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¿Qué medidas gubernamentales de control de la pandemia funcionan? [ENG]

#22 Pues no es por nada, pero tienes justo en esta noticia un estudio de 175 países que dice que es una de las mejores medidas para controlar contagios...
#28 Pues no es por nada, pero yo te cuento lo que ha pasado en España.

Y tampoco es por nada, pocos países solo habrán cerrado escuelas. Hemos asumido que hoy en día cualquier paper es verdad, cuando puede que no sea así.

¿Sabemos cuantos países han adoptado el cierre de escuelas como única medida?

Me parece alucinante que la gente le de menos valor a los datos reales que a un estudio que ha mezclado los datos de 175 países en los que se han aplicado varias medidas de forma simultánea. Teniendo en cuenta que hay países que tienen peculiaridades diferentes y en los que no se han realizado la misma cantidad de pruebas.

Al menos, en este caso habrá que decir que Spain is different.

Aquí está la curva de ocupación de hospitales en Madrid, subiendo cuando no hay escuelas.  media
#34 Llevaba meses sin logarme por aquí, pero me he visto a obligado tras leer
> Me parece alucinante que la gente le de menos valor a los datos reales que a un estudio que ha mezclado los datos de 175 países
...mis dieses
#43 Parece coña, pero lo dice en serio. "Parece mentira que la gente haga caso a un paper con datos de 175 países en vez de a mis cojones morenos".
#45 A ver, yo creo que ni el artículo tiene por qué estár mal, ni se pueden generalizar los resultados a cualquier país.

El artículo habla de las medidas más efectivas "en promedio". Cada país tendrá sus enjundias y es absurdo extrapolar lo general a lo particular.

Esto es, España es un país muy particular (todos lo sabemos) con una gente muy particular (todos lo somos) y no entramos en el "promedio" mundial para nada. Por eso, una vez más, es interesante leer el artículo, pero teniendo mucho cuidado de aplicarlo "a lo bruto".

Es parecido a los que intentan extrapolar sistemas educativos de otros países al nuestro por que allí funcionan. Pues lo mismo, pero con el promedio mundial.
#73 No, lo que dices no es así porque las medidas no pueden evaluarse sin tener otro país de comparación, y eso lo sabe cualquiera que haya hecho un curso de introducción a la estadística. Es justo lo contrario. Y el paper no hace un promedio mundial, sino algo mucho más complejo. Por ejemplo, yo puedo cerrar los bares hoy y la infección puede dispararse en los próximos días, y eso no indica que mi medida haya sido negativa porque hay otras mil variables no controladas (transporte, temperatura, ciclo de la epidemia número de llegadas por el aeropuerto, y muchas otras que ni conocemos). Por el contrario, si yo digo a la gente que no es necesario usar mascarillas en el exterior y las infecciones bajan, tampoco podemos decir que quitarse la mascarilla haya servido para prevenir. Por eso hace falta un análisis multinivel y multivariado.
#34 Es verdad que es difícil aislar al 100% el efecto de una medida cuando simultáneamente se están tomando otras, pero al ser 175 países, es de esperar que se produzcan muchas combinaciones. El paper está muy bien planteado, y ha tenido todo eso en cuenta; es más, precisamente uno de los objetivos del estudio es demostrar que no tener en cuenta el impacto dinámico de las intervenciones concurrentes llevaría a unas estimaciones sesgadas.
#34 España NO es Madrid. Que parece que hay quien no es capaz de ver la diferencia. Madrid NO es España.
#28 Nada, #22 sabe más que el CDC europeo. Así nos va, que cada cual coge sus anécdotas o lo que le sale del cipote y luego hace lo que le da la gana. Da igual lo que diga la evidencia científica, lo importante es el a mí me funciona.
#41 Estos son los autores del artículo:
Nikolaos Askitas, Konstantinos Tatsiramos & Bertrand Verheyden

Ninguno de ellos pertenece al CDC europeo.

A ver si sale alguien y me explica porqué los datos de España contradicen los datos del paper.
#48 No, no pertenece al CDC europeo, pero es de donde salen los datos.
#48 porque Nature es una revista de chipichanga y no tienen comité de expertos que digan que la hostelería y Sierra Nevada pueden estar abiertos ya que no tienen ninguna incidencia
#48 Los contradicen porque han sustituido los colegios por las reuniones familiares de navidad. Los contagios del estudio disminuyen si cierras los colegios y los niños se quedan en su casa, pero no si en lugar del colegio van de compras o de visita.
#48 que datos?
#89 ya te vote negativo ahí porque eso no son datos, son anécdotas. No se si te has leído el artículo o que cojones pasa aquí, pero el sacar conclusiones se requiere normalizar los datos para que los resultados de unas medidas no se confundas con las de otras.

Pero vosotros a lo vuestro.
#94 Me he leído el artículo y he escrito lo de #22 porque ahora hay gente empeñada en decir que las escuelas son la causa de la epidemia.

Si te fijas, al final de #22 he puesto esto:

Yo no diré nunca que no haya contagios en escuelas, porque seguro que los hay. Pero, viendo los números en España no se puede decir que las escuelas tengan mucha influencia en el desarrollo de la pandemia.

Si los datos oficiales te parecen anécdotas, ¿qué quieres que te diga?

¿Dime que que he dicho que no sea verdad en #22?
#41 Así es,en este país sabemos solucionar una pandemia,como arreglar las cuentas de estado,como dirimir un juicio.

Somos los más cojonudos de todo el planeta,no se para que pierden el tiempo el resto de países en buscar ninguna solución a nada,sólo con preguntar a un español lo tienen solucionado.
#28 Cerrar las escuelas es efectivo solamente cuando decretas un confinamiento total (que es lo que muestran las gráficas del estudio).

Motivos:
- Son un metodo de control. Tienes a miles de personas controladas cumpliendo las medidas de seguridad.
- Cuando se detecta un positivo en un grupo puedes confinarlo y hacerles PCRs para buscar más casos, con lo que controlas la expansión.
- Si cierras escuelas sin cerrar nada más, surje el problema de tener que dejar al niño con otros cuidadores, lo que incrementa el contacto social. Sin contar con que los alumnos que son más mayores van a quedar entre sí igualmente, pero sin ningún tipo de control.
#28 La clave es cómo han independizado cada una de las medidas, porque el cierre de escuelas es de las última medidas y con ella concurren muchas más, además que no veo que hayan contemplado cada una de las etapas (infantil, primaria, secundaria....).
Precisamente los colegios es dónde mejor funciona la trazabilidad, y nada indica que que en España haya tenido una gran influencia.
#28 pero que sabrá la gente que hace estudios comparado con el, hombre..
#28 uoooohhhh! 8-D

menéame