bien es aplicada a solucionar un problema concreto, o el ecosistema de startups permite comercializar las buenas ideas.

En espanya se intentó en su día dar salida a estos productos mediante startups en la universidad... y para lo que sirvió es para que algunos se llenasen los bolsillos utilizando a becarios pagados con dinero público para trabajar en su empresa privada.

Para terminar, aunque no es especificamente sobre i+d, te recomiendo echarle un vistazo a Startup Nation.

en.wikipedia.org/wiki/Start-up_Nation
#3 Sin duda uno de los secretos es la gran inversión interna que hay en i+d. Simplemente la investigación militar mueve montañas de dinero, y eso es algo que no podemos reproducir en España. También tienen una mentalidad del "yo me lo guiso, yo me lo como" donde invierten en solucionar sus propios problemas (agua, agricultura, energía...).

Por otro lado tienen un sistema educativo bastante fuerte (Technion es una de las mejores universidades tecnológicas del mundo) y sobre todo, los investigadores pueden llevar una vida digna dedicándose a lo suyo, lo cual sirve para atraer talento.

En cuanto a diferencias... conoces todas las mamonadas que se hacen en la universidad española? piensas que en el sector privado es distinto? pues resulta que no. La principal diferencia es que las condiciones laborales y el prestigio social son mucho mayores, y que entre chuminada y chuminada acabas sacando algo que merece la pena.
¿Cuales han sido para ti los mayores choques culturales respecto a tu país de origen? ¿Supone para ti algún problema tener otra religión o ninguna? ¿Es posible empezar una carrera laboral en Israel sin saber nada de hebreo, sólo con inglés?
#4 El mayor choque cultural lo tuve a las pocas semanas de vivir aquí cuando vi a dos soldados tomando un café en una cafetería con sus rifles automáticos colgando del brazo. O tener que pasar por un arco detector de metales para entrar a un centro comercial.

La religión si que es un problema, no porque sea distinta a la mía (en cualquier caso soy ateo) sino porque dicta muchas de las facetas de la vida. Por ejemplo, no es inmediato encontrar comida que no es kosher, y usualmente no es de buena calidad. Los fines de semana no hay transporte público (o lo hay reducido en algunas ciudades) porque en shabbat está prohibido conducir. O por poner un ejemplo tonto, si traigo para comer pasta de casa, no puedo comer junto con mis compañeros en la cafetería, porque la pasta tiene queso y el kashrut prohíbe mezclas carne y productos lácteos. En realidad la mayoría de gente ignora alguna o todas las normas religiosas, pero en práctica sigue tocando las narices.

Y con respecto al inglés, absolutamente, de hecho mirame a mi. Además, piensa que aquí hay tanto inmigrante que no puedes pretender que todos hablen hebreo nada más empezar, así que es habitual ver gente que ha inmigrado hace poco y que está empezando a aprender el idioma.

Eso sí, lo más seguro es que solamente empresas o entidades grandes acepten contratar a alguien que sólo habla inglés.
#11 Estás aprendiendo hebreo? ¿hasta que punto es necesario para la vida diaria?
#11 ¿En emergencias qué ocurre el sábado?
Muchas gracias por hacer este Terespondo, me parece muy interesante.

Me gustaría saber muchas cosas, aunque no sé si sabré preguntarlas.

* ¿Para ir allí en algún momento tuviste que posicionarte sobre el conflicto que existe?

* ¿Los israelíes tienen el ratio más exitoso de Nobel por habitante. ¿Crees que la manera de gestionar el I+D+I les ha llevado allí o hay algo más?

* Aún no ´se lo que opinas sobre el conflicto, pero me gustaría saber tu opinión sobre el Boicot a productos de los territorios ocupados.

* ¿Has estado en Palestina?

* ¿Has tenido contacto con palestinos que sufren la ocupación?

Muchas gracias por las respuestas.
#5 Te respondo en orden.

* En absoluto. De hecho la empresa para la que trabajo es americana, y lo que sí que tuve que hacer es responder preguntas absurdas como cuál es mi raza o mi cultura.

* #6 ya ha comentado sobre eso. Elaborando algo más, no cabe duda de que los premios nobel son una institución politizada, pero dudo que haya una conspiración mundial de judíos intentando controlar el mundo. Tal vez los tiros vayan más por el nivel socio-económico de esta gente, pero como desconozco sobre el tema prefiero no opinar.

* El boicot es una forma legítima de protestar. Lo que ocurre es que al actual gobierno la opinión internacional le importa un comino. Actualmente tal y como están las cosas, ese tipo de acciones tienen poco impacto sobre el gobierno, y la economía tiene muchas medidas proteccionistas orientadas al mercado interno. Sin embargo, es cierto que la oposición está en contra de estas políticas, y quiere buscar mejorar la relación de Israel con otros países. Tal vez con este tipo de medidas se puede añadir más presión sobre la población para oponerse al actual gobierno y cambiar las cosas.

Porcierto, el verano pasado mis compañeros y yo hicimos un anti-boicot. Durante los ataques circuló un mensaje llamando al boicot contra los árabes israelís, así que nosotros fuimos a comprar a sus tiendas y a comer en sus restaurantes.

* Como sabes Cisjordania está divida en áreas A,B y C. Lo que normalmente consideraríamos palestina es el área A, que es la que controla completamente la autoridad palestina, y donde los israelís tienen prohibida la entrada.

Respondiendo, he estado en área B y C, pero no A. Sin embargo un compañero de trabajo hizo un tour guiado por varios territorios palestinos, incluidos Belen y Jericó, así que tal vez haga el mismo viaje.

* Como comento no he estado en área A, así que no he tenido la oportunidad.
#12 Te recomiendo totalmente visitar la zona A. Como extranjero no tienes nada que temer. Yo fui con mi novia hace un par de años a Hebrón, Belén y Ramala y me encantó. Mi novia se negó a ir a Gaza, y quizás para ir allí haya que estar mucho más pendiente de la actualidad bélica o suponga algún problema con las autoridades locales. Supongo que Jerusalén Este sí lo conoces por lo que has dicho... Es curioso cómo los locales no pasan de una zona a otra ni la conocen aunque no haya una frontera…   » ver todo el comentario
#54 No sabes de lo que hablas.

Un israelí tiene mucho que temer porque su gobierno (el estado de Israel) les prohíbe entrar en la zona A. Ni siquiera los israelitas que quieren hacer trabajo humanitario pueden entrar. Hay carteles indicándolo en todos los accesos.

Te invito a visitar Israel y Palestina. Eso es lo más parecido a lo que uno puede imaginarse respecto al guetto de Varsovia y la segregación nazi que te vas a encontrar en la actualidad.
#16 El médico del pueblo de mi madre se jubiló hace unos años y se fue con su familia a Ramala. Él es de Palestina, pero llevaba unos 50 años viviendo en España (desde que empezó la universidad). Se fue con su mujer y dos de sus hijas, de 9 y 12 años. Ahora está buscando casa aquí para volver, supongo que la Palestina a la que volvió no es la que esperaba encontrar.
#5 Sobre los Premios Nobel por israelitas creo que estás confundido. No es el país con más nivel 'per capita' en.m.wikipedia.org/wikis/List_of_countries_by_Nobel_laureates_per_capi Los judios (sin pensar en nacionalidad) sí en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates Ahí hay de todo desde norteamericanos, británicos, alemanes, israelíes...

#0 Gracias por tu presencia por aquí. Me gustó mucho el de @TerraCremada sobre Palestina y seguramente este sea igual de interesante. Para el que se la perdiera www.meneame.net/m/TeRespondo/hola-llegue-anteayer-despues-pasar-parte-

A ver si somos capaces de hacer un |TeRespondo entre todos tan productivo como aquel.

Suerte y al lío #0
#75 #6 Ya ha respondido a lo de los premios Nobel. Porcierto, eres la primera persona que veo que comenta el tema de la corrupción, muy buen apunte y muy cierto.

El resto, mas o menos lo he respondido en distintas partes: un nivel educativo alto, mucha inversión en investigación, y una cultura que promueve la innovación y el riesgo.
#6 Una nota,
Israelita= habitantes del antiguo Israel (miembros de las doce tribus), a veces se puede usar como sinónimo de judío o hebreo. Aunque lo más adecuado es reservarlo para la denominación del pueblo "bíblico"
Israelí= habitante de Israel (el actual)
#14 Sin querer entrar, (desviando el tema) las famosas doce tribus como tales dejaron de existir clara y diferenciadas tras las diferentes conquistas asirias o la de Babilonia donde no solo les conquistaron, sino que se los llevaron literalmente. De tal forma que Israel recibe el nombre por una sola tribu (la de Israel) Es el comienzo de la diáspora (que viene de muy lejos) es.m.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Judá y por aquí en H2 www.lds.org/manual/old-testament-student-manual-kings-malachi/enrichme  media
#10 No, no soy judío. La comunidad judía en España es muy pequeña, algo que no es sorprendente considerando que hasta hace no mucho no era un país muy hospitalario para ellos.

Como curiosidad, la comunidad española también es extremadamente pequeña aquí. Los datos que he podido encontrar hablan de en torno a 1700 personas con nacionalidad española en todo el país.
#0 ¿Has ligado? ¿Cómo ves las relaciones sexuales por allí? Quitando a la población ultraortodoxa, ¿crees que los jóvenes israelitas viven la sexualidad de forma similar a los españoles? ¿Dirías que las chicas (o los chicos, no sé quién te gusta) te ven más atractivo por ser español?

Es pregunta seria y sé que son muchas cosas, así que cuéntanos lo que te apetezca al respecto :-) .
#15 He salido con varias chicas pero ninguna ha cuajado hasta ahora.

Tengo la sensación de que las mujeres aquí son más liberales y lanzadas que en España. O tal vez mi experiencia anterior ha sido mala.

Por poner un ejemplo, un día en la calle me crucé con una chica y le pregunté cómo llegar a un sitio. Empezamos a hablar y al final acabamos intercambiado teléfonos, y me dijo que me llamaría para ir un día a cenar.

Cuando se lo conté a una amiga me dijo "una chica pide el teléfono e invita a cenar a un tío que no conoce? esto qué es, un capítulo de Friends?". Supongo que cuando haces la mili durante 2 años o te vas a viajar por el mundo varios meses quedar a cenar con un tipo que no conoces no es gran cosa.

Y con respecto a la última pregunta, absolutamente. España, los españoles y el idioma son muy populares aquí. La gran mayoría de gente joven ha estado de turismo en Barcelona, y como curiosidad, me sorprendió la cantidad de chicas que han "aprendido" español a base de ver telenovelas.
#17 Yo no he estado en Israel, pero he viajado por el mundo y la experiencia que cuentas es la que he vivido en un montón de países distintos de España, incluyendo países donde supuestamente pensamos que "son fríos y poco accesibles porque son del norte" como Suecia o UK.

En España nos creemos muy abiertos, pero en pocos sitios he estado donde sea más difícil conocer a alguien por la calle que aquí. En mi experiencia debe de estar entre los países donde más difícil es ligar, excluyendo por supuesto los países árabes y similares.
#45 el factor estar en el extranjero y ser exotico es muy important
#68 es very important todo esto
#0 Gracias por someterte a cuestionarios que me imagino por dónde irán.

Pregunta con introducción: Un país pequeño como Israel con una población que es menos de la vigésima parte de la española y con una clase política tan corrupta como la nuestra con hasta un primer ministro juzgado y condenado por corrupción (¡ojalá viéramos aquí algo así!), ¿cómo se las ingenia para obtener tantos reconocimientos internacionales, empezando por el premio Nobel, en categorías científicas? ¿Son científicos que…   » ver todo el comentario
#17 Me ha acabado por hacer gracia el comentario. Primero, porque no solo sucede en Israel, es normal en muchos países que las mujeres se comporten así. Lo segundo, porque sé que es común que las israelís lleven un spray de pimienta en el bolso, desde la escuela secundaria, como contrapartida a su falta de recelo en el trato con desconocidos. :-)
#17 Gracias por tu respuesta!! Muy interesante :-)
#17 Te llamó para ir a cenar? va, dilo, era guapa? morena? explica, no te prives.
#21 ¿Y qué tiene de relevante que haya habido guerras? ¿Si robas una casa durante una guerra ya no eres un ladrón? ¿Si te roban la casa durante una guerra ya no eres una victima?
#23 Clásico relativismo de "no vale la pena hablar del tema, antes era lo normal"
#20 Se te escapan cosas como que judíos y musulmanes han vivido pacíficamente en esta tierra durante siglos porque ninguno de ellos tenía pretensiones nacionalistas, y el conflicto surgió cuando uno de los bandos se impuso al otro. Se te escapa que en Gaza la mayoría son sunnis mientras que en Cisjordania la mayoría son chiies, así que irónicamente los palestinos que aquí son "aliados" luchan a muerte en otro países. Se te escapan las injerencias de fuerzas extranjeras en uno y otro bando... Pero en fin, supongo que sentado en el sillón de tu casa sabes mucho más sobre el tema que yo viviendo aquí.
#24 oye, oye, esos humos!!
#46 #31 #47 Es verdad que me he salido de tono con la respuesta, pero me toca las narices la gente que simplifica un asunto tan extremadamente complicado como este, donde todos los matices cuentan.

Es cierto que el problema lo iniciaron los sionistas al crear el estado de Israel por las bravas. Muy bien. Y qué? Cual es la solución? Echar a los millones de judíos y devolver la tierra a los palestinos?

La gente que opina así no hace absolutamente nada por arreglar el problema. Podemos seguir señalando culpables, o podemos asumir la realidad de la situación e intentar buscar una solución, que repito, no va a ser sencilla en absoluto.
#204 gracias por el hilo

Yo he sacado o entrado alguna vez en este tema en meneame pero es imposible, no hay ni formación ni objetividad para una charla constructiva con un mínimo de nivel. La respuesta siempre será la de "K SE VAYAN¡" cuando no "que los echen al mar por sionistas"...

Hay varias propuestas importantes, cada una con sus pros y sus contras, convendría que se las mirasen... para así ser consecuente con sus pasiones. Personalmente apuesto por la solución de "los dos estados"

www.peckelblog.com/noticia.php?id=290

Salu2
#204 #205 Matiz: estábamos hablando de asuntos diferentes y por eso el malentendido. Yo estaba hablando de comprender el conflicto, que me parece muy simple y tú de cómo solucionarlo, que me parece muy complicado.

Por eso has creído que pensaba cosas que no pienso (párrafos siguientes) y que se me escapan cosas que no se me escapan (nacionalismos, pluralismo interno de las partes, violencia o contexto internacional).

Estoy de acuerdo contigo en que "Echar a los millones de judíos"…   » ver todo el comentario
#24 Tampoco hace falta que le respondas así al pobre chico, te lo ha preguntado muy bien #20, eh.
#24 Estoy con #31
#24 a ti se te escapa dejar la religión a un lado y centrarte en que el problema vino con la llegada de cientos de miles de europeos con afán expansionista y colonizador... ¡Los sionistas!

Todo lo demás pretende complicar el problema para seguir con ese status quo del que hablas que solo ha beneficiado a israel.
#46 Igual a ti se te escapa que había allí tres árabes y medio hasta que llegaron los malvados sionistas y empezaron a ser prósperos, atrayendo trabajadores árabes. O que los malvados sionistas en lugar de invadir militarmente hicieron algo peor: comprar las tierras. Qué malos todos.
#24 judíos y musulmanes han vivido pacíficamente en esta tierra durante siglos

Cuidado, he hablado con judíos y me han expuesto ese mismo argumento, y se lo creen de verdad, pero es bastante sesgado y tienden a cambiar los datos a su favor.

Entre la diáspora de s.I y el s.XV casi no hubo judíos en Palestina. En 1800 sólo eran unos 7.000 judíos en la región.

El antisemitismo/racismo contra los judíos europeo causó el sionismo, que es la idea de que los judíos tuviesen una nación…   » ver todo el comentario
#24 MEJOR ZASCA EVER!
#24 De donde sacas que la mayoria en Cisjordania son chiies? Que yo sepa la inmensa mayoria de los palestinos musulmanes, si no todos, son sunnies.
#24 Las estadísticas de que sunnies en Gaza y chiies en Cisjordania de donde las sacaste? Revísalas porque están muy pero que muy erróneas
#33 es.wikipedia.org/wiki/Expatriado
Ahora puedes editar tus insultos. Si quieres.
¿Tienen conocimento en Israel de que el muro de Cisjordania está dentro de Palestina y no sobre la frontera del 67? ¿Saben qué es la línea verde? ¿Saben que Tel'Aviv era una colonia que se creó al lado de la capital Palestina, Yaffa, y la terminó absorbiendo? ¿Qué visión tienen tus conocidos respecto al robo de tierras palestinas que perpetra el Estado de Israel utilizando la Convención de Ginebra? ¿Y de los desplazamientos forzosos? ¿Y de las detenciones administrativas sin acusación de…   » ver todo el comentario
#35 #48 Para contestaros mejor he preguntado a mis companyeros si quieren hacer algún comentario, pero han rechazado responder. Siento no poder deciros algo mejor :-(

La impresión personal que tengo es que sobretodo la gente joven y los nuevos inmigrantes no están al tanto de todo lo que comentáis, y yo personalmente desconozco mucho de esos puntos.
#144 De acuerdo, gracias. Una lástima que no queiran hablar del tema... aunque ya es significativo.

Sobre este tema, hablando con Nurit Peled, una investigadora israelí profesora de la universidad de Tel'Aviv ya nos dejó claro que hay cosas que no la saben, pero que muchas otras no las quieren saber. En un país donde todo el mundo pasa por el ejército y por lo tanto está al tanto de estas barbaridades, es muy difícil que nadie quiera reconocer que las llevan a cabo.

¡Gracias igualmente! :hug:
#147 es fácil posicionarse en uno u otro bando o dar la razón a unos u otros si eres ajeno al tema palestino-israelí... pero para los israelíes es muy complicado ya que no sólo tendrían que reconocer la realidad sino que además tendrían que aceptar que ellos son el problema
#35 A ver, que lo mismo el chaval ha ido a hacer unas prácticas de empresa. Tampoco lo vamos a hacer portavoz de un país entero xD
Por eso pregunté #30, para saber la profundidad de conocimiento con la que podemos contar, antes de preguntar y valorar sus respuestas
#38 Lo sé, lo sé. xD

Ya sé que muchas preguntas no las podrá responder, pero como no aparecían, he creido necesario recordar qué es en realidad Israel y hasta qué punto se esconden estos temas. ;)
#35 ¿Realmente crees que los israelíes no conocen que Tel Aviv fue fundada en el siglo XX? ¿Y que no conocen que estaba al lado de una ciudad que terminó absorbiendo? Como que el casco viejo se ve en el extremo sur de la línea de playa y que el nombre oficial del municipio es Tel Aviv-Yafo.

¿De dónde sacas que los árabes que quedaron dentro de las fronteras de Israel en 1948 no tienen la nacionalidad? Juegan en la selección, votan, ostentan cargos públicos, etc.
#109 Tienen ciudadania, no nacionalidad. Y sobre Yaffa y su colonia israelí, por eso se lo pregunto, para saberlo. ;)
#35 ¿Has estado allí?
#41 Es increíble como los lufos os queréis identificar con un país conquistado, como si fuese el caso aquí.
#35
Hola, una pregunta (espero que no sea muy indiscreta).
Profesas alguna religion?
Te has convertido al islam? en caso afirmativo, como fue el proceso? antes eras ateo?
#35 En realidad muchos israelies conocemos de muchos de esos temas pero asi como los planteas son una gansada. Por ejemplo, Yaffa jamas fue la capital de nada. Y Palestina jamas tuvo capital, asi que son dos inexactitudes en una frase.

No creo que haya un solo israeli que este tan borracho como para no saber que es la linea verde.

Pero muchas de las cosas de la lista son ciertas y penosas. Tan ciertas y penosas como la SENSACION de muchisimos israelies que cuando se intento resolverlas a…   » ver todo el comentario
#33 Vaya, menudo amigo más violento tienes :-S
#37
EXPATRIADO
"El término se usa comúnmente en el caso en que las empresas envían a sus profesionales o trabajadores a sus delegaciones en el extranjero,1 distinguiéndose así los profesionales cualificados, que son los expatriados, de los inmigrantes o mano de obra extranjero, en busca de empleo para mejorar sus condiciones económicas..."

:popcorn:

Te entiendo, a mi siempre me ha parecido errónea la palabra yoghourt y también he decidido no usarla. Los llamo "lo que hay al lado de las cervezas".
#37 Definición de la RAE:
Expatriado: que vive fuera de su patria.

lema.rae.es/drae/?val=expatriado

Resulta que todos somos gilipollas menos tú, ¿no?

cc. #40
#40 El problema es que ahora, cualquiera que se va a poner copas a Londres se refiere a el mismo como "expatriado" mientras que a un ingeniero indio lo llamara inmigrante.

cc. #64
#188

A ver:
- Inmigrante: se va a vivir al país con sus propios medios a buscarse la vida. Si le contratan lo hacen empresas del país destino.
- Expatriado se va a vivir al país con retorno pactado y con gastos como vivienda, colegios y demás a costa de la empresa que le envía. Está contratado en el país de origen

Vamos, creo que no es tan complicado de entender ¿no?
#188 A mí la distinción de wikipedia me parece clara: si el trabajo es cualificado eres expatriado y, si no, eres inmigrante. No es lo mismo irse a Londres a poner copas que irse a trabajar como ingeniero, por ejemplo.
#40 Pues no es por dar la razón a #37, pero ninguna empresa le ha mandado a trabajar en ninguna delegación. Se fue el por su cuenta, para "mejorar sus condiciones económicas" así que, para mi, entraría dentro del segundo grupo.

A #0, se te ve nervioso por la respuesta que le has dado a #20. Si haces un pregúntame, has de estar a las duras y a las maduras. O simplemente ignorar el comentario. Se que el tema es espinoso, y que vivir en un país que buena parte de tu entorno quiere hacer desaparecer, pero no son maneras.
#78 Cuando mandé la entrada ya sabía a lo que me exponía. Reconozco que no son modos, he respondido a esos comentarios rectificando.
#78

Que hable la RAE.

RAE
expatriado, da.
(Del part. de expatriar).
1. adj. Que vive fuera de su patria. U. t. c. s. 8-D

emigrante.
(Del ant. part. act. de emigrar).
1. adj. Que emigra. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de una persona: Que se traslada de su propio país a otro, generalmente con el fin de trabajar en él de manera estable o temporal. U. t. c. s.
¿Te parece normal vivir en un país con muros enormes, decenas de checkpoints, un sistema de servicio militar de 4 años y bunkers en numeroros lugares?
#41 No. Le suelo decir a mis amigos de aquí que este es un país raro de cojones.
#41 bueno, realmente son los palestinos los que sufren las consecuencias de todo lo que dices... Los israelíes no tienen porqué coscarse
#41 En España también tenemos muros enormes. Espero que tampoco encuentres normal vivir aquí o en cualquier país del espacio Schengen.
#42 ah, entiendo. Pues estoy contigo. Yo soy emigrante, lo cierto es que expatriado no lo utilizo nunca, pero lo tenía como palabra que sirve para "emigrante" e "inmigrante" a un mismo tiempo.
por supuesto, los que somos emigrantes, somos todos iguales que los que van en patera a españa, con la diferencia que nosotros viajamos en avión y si se cae el avión es una desgracia tremenda, y ellos viajan en patera y si se hunde, al día siguiente sale otra :-/
#44 La palabra que sirve tanto para "emigrante" como para "inmigrante" es "migrante".

Como bien ha explicado #42, la palabra "expatriado" se utilizaba anteriormente para las personas que se desplazaban temporalmente (ya fueran días, meses o años) a otro país, manteniendo un contrato laboral con una empresa española y a pesar de desempeñar las tareas laborales en el extranjero las condiciones fiscales eran españolas (cuando hay visado también es…   » ver todo el comentario
#0 ¿eres conocedor de las leyes segregacionistas israelíes contra los habitantes árabe-israelies?
¿Las conocen tus compañeros israelíes?
En caso afirmativo, ¿qué opináis?

Aquí un resumen:
www.autocritica.es/ni-perros-ni-palestinos

Pd por cierto, gracias por responder.
#0 ¿Son los israelíes conscientes del daño que ha hecho su gobierno en el mundo al financiar cosas como esta? www.youtube.com/watch?v=6Ktc-8zagd0
#51 #56 Creo que el gobierno ha tratado de ocultar el asunto para evitar conflictos internacionales. No me extranyaría que el mossad ya haya tomado cartas en el asunto.
#33 ¿Y tu amigo se considera emigrante? ¿Y expatriado? ¿Y tú cómo le consideras?
#10 Somos muy pocos los que conformamos la comunidad judía en España, en torno a 100.000. De hecho la mayoría de la gente no es consciente cuando se relaciona con un judío, de hecho mucha gente ve nuestros símbolos como adornos y no participar en las festividades religiosas cristianas como ateísmo, no se suelen plantear que somos judíos, les suena como algo extraño o exótico.
#62 Según la wikipedia, España ni aparece en la lista, lo que significa que que hay menos de 30.000 miembros.

en.wikipedia.org/wiki/Jews

Se me escapa algo, hay algún dato mal o utilizáis un método distinto para contarlos?
#206 En España no existe un registro nacional judaico, o un único Gran Rabino, que si existe en otros paises, de hecho la forma de contar un judío puede ser por religión, por que ambos padres son judíos o porque uno de ellos lo sea, y por tanto la diferencia entre la forma de contar puede ser abismal.
De esta forma la cifra es diferente si te la da una embajada (cuestión absurda porque se considera entonces sólo al judío inmigrante), la Federación de Comunidades judías o muchas otras…   » ver todo el comentario
#62 según los datos los sefardíes en España siempre han estado en menos 50.000, cien mil es muy exagerado teniendo en cuenta que hace 50 años serían unos veinte mil
#62 Cien mil no son pocos. Vale que no lograreis ganar las elecciones, pero tampoco podeis pasar desapercibidos. Yo mismo he trabajado con judios en varias ocasiones (por qué es tan difícil ligarse a una chica judia?), y al lado de mi trabajo actual hay una sala que cada dos por tres se llena de tios con barba y gorra.
Qué cerveza se suele vender allí? Cuál te gusta más?
#71 Creo que la mayor producción local es Goldstar, aunque se puede encontrar una gran variedad de cervezas de importación (todas muy caras, eso si).
#71 la cruzcampo de refugiados es la que más éxito tiene. Después le sigue la Buitre Damm
#66 Te has olvidado de preguntar sobre si los judíos roban niños cristianos y los usan en sus rituales de sangre.
#73 No te preocupes, eso ya lo ha hecho #76.
#77 DIOS MÍO... Y yo que estaba exagerando en broma.
#77 a qué te refieres ¿a que ya ha hecho eso de no pronunciarse, no?
#73 ¿por qué sólo cristianos? ¿hacen ascos a los niños musulmanes acaso?
#73 he preguntado cosas que se, no aquellas que desconozco. Si tu no las sabes y te piensas que es magia negra es tu problema, documentate. Además, has ido a lo fácil que es soltar una chorrada simple sin aportar nada, si no te importa, rebáteme con argumentos, no con la primera chorrada que una sinapsis te dicte.
#74 sí, ha estado allí. Volvió hace poco e hizo un "terrespondo".
Lo has clavado. :palm:
#79 Igual aún no has hecho primaria y no lo sabes, pero cuando una persona pregunta, es porque no sabe la respuesta, pero le gustaría saberla.
#76 La Biblia dice:

"Cuando el Señor tu Dios entregue una ciudad en tu mano, matarás a filo de espada a todos sus varones. Solamente las mujeres, los niños, los animales y todo lo que haya en la ciudad, todo su botín, podrás tomar para ti y comer del botín de tus enemigos que el Señor tu Dios te entregó.Harás esto con todas las ciudades que estén muy distantes de ti, que no sean de las ciudades de estas naciones de aquí. Pero en las ciudades de estos pueblos que el Eterno tu Dios te da…   » ver todo el comentario
#85 Ya, pero hoy y aquí toca judaísmo.
#85 Tienes toda razón, muchos libros sagrados tiene texto agresivos, violentos.
Lo que no dices es existen judíos al frente de las instituciones más poderosas del mundo (Banco Mundial, Henry Keissinger (dtp. Defensa), muchos mandos militares de EEUU, club Bilderger, etc, etc, etc, etc, etc, etc) que SÍ ESTÁN APLICANDO SU LIBRO SAGRADO llamándolo la Ley Divina.

La diferencia entre los islamistas, católicos y judíos es que estos últimos están creando guerras (a través de EE.UU.), crisis (a…   » ver todo el comentario
#85 Se te pasado por alto que esa parte que citas del antiguo testamento, fue escrita por el pueblo judío.... que ya desde entonces decía que su Dios les mandaba a pasar por la espada a toda persona, incluso niños y mujeres, que fueran heteos, amorreos, cananeos (palestinos), ferezeos, heveos y jebuseos... es decir.. la gente que vivía en la tierra que iban a invadir.
La cultura cristiana.. realmente es judeocristiana
#87 Eran dos respuestas a dos comentarios, no me gusta escribir dos seguidos. Pero gracias por el link, me interesa el tema.
#27 No he usado ninguno así que no puedo opinar.
#30 Más de un anyo.

Estoy aprendiendo hebreo por mi cuenta, pero muy lentamente. He finalizado el curso básico 1 y voy por la mitad del básico 2.
#37 Si estás mezclando los términos exiliado y expatriado es tu culpa.
#36 La empresa se hizo cargo de todo, así que en mi caso el proceso fue sencillo.

Sin embargo parece que para la propia empresa es bastante complicado obtenerlo.
#88 Supuestamente el expatriado solía ser el que su empresa lo enviaba temporalmente al extranjero, mientras que emigrante el que se iba a buscar la vida. O al menos así lo entendía yo. Ahora parece que la movida va por colores: si eres blanco, eres expatriado; de otro color, emigrante.
#57 Vi una oferta de trabajo, me presenté y me cogieron.

Es cierto que no es un destino común, y no lo ponen fácil a los extranjeros para venir a trabajar (si no eres judío).
#102 Desde luego no te ha faltado valentía. Lo digo porque además de alejarte bastante e ir a un lugar donde el choque cultural parece evidente, es un sitio en conflicto, donde la sensación de peligro debe de ser constante (dime si me equivoco). Lo "normal" para un ingeniero español es irse a Alemania, a Inglaterra, a Suiza, a América...

Muchas gracias por este envío, me ha resultado muy interesante y entretenido. Buena suerte. :-)
#58 Es cierto que los ultra ortodoxos se segregan a si mismos por sexo, pero no es una política estatal. Al menos que yo sepa, el único caso es el muro de las lamentaciones, donde hay un sector sólo para mujeres y otro sólo para hombres.
#59 Siempre me gusta diferenciar entre dos tipos de seguridad: la seguridad ciudadana del día a día, y la seguridad con respecto a guerras o ataques terroristas.

En términos de seguridad ciudadana, Israel me parece mucho más segura que Espanya. Puedo caminar por la calle con total tranquilidad sin tener la sensación de que me van a atracar o voy a tener ningún problema.

Con respecto a los ataques, sí que me parece una paranoia más que una amenaza real. Sin embargo yo vivo en el norte donde hay menos problemas. Mis companyeros me dicen que en el centro todas las semanas hay ataques del estilo "apunyalan a alguien en el autobús", pero no lo puedo confirmar porque no sigo las noticias.

Y por supuesto que hay racismo y discriminación, la prueba es que judíos y árabes raramente conviven en las mismas localidades, y cuando lo hacen viven separados y raramente se mezclan. Dicho esto también es cierto que cuando interactúan lo suelen hacer de forma cordial, al menos por mi experiencia.
#108 De hecho en las estadísticas internacionales de seguridad ciudadana Israel suele salir muy arriba.
#60 Creo que es muy buena la apreciación que haces.

Los árabes israelís oficialmente tienen un estatus muy similar al de los judíos, pero en la práctica tengo la sensación de que son discriminados. Y las estadísticas hablan por sí solas: los dos grupos sociales más pobres del país son los árabes y los ultra-ortodoxos.

Por desgracia, como he dicho en otro comentario, árabes (cristianos y musulmanes, porque hay una cantidad importante de árabes cristianos) y judíos raramente conviven juntos, y se suelen separar en poblados de uno u otro grupo. Incluso cuando viven en la misma ciudad no se mezclan entre ellos. Un companyero de trabajo me comentaba un día cómo cuando era pequenyo hicieron una excursión conjunta con un colegio árabe para que los ninyos se conociesen entre sí... en teoría parece una buena idea, pero creo que en primer lugar no deberían existir escuelas judías y árabes por separado.

La mayoría de veces las relaciones entre ambos son cordiales, pero no puedo evitar tener la sensación de que es una cordialidad fría. Normalizar las relaciones entre judíos y árabes israelís es un paso necesario en la resolución del conflicto, pero creo que va a ser algo que va a costar generaciones. Al final Tinder va a hacer más por reconciliar a ambos que cualquier política de integración.
#111 Hostia, ahora que hablas de Tinder, esa es buena... ¿Los judíos y musulmanes tienen relaciones íntimas (a.k.a follar) entre sí? Ya no digo casarse, que en muchas familias debe ser tabú, pero sí en el mundo de las relaciones esporádicas... ¿Los judíos le hacen ascos a tener un rollo con una musulmana? ¿Hacen swap a la izquierda automáticamente cuando ven un nombre musulmán? ¿En Tinder indican cosas en su perfil como "1,75m, relaciones esporádicas, sólo me interesan judí@s"?

Y ya…   » ver todo el comentario
#127 Bueno, creo que es lo que dice #111, legalmente hay igualdad, pero luego existen políticas sutiles de diferenciación (escuelas diferenciadas, por ejemplo, nada más efectivo para enemistar dos comunidades) y el recelo entre ambas comunidades les hace vivir separados.

Sobre lo de irse a vivir a Palestina. Los árabes-israelíes no querrán irse a una Palestina independiente igual que los musulmanes nacidos en España no tienen ninguna intención de irse a Marruecos o Argelia. Su país es en el…   » ver todo el comentario
#111 Los resultados no tienen por qué ser consecuencia de una discriminación. La excepción es que dos grupos culturalmente distintos (y qué duda cabe que judíos y árabes lo son) tengan los mismos resultados.
#82 Perdona pero estoy trabajando y hago pausas de vez en cuando para responder a preguntas. Para las más complicadas quiero esperar a tener más tiempo y preguntar a mis companyeros para dar mejores respuestas.
#112 perdona tú mi impaciencia... ;)
#67 Jajaja, depende de cuánto de conspiranoico seas siempre ganamos las elecciones :-), de todas formas no tiene sentido que por ser judíos en España nos aliemos en un partido político, pues hay mucha diversidad de corrientes políticas.
En mi trabajo, medicina, no he visto ningún compañero que sea ortodoxo aunque la mayoría de las congregaciones en Madrid lo son.
Si tratas con ortodoxas es difícil que te la ligues pues uno de los preceptos es no tocar a nadie del sexo opuesto si no es…   » ver todo el comentario
#124 Por curiosidad, conoces el origen de tu familia? De donde viene el judaísmo? Inmigraron de otro país? Han estado viviendo la religión en la clandestinidad durante generaciones? Supongo que durante la dictadura no debía ser fácil ser judío en Espanna.
#119 ¿Que los árabes ciudadanos de Israel no tienen pasaporte? ¿De dónde sacas eso? Lo tienen y el problema lo tienen cuando viajan por Oriente Medio, que no se lo reconocen. Así que Jordania les ofrece uno temporal para que lo pueden hacer. Que menudo negocio tienen montado con el tema. www.arabnews.com/featured/news/629461
"These citizens are holders of Israeli passports, which are not recognized by Saudi Arabia or the majority of Arab states, except for Jordan and Egypt that signed peace treaties with Israel in 1979 and 1994 respectively".
#128 Sí, si que tienen documentos que les permiten viajar, a lo que me refiero es que no tienen la nacionalidad.

#132 Soy ateo.
#106 Haces honor a tu nick.
#65 Se puede vivir con el inglés, la mayoría de gente lo entiende al menos a nivel básico. Sin embargo si quieres hilar un poco más fino (por ejemplo ir a comprar a la tienda del barrio) necesitar hablar hebreo.
#42 La verdad es que he utilizado la palabra expatriado porque estoy acostumbrado a usar la palabra expat en inglés, si hubiese sabido que iba a generar tanta polémica hubiese dicho inmigrante :-x
#143 No eres solamente tu, lo hace demasiada gente eso de diferenciar entre "inmigrantes blancos" e "inmigrantes oscuros". Especialmente en el mundo anglosajón, donde son incluso mas clasistas que nosotros.

www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2015/mar/

Por cierto, gracias por este Preguntame, ha sido interesante leer la experiencia de alguien que vive en Israel.
#74 por cierto, no soy "lufo", soy valenciano, y no entiendo por qué esa falta de respeto.
Además, releyendo las normas de Menéame, creo que #admin / @admin debería cerrar tu comentario por xenófobo.
#152 mal esta que use esos términos, pero llamar al admin por eso me parece de niño pequeño, no se trata de agitar la bandera de la catalanofobia en cualquier situación, o buscar tuits por internet. A los de otras regiones también nos insultan de vez en cuando y no nos ponemos así
#152 Y yo soy catalán. Comando lufo es el grupo activista independentista de Menéame que va destruyendo cada noticia que puede hablando de las bondades de la independencia y de los males de España, así y como vanagloriando al gran líder Mas y al CiU en su excelente gestión.

Si tienes "català" en el nick, no te extrañe que te metan en el saco de los catalanes. ¿No es eso lo que quieren los pancatalanistas? (Asumo que serás uno de ellos teniendo ese nick y siendo valenciano).
#164 porque considero que cada pueblo (del mundo) tiene el derecho a decidir.
#158 ¿Y de las detenciones administrativas qué me dices? ¿Y de que a un palestino, independientemente de su edad, se le aplique legislación militar cuando sobre el mismo terreno se le aplica civil a un israelí? ¿Qué hay de los 500 niños muertos en Gaza el verano pasado? ¿Qué hay de los robos de tierras israelís aprovechando la legislación internacional, la del mandato británico, otomano y jordano? ¿Por qué Israel construye un muro fuera de sus fronteras? ¿Por qué Israel controla la totalidad de…   » ver todo el comentario
#169 Se puede saber el negativo a que viene, si sólo he puesto dos frases... xD
#169 a la mayoría de preguntas te respondo...

Que yo sepa Israel no tiene fronteras con los Territorios Palestinos. De ahí muchos de los problemas.
#169 En serio te crees que bombardeando a preguntas se consigue algo?

Eso es lo que trate de demostrarte con "mis preguntas"

Es un conflicto, y es complicado. Hay muchisimas cosas que hace Israel que no comparto. Pero los de afuera, como vos, deberian buscar el camino hacia los corazones de los muchos israelies y palestinos que creen en una solucion.

Alentar a los puntos en comun, y no al disenso, ni mucho menos al odio. El discurso de gente como tu solo son armas en manos de los…   » ver todo el comentario
#53 Esta un poco mal explicado, esta prohibido conducir para el transporte publico regular. El trafico privado circula a eleccion de cada uno, y hay transporte publico (reducido, no el regular) y taxis.

Y obviamente que emergencias siempre funciona, en hebreo: pikuaj nefesh doje shabat, o sea, el salvar un alma anula las leyes del sabado (hasta para los observantes).
#190 #53 Es más, en Yom Kippur (que porcierto es en unas dos semanas), una de las fiestas más sagradas del judaísmo, donde las calles se vacían por completo de coches, dos de mis compañeros tuvieron emergencias médicas y tuvieron que conducir al hospital. Me dijeron que hubo gente que los miró mal, pero no pasó nada.
#190 Me parece una burrada tratar el Sabbat como algo cuasisagrado. Puedo entender que cierren las empresas como el domingo en España. Pero de ahí a quitar servicios públicos...
#194 En serio?

lema.rae.es/drae/?val=expatriado
www.google.co.il/?gfe_rd=cr&ei=G9DtVcmuBJOx8weqtLWoDA&gws_rd=s

Aquí una web que he visitado a veces y de donde se me ha pegado la palabra

www.expatexchange.com/

Después de ver las reacciones de la gente por usar esa palabra, la sensación que tengo es que hay gente que necesitar echar mierda sobre otros para sentirse seguros...
#198 Estoy seguro que has usado este termino por costumbre y sin ninguna mala intención. No te culpo, yo también había usado el termino alguna vez hasta que me di cuenta de la carga ideológica que llevaba. Las palabras son muy poderosas y hay que ir con cuidado con ellas.

Lee este articulo cuando tengas un momento:

www.theguardian.com/global-development-professionals-network/2015/mar/

Cuando vas por el mundo, te das cuenta de que hay mucha…   » ver todo el comentario
#125 Sí, pero no, era muy muy fea, así que no hace falta que te preocupes
#149 Para echarte unas risas

palestinder.tumblr.com/

Lo único que sé de los homosexuales es que Tel Aviv es la capital gay del país, y en general creo que no tienen demasiados problemas. Pero no sé demasiado sobre el ambiente hasta el detalle de si hay diferencias entre árabes y judíos, o si se mezclan.
#207 IN-CRE-I-BLE

"I have plans for bars there"
:clap:  media
#121 Empecé haciendo un máster y en aquel momento lo natural era continuar haciendo el doctorado. Básicamente me dejé llevar, y no es algo que recomiende a la gente.

Ser extranjero no me supuso ningún problema para encontrar piso. Es más, mi casero tiene varios pisos en alquiler (básicamente vive de las rentas), y es religioso, no ultraortodoxo, pero sí de kippa y mantener el shabbat, y me dio condiciones muy buenas para el piso (mejores que en el anuncio).
#159 Muy buena pregunta.

Israel es peculiar porque en lugar de dos grandes partidos que se alternan en el gobierno, tienen varios partidos pequeños que gobiernan por coalición. Uno de los problemas es que en toda coalición siempre hay miembros más extremos, y se tienen que tomar medidas para complacerles a costa de alienar todavía más a la oposición.

La sensación que tengo es que la cosa va a ir a peor, y lo mismo me han comentado algunas personas aquí. Cuanto más desesperado se ve el gobierno o más peso ganan determinados sectores (e.g. los ultra religiosos) más duras son las medidas que se toman, y más se hartan los de la oposición. Hay algunas personas que incluso están considerando irse del país porque no tienen mucha ilusión en el futuro, lo cual serviría para decantar todavía más la balanza a favor de un bando.

En cualquier caso la polarización causa malestar social pero no creo que vaya a causar un conflicto interno, simplemente porque la presión externa es lo suficientemente grande como para mantenerlos unidos.
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menéame