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996: La explotacion laboral del sector tecnológico en China

#12 La sanidad pública en China está avanzando a pasos agigantados. Se está construyendo un único sistema para toda la población al margen de las desigualdades de desarrollo y tratando de ofrecer lo más avanzado. China podría ofrecer una sanidad gratuita para todos pero no sé cuánto podría cubrir dado que hablamos de un país en vías de desarrollo. Lo que hacen es intentar que todos puedan acceder a los mejores tratamientos con un copago que aumenta la cobertura cuanto más cara es la factura (los hospitales son públicos pero funcionan como empresas estatales que buscan la rentabilidad). Lele por ejemplo no paga ni 40 euros al año por el seguro básico de autónomos (puedes complementarlo) y le pueden llegar a cubrir más del 50% en ingresos hospitalarios, operaciones y todo tipo de tratamientos de enfermedades graves (incluido cáncer). Luego están los tratamientos importados, que son carísimos y en China se consumen mucho. Una persona de las zonas menos desarrolladas no podría en su vida acceder a cosas así pero el objetivo es que todo el mundo tenga la opción y le cueste lo menos posible. Por ejemplo, con el coronavirus, todos los tratamientos de los afectados han sido gratuitos y la vacuna también lo va a ser. Al margen del sistema económico, no hay que olvidar el enorme reto que supone esto en el país más poblado del mundo.
#33 Buen comentario. Eso si que es un desafío a la altura del siglo XXI. En cambio por aquí, parece que es al contrario... En cuanto paramos de luchar nos la meten doblada.
#41 Ya claro, seguro que tú eres uno de los que "luchan" por implementar el copago como como en China al igual que ya lo intentó el PP en el pasado.

elpais.com/sociedad/2014/09/09/actualidad/1410287592_740940.html
#64 De pasar a no tener sanidad o una de mierda, a tener copago hay un paso. Creo que es mejor tener la última opción a que sea paúperrima, ya irá mejorando si todo va bien (o no).

Y precisamente hago mención a lo que intentó el PP en el pasado y todavía intenta. Así que por favor, te agradecería que te ahorraras ciertas insinuaciones que son totálmente erróneas.

Un saludo.
#68 Repito, 70 años de gobierno incontestable del Partido Comunista, 70 años. No tienen para dinero para implementar una sanidad universal y gratuita pero sí para meter a 13 de sus ciudadanos en la lista de las 100 personas más ricas del planeta

www.celebritynetworth.com/list/top-100-richest-people-in-the-world/

Y Cuba no es precisamente un país rico o industrializado y sí tiene sanidad universal y gratuita...
#72 ¿Qué me quieres decir con eso? ¿Qué esté en contra de lo qué quieren hacer ahora y diréctamente debería ser una universidad universal y gratuita?

¿Cuántos ciudadanos estadounidenses están en la lista de las 100 personas más ricas del planeta? Porque puestos a comparar sanidades...

Al menos veo que la sanidad va a mejorar, que ya es un paso, aunque sea de copago, algo que en EE.UU no hay.

Y parece que pienses que estoy en contra de lo que comentas, cuando es totalmente lo contrario.
#78 ¿Qué me quieres decir con eso? ¿Qué esté en contra de lo qué quieren hacer ahora y diréctamente debería ser una universidad universal y gratuita?

Lo que digo es que en 70 años no han sido capaces de implementar sanidad gratuita y universal y si estudios la historia de China te darás cuenta que en su moviemiento al capitalismo hicieron varias reformas para privatizar la sanidad que hasta entonces era totalmente pública.

¿Cuántos ciudadanos estadounidenses están en la lista de las 100 personas más ricas del planeta? Porque puestos a comparar sanidades.. Al menos veo que la sanidad va a mejorar, que ya es un paso, aunque sea de copago, algo que en EE.UU no hay..

Si vamos a comparar con la sanidad useña está claro que va a salir ganando ya que el sistema useño es el pero de todo el mundo "desarrollado" si no de todo el mundo a secas...
#33 No has rebatido nada de lo que dicho. No aportas ninguna fuente que avale nada de lo que dices. El partido del gobierno de China se dice socialista y marxista pero después de 70 años de gobierno no han implantado siquiera una sanidad pública, universal y gratuita, que es uno de los fundamentos de un sistema socialista. Su sistema sanitario es peor que el de países capitalistas occidentales. Con ese grado de mentira tan asombroso, todo lo que digan los partidarios del gobieno chino no se puede tomar nada más que como mentiras. La realidad es que muchos ciudadanos chinos han muerto y se han arruinado por no poder acceder a la atención sanitaria gratuita para tratar su enfermedad: elpais.com/internacional/2013/03/30/actualidad/1364658922_531016.html
#47 Rebatiendo a Jabertzo, ¡¡que osadía!! que sepas que te has ganado el engrosar su lista de ignorados. Bienvenido al club. Ya de paso le preguntas como Cuba con un PIB per cápita inferior y con el bloqueo useño desde hace décadas se puede permitir tener una sanidad universal y gratuita, será que es un país desarrollado...
#58 Ostia tio, vete a jugar al sim city. Estás comparando Cuba con 11M de habitantes con China que se estima (porque todavía no hay censo 100% oficial gracias entre otros a que las familias ocultaban a las hijas por la ley del hijo único) en 1400M

Hay mucho más dinero, pero es mucho más complejo. Piensa simplemente en la complicación que supone en españa, cada CA tiene sus características, tanto de población como de territorio, donde una o otra medicina o herramienta es más o menos necesaria, por ejemplo, podría ser (no soy profesional de la salud) que en una CA con muchos pequeños pueblos, una ambulancia sea mucho más importante que un quirófano.

Ahora multiplica la ciudadanía y recuerda que el 40% de la población china es rural. Sencillo no es, pero no te preocupes, para ganar karma en meneame y para triunfar en la barra del bar, tus comentarios simplones funcionan bien.
#76 Ostia tio, vete a jugar al sim city. Estás comparando Cuba con 11M de habitantes con China que se estima (porque todavía no hay censo 100% oficial gracias entre otros a que las familias ocultaban a las hijas por la ley del hijo único) en 1400M

Hay mucho más dinero, pero es mucho más complejo. Piensa simplemente en la complicación que supone en españa, cada CA tiene sus características, tanto de población como de territorio, donde una o otra medicina o herramienta es más o menos necesaria, por ejemplo, podría ser (no soy profesional de la salud) que en una CA con muchos pequeños pueblos, una ambulancia sea mucho más importante que un quirófano.


En China medidas como subsidios de desempleo[1], jubilación[2] y sanidad[3] se implementan a nivel regional NO nacional, esto es, son la distintas regiones que tienen un muchos casos una población y extensión similar a los países europeos por lo que no hay que coordinar un sistema nacional sino regional.

Ahora multiplica la ciudadanía y recuerda que el 40% de la población china es rural.

En los 60 en Cuba, también el 40% de la población era rural, eso no impidió un sistema sanitario gratuito y universal[4]. Y recordemos que en los años 50, China no tenía 1,4 Millones de habitantes sino 500 millones y que por entonces sí que implementaron cierta sanidad gratuita con los médicos de a pie[5] que fue posteriormente desmantelado a finales del siglo XX dejando a muchas comunidades rurales sin medicina gratuita[6]


Sencillo no es, pero no te preocupes, para ganar karma en meneame y para triunfar en la barra del bar, tus comentarios simplones funcionan bien.

No, lo que es sencillo es lanzar eslóganes sin datos que lo corroboren. Abajo tienes los míos, si tienes otros estoy dispuesto a debatir porque yo a diferencia de otros no pongo en la lista de "ignorar" a quienes discutan conmigo, no lo voy a hacer contigo como no lo voy a hacer con otros que debatan sin insultar...

[1] www.oecd.org/employment/emp/42546043.pdf
[2] www.reuters.com/article/us-china-economy-pensions-idUSKCN11C137
[3] bmcpublichealth.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12889-020-09925-6
[4] www.macrotrends.net/countries/CUB/cuba/rural-population#:~:text=Cuba r.
[5] venezuelaaldia.com/2018/03/04/los-medicos-descalzos-que-redujeron-epid
[6] www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0277953698003967?via=ih
#86 Te agradezco los enlaces, pero que que algunas de tus comparaciones las veo erradas.

Por más que las medidas se implemente a nivel regional, has comparado con Cuba, y tu mismo has afirmado que la población y extensión de muchas regiones es igual o superior a muchos paises europeos. No creo que sea de recibo.

Opino que Cuba lo tenía más facil que China, y bueno, quedemosno con la parte buena. Está mejorando.
#101 Te agradezco los enlaces, pero que que algunas de tus comparaciones las veo erradas.

Traducción: No te los has léido....

Por más que las medidas se implemente a nivel regional, has comparado con Cuba, y tu mismo has afirmado que la población y extensión de muchas regiones es igual o superior a muchos paises europeos. No creo que sea de recibo.

¿Te sirve Rumanía? ¿Bulgaria? ¿Ucrania? o la antigua Unión Soviética que tenía una extensión territorial de casi el triple que el de China tiene ahora mismo?

Opino que Cuba lo tenía más facil que China, y bueno, quedemosno con la parte buena. Está mejorando.

Yo no niego que esté mejorando, como están mejorando en Marruecos, Tanzania y prácticamente cualquier país que no esté ahora mismo en guerra (excepto EE.UU que es un desastre), lo que digo es que tomar el modelo sanitario chino como demostración y ejemplo de éxito de un gobierno de izquierdas es un insulto para todos los que luchamos por una medicina universal y gratuita y para todos los que se consideren de izquierdas.
#58 jaja yo estoy en la lista también. Además yo soy sinofobico y antichinos!!
#47 Exiges que se te rebatan cosas que son simplemente ciertas, nadie lo discute. Pero ignoras toda la parte de ser un país en vias de desarrollo, el más poblado del mundo y los avances que va teniendo... Encima pides fuentes y lo que tu aportas es ElPaís, que se cita a si mismo y a Terra, un poco de seriedad por favor.

No es un país perfecto y desde luego no es para mí (paso de caer en un 996)
#65 Vamos a ver, el Partido Comunista lleva 70 años en el poder, reitero el Partido "Comunista", los mismo comunistas pusieron una sanidad libre y gratuita a mitad del siglo pasado en toda Europa oriental después de ser arrasados por los nazis. Los comunistas pusieron sanidad libre y gratuita en Cuba en los años 60 y Cuba no ha sido nunca una potencia industrial....

Y claro, siempre que menciona "país en vías de desarrollo" se le olvida mencionar que 7 de las 50 personas más ricas del mundo son Chinas, quiero decir ¿hay dinero para hacer a esas persona multimillonarias pero no la hay para implementar una sanidad pública y universal? ¿a que esperan? ¿a que los multimillonarios donen sus riquezas?
#71 El partido comunista es tán comunista como socialista es el PSOE o popular el PP (lo siento, no se me ocurren más ejemplos) dicen tener por objetivo convertir a china en un país socialista (imagino que no comunista porque el comunismo o es a nivel mundial o no es, y porque implica la desaparición de todos los partidos políticos)

Esas personas tan ricas, lo son porque su nicho de mercado es acojonantemente grande. Aparte, ¿quien dice que en el comunismo no puedas ser rico? Distinto es que sea practicable, pero insisto, China, por más que su partído único se haga llamar comunista, es un capitalismo de estado de libro.

Dinero hay, evidentemente, tan evidente como las mejoras que ha habido en el país, pero claro, de eso no sabes nada
#75 El partido comunista es tán comunista como socialista es el PSOE o popular el PP (lo siento, no se me ocurren más ejemplos) dicen tener por objetivo convertir a china en un país socialista (imagino que no comunista porque el comunismo o es a nivel mundial o no es, y porque implica la desaparición de todos los partidos políticos)

Se llama socialismo con características chinas que ahora mismo es lo que diga Xi Jinping, tienes incluso un curso sobre ello si te interesa.

www.edx.org/course/xi-jinpings-thought-on-socialism-with-chinese-char

Esas personas tan ricas, lo son porque su nicho de mercado es acojonantemente grande. Aparte, ¿quien dice que en el comunismo no puedas ser rico?

Pues no sé, ¿Marx en El Capital?,, a lo mejor hemos leído versiones diferentes, no sé en que versión dice que la riqueza extraída del proletariado es buena y que los burgueses no tienen ningún problema en ser parte del Congreso Nacional.

Dinero hay, evidentemente, tan evidente como las mejoras que ha habido en el país, pero claro, de eso no sabes nada

Dinero hay, incremento del PIB aún más, mejora de infraestructuras bestial también, y eso es algo que nunca he negado, lo que niego es que el Gobierno Chino sea un ejemplo de gobierno de "izquierdas", no, no lo es por mucho que tenga el nombre de Comunista...
#88 Estoy de acuerdo en que no es un gobierno ejemplar de izquierdas.

En el capital no se dice "que la riqueza extraída del proletariado es buena y que los burgueses no tienen ningún problema en ser parte del Congreso Nacional." pero tampoco se dice que ser rico es malo, solo que lo consigas tu con tus manitas, sin explotar a nadie. Como no sé quienes son los ricos en china (y la verdad, tampoco me interesa), no puedo saber si son unos explotadores de mierda. Lo cual no cambia el hecho de que la riqueza que han conseguido, es principalmente debido a todo el mercado de habla china, que debido al idioma y al país, está simplemente fuera de las manos de los extranjeros (cada vez menos)
#47 Perdona, yo he documentado y he explicado cómo funciona la sanidad con bastante detalle: www.youtube.com/watch?v=gyWLanbL4jk Y si quieres saber cuáles son las condiciones del seguro básico, aquí las tienes: baike.baidu.com/item/城镇居民基本医疗保险/4695836 (te las traduzco en el vídeo) Por otra parte, ¿qué aspecto de "país en vías de desarrollo" no entiendes? Nadie está diciendo que el de China sea mejor que el de los países ricos pero tampoco está tan lejos como muchos imaginan. Ah, y poner una noticia de 2013 para hablar de un país tan cambiante como este tiene tela, de verdad.
#84 Perdona, tú no has documentado nada, sólo has venido a soltar propaganda del gobierno capitalista chino. Cuba es un país en desarrollo y tiene sanidad pública, universal y gratuita desde 1960. Corea del Norte también es un paísen desarrollo que tiene sanidad pública, universal y gratuita. Todo el campo socialista europeo eran países en desarollo y tenían sanidad pública, universal y gratuita. ¿Qué parte de ser un país en vía de desarrollo no impide tener una sanidad pública, universal y gratuita no entiendes? China es una dictadura del capital, es nada más que otro modelo capitalista alternativo al yanki y al europeo, pero que no se diferencia en nada relevante de los imperialistas occidentales. Lo único cambiante en China es el aumento de la desigualdad en la que una pandilla se hace rica mientras la gran mayoría sigue careciendo de servicios públicos básicos
#99 Yo no he venido a nada, perdona. Solo he respondido a tu comentario en lo relativo a la sanidad. Yo no he dicho nunca que China sea comunista, y en el vídeo que acusas de ser propaganda digo: muchos piensan que las bases marxistas de este país son un chiste, pero el gobierno insiste en que va a construir un país socialista. ¿Qué es lo que te escuece tanto? ¿Por qué me atribuyes cosas que yo no he dicho? Por otra parte, reducir a China a otro modelo capitalista sin más es bastante osado. En China no hay propiedad privada del suelo, la banca y los sectores clave son propiedad del Estado, igual que muchas empresas punteras, como la que produce el modelo de coche eléctrico más vendido, por ejemplo. Está entre los países donde antes te conviertes en propietario de vivienda, la esperanza de vida sigue aumentando a la par que la cobertura sanitaria y te puedes jubilar a los 60 (mujeres a los 55). Pero además, y esto es muy importante: con el covid se ha puesto la salud de las personas por delante de los intereses del capital. Son solo algunos indicadores con los que cuestionar muy seriamente eso del "capitalismo salvaje" en China. ¿Eso significa que es un país comunista? NO. ¿Significa que es socialista? Tampoco. El PCCh dice que están en la primera fase de construcción del socialismo, ya veremos hacia dónde van, que es lo que me pregunto al final del vídeo como conclusión.
#102 Tú has venido aquí a defender al gobierno capitalista chino y a tergirversar la realidad. Tú no has refutado absolutamente nada de lo que dicho en relación con la sanidad de China. China no es comunista ni socialista ni marxista. Es un país capitalista fuertemente estatista. El gobierno puede decir si quiere que va a regalar unicornios a todos los ciudadanos. El PSOE dice que es socialista y se ha dedicado toda su historia a privatizar empresas públicas, es antisocialista. La historia de China en los últimos 40 años es puro capitalistamo dirigido por el Estado desde que abandonadoran oficiosamente el socialismo en 1978 e introdujeron el mercado y la propiedad privada en economía. Lo mismo que hizo Gorbachov en 1986 con al diferencia que el Partido [Anti)Comunista Chino consiguió mantenerse en el poder en 1989. Eres tú al que le parece escocer la realidad. En China hay propiedad privada del suelo, hay banca privada y los sectores claves están en mano de burócratas que legislan en favor de los intereses de la burguesía china. Confundes privado con estatalizado. Aunque formalmente la tierra sea propiedad del Estado, en la realidad el que pueda pagarla se queda con ella Mientes al decir que con la covidia se ha puesto la salud de las personas por encima de los intereses del capital puesto que los chinos siguen careciendo de atención sanitaria pública, gratuita y universal China es una dictadura capitalsta donde se trata a la gente como carne de cañón y como masa de trabajo forzado y donde no se respetan ni siquiera los derechos más básicos como el derecho a la vida, la sanidad, la vivienda, el trabajo. China es un país anticomunista. China es un país antisocialista. Su gobierno usa la excusa de "construir el socialismo" como un disfraz para construir el capitalismo dirigido por una élite burócrata dentro del Estado
#128 Buff, no tienes ni idea de lo que hablas. Vas de un extremo al otro y subestimas excesivamente el papel de la economía planificada y de las políticas socialistas en China.
#33 Perdona, pero es que 40 euros al año en China no es como 40 euros al año en España. En China estamos hablando de un salario mínimo de menos de 300 euros.

datosmacro.expansion.com/smi/china
#45. '...A mi me da sensación de proselitismo total cuando habla de esos temas...'

Pues a mi de da la sensación de que #33 ha descubierto un país nuevo junto con su pareja y disfruta de compartir con todos nosotros sus experiencias y mostrarnos un lugar en que el muchas cosas siendo diferentes no siempre son necesariamente peores. Proselitismo es lo de Europa o América pretendiendo vivir de espaldas a las realidades y culturas de otros países indudablemente importantes y en muchos aspectos culturales tan respetables como cualquier otro.
#96 estoy seguro de que es muy feliz allí y le encanta el país. Y además que me alegro por ellos (aunque no les conozca, al final parece que si de tanto verles).
Me da sensación de proselitismo porque no pierde la ocasión de atizar a occidente y minimizar las cosas malas de allí, incluso cuando ni siquiera va de eso el vídeo. Y no creo que eso sea en absoluto necesario para lo que entiendo que realmente hace su canal tan popular y agradable de ver, que es lo que tú dices en tu comentario entre otras cosas. Y a mi personalmente me da esa mala sensación. Creo que no soy el único y no creo que esté loco o que occidente me haya programado para tener esa reacción, la verdad.
#100. '.. no pierde la ocasión de atizar a occidente y minimizar las cosas malas de allí...Y no creo que eso sea en absoluto necesario...'

Precisamente. Yo lo veo necesario por todo lo que callan por ignorancia o por desconocimiento los mass media de toda Europa respecto a los paises asiáticos. Que no estoy diciendo que en Europa tengamos que avergonzarnos por ser europeos o de nuestra cultura, pero no tenemos porque ignorar otras realidades posibles como China, por poner un ejemplo. Todo debe ser tratado como 'ni tanto ni tan poco' en su justa medida, pero no cabe duda de que China es una gran desconocida por estos lares.

No veo nada de malo con lo de 'atiza a occidente' si a occidente le sirve para algo en positivo el tomar nota. Y eso le vale 3/4 de lo mismo para China que tendrán también sus cosas que mejorar respecto a los europeos.
(CC #96)
#96 No es un tema de culturas, es uno de regímenes políticos. China no es una entelequia, es un país coordinado por instituciones represivas a más no poder que él ni cuestiona realmente ni tiene razones para atreverse a hacerlo. Él mismo ha comparado en Menéame llevar una camiseta de Winnie de Poo en China con llevar una de ETA en España. Ese Estado se salta derechos humanos sistemáticamente. Y es al gobierno al que han acudido empresas occidentales cada vez que han querido poder trabajar con entornos con menos derechos humanos aquí, durante décadas nos hicieron dumping de derechos laborales gracias a ellos, lanzando nuestra industria al extranjero en trabajos hiper malpagados. Él es un privilegiado en ese país. Él es un extranjero durante el franquismo hablando de la rica cultura española y cómo Franco no lo hace tan mal como lo dice la prensa europea. Mata una parte de mí cada vez que veo a un sociólogo hacer propaganda, porque es lo mismo que ver a un médico venderte homeopatía. Él mismo debería saber cómo de medias son las verdades que dice.
#108 felicidades por el comentario.

menéame