edición general

"Trabajo todo el día y ahora tengo que decirle a mi hijo de 9 años que no puedo pagarle la insulina" (ENG)

#113 Bueno, voy a respirar y voy a pensar que lo haces por desconocimiento:

1. Me importa un huevo el salario medio,... bueno, importa un poco, pero como un montón de otros datos a valorar, no como argumento definitivo. Hablamos de proteger a las personas, son esos, los que menos cobran los que no pueden vivir en la miseria y elegir entre comer o medicarse. Aquí se les cobra 0 euros, y allí 1000....

Y sabes .... ir en contra de esto, me parece de ignorante supremo, independientemente de la ideología. Por que uno puede estar de acuerdo o no por criterios morales o ideológicos,.... pero como mínimo, innegable, si permitimos este tipo de abusos en temas tan esenciales de supervivencia, lo que conseguimos es: INSEGURIDAD .... No quiero vivir, ni querrás vivir, en una sociedad donde alguien desesperado pueda hacer una locura para ganarse los 4 duros que necesita para vivir,... contra mi o mi familia o cualquiera. Hoy esta muchcacha sale llorando en twitter, otro le estará poniendo una pistola en la boca a alguien para sacar esos 1000 euros para su hijo.

2. Canadienses con dinero buscando atención especializada, de primer orden y al momento? Por supuesto que si, ¿que quieres demostrar con eso?

3. Nada urgente tiene lista de espera en este país.... La gente no se muere esperando algo de vida o muerte, que es lo que sugieres. Obviamente, habrá errores a la hora de dar prioridad.

Y luego ya, podríamos analizar las causas de las listas de espera. Que nadie las quiere.

Pero sabes que,... que aquí la opción privada no ha desaparecido, está en auge, en todo caso tienes la opción a la americana,... que nos presentas esto falazmente en blanco y negro.
#158 Me importa un huevo el salario medio,... bueno, importa un poco, pero como un montón de otros datos a valorar, no como argumento definitivo.

Pues debería importante bastante porque el argumento era que aquí en España costaba 350 euros, y en USA 1000 dólares. Y eso le parecía una diferencia aberrante. Sinceramente, exponer el sueldo medio en cada país es bastante importante en este contexto para ver la diferencia relativa.

Hablamos de proteger a las personas, son esos, los que menos cobran los que no pueden vivir en la miseria y elegir entre comer o medicarse. Aquí se les cobra 0 euros, y allí 1000....

Creo que no entiendes de qué va el problema. Se trata de que los recursos sanitarios son limitados (medicamentos, máquinas, horas que trabajan los sanitarios, etc) y puede haber muchísima gente demandando esos recursos.

Voy a poner un ejemplo exagerado a ver si entiendes cuál es el problema:

Si hay 3 UCIs en un hospital, y hay 10 pacientes que que requieren UCI .... ¿qué haces? ¿cómo las repartes?

En USA, se soluciona que los 3 que más pagan son a los que les dan las UCIs. La manera de racionar esos recursos (las UCIs) son los precios. Y a ti eso te parece una aberración y una inmoralidad.

Bien, en España, la sanidad tiene los precios intervenidos (la pública es gratis para el paciente) y no se racionan esos recursos con precios... hay otras maneras de racionarlos:

- El que primero llegue se queda el recurso, en este caso la UCI. Pero claro, si te indican que necesitas una UCI por la tarde en vez de por la mañana pues ya te jodes porque no hay libres. ¿es justo?
- A criterio del director del hospital, por ejemplo si eres viejo no entras y se prioriza a los jóvenes. ¿eso es justo?
- A criterio del político de turno, por ejemplo, en caso de necesidad pues se reserva una plaza de UCI para un conocido o familiar suyo.

Poner artificialmente el precio de las UCIs (o el recurso que sea) a cero y que sea gratis para el paciente, no hace que haya más UCIs y por tanto pon el criterio que te de la gana, que al final tendrás igualmente 7 pacientes sin UCI, y lo tendrás que llamar "moral" o "justo". La gente no se quedará fuera de la UCI por no poder pagarla, pero se quedará fuera, en la cola, por otros motivos.

El regular el acceso a recursos por un sistema de precios en lugar de un sistema diferente, no es más justo o menos justo porque como te acabo de demostrar siempre hay gente que se quedará sin, la diferencia es que un sistema de precios es más eficiente económicamente hablando.

En USA si hubiese escasez de UCIs los precios subirían tanto que los hospitales se verían incentivados a comprar y poner más camas UCIs para atender a cuántos más clientes mejor para ganar más dinero.

No en vano, USA es el país de la OCDE que más UCIs tiene: www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=31930342&version

En España, solo se pondrán más camas UCIs si al gestor del hospital o al político de turno les da la realísima gana. Y si toman la decisión equivocada (de no poner las suficientes o de poner demasiadas) pues da igual porque ellos no lo van a pagar, van a cobrar lo mismo a final de mes y les importa un huevo equivocarse. No hay ningún incentivo de hacer las cosas de manera eficiente.


2. Canadienses con dinero buscando atención especializada, de primer orden y al momento? Por supuesto que si, ¿que quieres demostrar con eso?

Canadienses normales y corrientes que en lugar de esperarse 4 meses para ver a un especialista o para operarse prefieren pagar en USA y que les den servicio sanitario ahí sin tener que esperar meses. Estamos hablando de decenas de miles de canadienses cada año, no de 4 millonarios.

Nada urgente tiene lista de espera en este país.... La gente no se muere esperando algo de vida o muerte, que es lo que sugieres. Obviamente, habrá errores a la hora de dar prioridad.

Las cosas urgentes también tienen lista de espera. De ejemplos de gente que se ha muerto esperando una operación en España los hay a cascoporro, no sé en que mundo vives si te crees que eso no pasa.

Y luego ya, podríamos analizar las causas de las listas de espera. Que nadie las quiere.

Los recursos sanitarios son limitados, y la gente cuando le pones las cosas gratis no hace un uso eficiente nunca.

Solo tienes que pensar qué pasaría si el gobierno decidiese pagar la factura de la luz de todos los españoles y que a los ciudadanos les saliese "gratis" la energía (independientemente de la viabilidad económica, eso sería otro tema). ¿Tú crees que la gente miraría de ahorrar en la luz? ¿de mirar de no malgastar energía innecesariamente? ¿o como no lo pago pues pongo el aire acondicionado a toda pastilla y me da igual?

Otro ejemplo: que el gobierno decidiese que el acceso a los abogados es algo de primera necesidad, que la gente tiene que poder defenderse legalmente y que por tanto ellos pagan todas las facturas de los abogados del país. ¿Tú crees que la gente solo llamaría a los abogados para algo realmente serio o habría gente que, al ser gratis, les consultaría auténticas gilipolleces y les haría perder el tiempo?

Pues con los recursos sanitarios es exactamente igual. Hay colas porque hay gente que malgasta los recursos, de hecho muchísima gente los malgasta. Que van por tonterías o cosas muy poco serias usando horas y horas de sanitarios en ellos. Por eso en países como USA las colas son muchísimo menores, porque cuando tienes que pagar por una consulta ya miras si de verdad te vale la pena o no.
#164 no, no lo es, el sueldo medio no es un dato que importe, la situación de emergencia no la va a vivir el ciudadano promedio, lo sufren los sueldos más bajos, y hablamos de 12k anuales por cada enfermo. (y aquí te agarras al dato sin seguridad social, con seguridad social es casi nada de gasto).

En España no nos faltan UCIs, no nos faltan recursos vitales, ... Cierto, si te jodes la rodilla, puedes estar esperando las pruebas demasiado, pero si sufres un accidente te atienden al momento, hay recursos disponibles. Eso de tener que usar el dinero para priorizar recursos, me parece que no atiende a la realidad.

Para ir a operarse a EEUU, vas con dinero, no hablo de millonarios.

Y los ejemplos comerciales no me valen, son falaces, lo simplificas poniéndolo a la altura de cosas que no son equiparables. Cuando tu salud es amenazada, somos corderitos en manos del profesional, haremos y cumpliremos lo que nos digan, es una aberración considerar que en esas condiciones se cumplen unas condiciones minimas de mercadeo justo.

Solo imagínate con un problema grave en ti o en un ser querido, problema que pasa a diario a miles de compatriotas, ¿que no das por solucionarlo? ¿pones pegas a cualquier prueba o procedimiento si puedes permitírtelo? .... hasta donde llegue el crédito, te vaciarás...

A mi me han salvado la vida, literalmente, y mis padres no se han visto hipotecados.... Eso no tiene precio, y la seguridad con la que vivo al mirar a mis hijos sabiendo que el conjunto de la sociedad pone medios suficientes para su protección, tampoco lo tiene.
#166 En España no nos faltan UCIs, no nos faltan recursos vitales.

Por este párrafo entiendo que no te quejas de los recortes en sanidad. No falta nada.

Cierto, si te jodes la rodilla, puedes estar esperando las pruebas demasiado, pero si sufres un accidente te atienden al momento, hay recursos disponibles.

Si estas esperando demasiado ... con el riesgo que eso implica de tener la rodilla jodida el resto de tu vida por no haber actuado a tiempo ... por eso los canadienses se van a USA a hacerse cosas de estas.

Si sufres un accidente en USA también te atienden al momento. Los bulos que os tragáis son tremendos.

Y los ejemplos comerciales no me valen, son falaces

No te valen porque te joden el argumentario y no has rebatido ni uno solo. Ni uno.

Cuando tu salud es amenazada, somos corderitos en manos del profesional, haremos y cumpliremos lo que nos digan.

Habla por ti. Siempre está la opción de pensar y haber adquirido unos conocimientos sobre la salud y sobre tu propio cuerpo. Si te haces un esguince y el médico te dice que te opera la semana que viene ¿tú le haces caso y le dejas que te opere? ¿O buscarás otra opinión?

Eso que hay que hacerle caso a lo primero que te diga un médico es completamente ridículo. ¿Sigues la misma lógica cuando llevas el coche al taller?

- "Vengo a cambiarle el aceite al coche"
+ De acuerdo. Por cierto, veo aquí que también habrá que cambiarle las correas.
- "Si usted lo dice, pues nada, adelante oiga"

es una aberración considerar que en esas condiciones se cumplen unas condiciones minimas de mercadeo justo.

La comida es más necesaria que un sistema de salud. ¿Te quejas del mercadeo de los supermercados, fruterías, pescaderías etc? El pescado se vende en lonjas que son pura subasta.

Solo imagínate con un problema grave en ti o en un ser querido, problema que pasa a diario a miles de compatriotas, ¿que no das por solucionarlo? ¿pones pegas a cualquier prueba o procedimiento si puedes permitírtelo? .... hasta donde llegue el crédito, te vaciarás...

Pues hay un límite, evidentemente. es.wikipedia.org/wiki/Relación_marginal_de_sustitución

Si tu padre estuviese enfermo terminal y le quedasen 4 meses de vida, y te dice el médico que hay un tratamiento que vale 250K euros y que le alargará la vida a 9 meses pero que vivirá esos meses con dolores muy agudos. Malvivirá. ¿tú crees que tu padre aceptaría hipotecar su casa, sus ahorros, dejar a tu madre sin casa y a sus hijos sin herencia ... por vivir 5 meses más con unos dolores increíbles?

Dudo que ningún padre ni ningún marido aceptase eso. ¿Sabes cuándo lo aceptas? CUANDO NO PAGAS TÚ.

A mi me han salvado la vida, literalmente, y mis padres no se han visto hipotecados.... Eso no tiene precio

Sí que tiene precio, lo que no lo has pagado tú. El problema es que te has acostumbrado a que estas cosas sean gratis y entonces pagar por cualquier cosa ya te parece una obscenidad.

Gente que se deja 1000 euros en un móvil pero le parece una obscenidad y un abuso pagar 2000 euros por una prótesis. Ese es el nivel de prioridades de algunos en este país.

Sinceramente, creo que eres absolutamente incapaz de ver la cantidad de recursos sanitarios que se malgastan. Incapaz. Luego normal que no entiendas porque hay unas colas brutales en la seguridad social ni encuentres una sola razón que las explique.
#167 El nivel de debate es de plató de tv, de los chungos ... así no se puede.

Te estaba contestando, pero se hace eterno. Si, si te he rebatido los ejemplos. Precisamente con lo que contestas luego, y no, no hablo por mi, hablamos del conjunto de la población, hablamos de medidas sociales, para todos, si piensas solo en lo que a TI te interesa, pues entonces, esto no tiene sentido.

Si te parece ridículo no hay mucho más que hablar,... entiendo que no te has visto en la situación, ni en la privada de aquí, ni en un veterinario con tu compi. Y si, también puede pasar en el mecánico, pero no es la misma urgencia ni se cubren unos a otros.

Si no eres capaz de ver la miseria que trae ese modelo, no te pido que seas empático,.... solo que entiendas lo peligrosa que es esa miseria para la sociedad.... para todos, aunque vivas en tu complejo con seguridad, tengas conocimientos sanitarios y todo lo que quieras hacer .... si en la calle alguien tiene que elegir si comer o curar a su hijo, mejor cambia eso, si no es por humanidad, piensa que en ese debate TU seguridad le importará una mierda.

Si tu padre estuviese enfermo terminal y le quedasen 4 meses de vida, y te dice el médico que hay un tratamiento que vale 250K euros y que le alargará la vida a 9 meses pero que vivirá esos meses con dolores muy agudos. Malvivirá. ¿tú crees que tu padre aceptaría hipotecar su casa, sus ahorros, dejar a tu madre sin casa y a sus hijos sin herencia ... por vivir 5 meses más con unos dolores increíbles?

No hay ejemplos claros, normalmente no te van a dar seguridad ninguna, eso es ficción... lo único seguro es el precio. Es un modelo de, podemos intentar esto, que igual encontramos esto, o podemos probar con esto que si funciona,...

Y no, no es gratis, ni me parece una obscenidad pagar directamente,... Soy consciente que lo pagamos entre todos, y valoro esos recursos.

De los cuales mi percepción es que la SS lo administra muy bien. Y deja ya de decirme lo que crees que pienso, lo que tengo en la cabeza o lo que crees que se. Que no tienes ni puta idea y cansa.

He ido siempre a la privada por mis padres, pero me he formado y he trabajado en la pública. Me interesa y veo como funciona y evoluciona unos y otros, a pesar de llevar muchos años apartado, y tengo una idea muy clara de lo que quiero para mis hijos.

menéame