EDICIóN GENERAL

Francia lucha por preservar su laicismo

#29 En serio crees que no haces nada por presión social? Si no vas desnudo por la calle es por presión social, si no tienes sexo en cualquier lado es por presión social. Hay mil tabues en la sociedad que se mantienen por presión social, es muy dificil legislar sin entrar en contradicciones contra ciertos tabúes morales-religiosos pero no contra otros.

Ahora legislamos contra esto, porque nos parece mal y las chicas, aunque lo hagan porque quieren, decidimos que lo hacen por "presión social". Pues muy bien, yo lo entiendo, pero preparaos para cuando lleguen las leyes para prohibir que las mujeres sean prostitutas, se depilen, lleven tacones, o hagan porno, porque aunque lo hagan voluntariamente, lo harán por "presión social" y habrá quien abogue por prohibirlo, porque es malo para ellas.
#49 todos hacemos cosas por presión social, claro. Pero aquellos casos en los que manifiestamente se va en contra de la igualdad y de derechos fundamentales de la mitad de la población el estado interviene. Lógicamente. Además, en este caso concreto, estamos hablando de grupos que de forma abierta dicen que la mujer es inferior y a la que tratan como tal. Pues que empiecen a interiorizar que Francia no lo consiente, ¿tan mal nos parece eso?
#53 Pero aquellos casos en los que manifiestamente se va en contra de la igualdad y de derechos fundamentales de la mitad de la población el estado interviene.

Suena muy bien, pero cuando alguien salga a decir que la sociedad obligue a las mujeres a depilarse, y a los hombres no. Obligue a las mujeres a llevar tacones, y a los hombres no. Y que tal y cual cosa atenta a la igualdad, la dignidad y los derechos fundamentales de las mujeres... no te quejes.
#56 claro, es lo mismo depilarse que pruebas de virginidad. Tienen la misma conotación, afectan a los mismos aspectos socio-sanitarios y tienen las mismas consecuencias no cumplir esos roles.
Ese argumento es un ejemplo claro de falacia de la pendiente resbaladiza.
#58 Obviamente no es lo mismo, pero entramos en el problema de que las leyes deciden cuando tienes derecho a tomar una decisión, y cuando te están presionando para tomarla.

Explícame con que criterio se puede prohibir que las mujeres se somentan voluntariamente a una prueba de virginidad, pero permitimos que por motivos religiosos se mutile a los niños judios y musulmandoles circuncidandoles?? Es imposible justificar una cosa y la otra no. Obviamente se está legislando a la carta contra ciertas religiones mientras se es permisivo con las barbaridades de otras. Que supuestamente son inocuas y voluntarias. A mi me parece mucho más bárbaro mutilar a un bebe para toda la vida que hacer una prueba del pañuelo a una chica, pero ningún país del mundo se ha atrevido a prohibir la circuncisión religiosa.

Explícame con que criterio se puede prohibir el burka, porque supuestamente las mujeres no eligen libremente. Pero a la vez en muchos países prohiben el topless de las mujeres. Cuando está clárisimo que la verguenza a hacer topless es una imposición cultural y religiosa. A ti te puede parecer normal obligar a las mujeres a no llevar velo porque es una imposición social indeseable. Y a una aborigen australiana le podría parecer normal obligar a las mujeres a hacer topless por la calle, porque está clarísimo que si no lo hacen es por una imposición social indeseable. Es exactamente lo mismo, aunque la gente se haga sus pajas mentales para justificar una cosa y no la otra. En Irán se obliga a llevar velo por los mismos motivos que en USA se prohibe el topless. Y una cosa nos parece una barbaridad y la otra que no es para tanto.
#60 como las leyes que diferencian entre abuso y consentimiento, entre libre venta y coacción, etc. ¿no?. No es algo nuevo, no sé a qué viene tanto alboroto.
Con respecto a la circuncisión, ya hay muchas voces en contra y hay regiones de Europa buscan legislar en contra. Lo lógico es buscar que no se permita en ninguna, no permitir que haya chavalas jodidas con pruebas de virginidad. Lo lógico es buscar lo mejor para todos, no que todos se jodan. Vamos, digo yo.

Y no, no es lo mismo. Que quieras quitar hierro a una prueba de virginidad para justificar tus pajas mentales se llama falacia de la pendiente resbaladiza. Y como entramos en bucle, es el último comentario que contesto.
#62 No hay ni un solo país del mundo que prohíba la circuncisión: www.bbc.com/mundo/noticias-43113650

Lo de la pendiente resbaladiza lo acepto con el caso de los tacones y la depilación, pero te he contestado con un caso peor que la prueba del pañuelo, como es la circuncisión, y no eres capaz de argumentarme con que criterio se puede prohibir una cosa y no la otra. Si la circuncisión fuese una cosa solo de Musulmanes estaría prohibidísima, pero en occidente hay religiones de primera y de segunda.

Y eso de que "lo lógico es buscar lo mejor para todos" es precisamente el problema. Estás decidiendo que es lo mejor para los demás, cuando está clarísimo que cada uno tiene su concepto de qué es lo mejor, y es mucha soberbia creerse que tenemos la verdad absoluta.
#60 ¿Y no puede ser que lo de prohibir el topless te parezca igual de mal que obligar a llevar velo?
#49 Esta gente del papá-estado-helicóptero saca la maquinita de prohibir comportamientos libres que no les gustan creyéndose que a otros no les va a tocar nunca usar la maquinita. Y luego a llorar.
#84 Y si tú como ciudadano sabes que el 30% de los que estudian derecho o medicina lo hacen por obligación familiar y bajo fuerte presión, o sabes que la gente coge un trabajo que no les gusta por obligación familiar y bajo fuerte presión, o mil cosas parecidas ¿también vas a meter la nariz ahí y vas a exigir que el estado alivie la "presión" a todo el mundo? Es que hasta a los niños se les presiona para que saquen buenas notas, joer.

Así es la vida, un viaje bajo presión. Y lee #49
#88 No. Mi opinión personal es que es mucha menos presión decepcionar a tu padre estudiando otra carrera, porque la consecuencia va a ser que tu padre va a estar decepcionado y poco más, que negarte a hacerte una prueba de virginidad y ser repudiada, la consecuencia en el primer caso es leve y en el segundo muy grave. Además no es lo mismo el 30% que el 90%, de hecho, si el 30% de las mujeres que se hacen el test de virginidad lo hiciesen obligadas y el resto por decisión propia creo que opinaría como tú. Además un test de virginidad es algo que se hace únicamente para que terceras personas metan las narices en la vida privada de otra, y estoy seguro de que en casi todos los casos esta persona no querría. A mí no me parece comparable.
Concuerdo no obstante en que todo lo que sea prohibir cosas es peliagudo.

Por cierto, yo hago muchas cosas bajo presión social, pero hasta ahora jamás nadie de mi entorno me ha puesto en un compromiso tal que de rechazar sus pretensiones pudiese verme repudiado y en el ostracismo social en el que era mi entorno, jamás, ni creo que casi ninguno de nosotros.
#93 "de hecho, si el 30% de las mujeres que se hacen el test de virginidad lo hiciesen obligadas y el resto por decisión propia creo que opinaría como tú."

Sinceramente: esto ya no lo entiendo.
#98 Creo que es sencillo de entender. Si a un 30% de personas le obligan a algo, a un 70% no le obligan. Por tanto, si prohíbes ese algo estás "liberando" de una obligación a un 30% de las personas y prohibiéndole algo que quieren hacer a un 70% de las personas, por tanto obligas mucho más de lo que liberas. Si el 90% de las personas están obligadas y el 10% lo hacen libremente, estás "liberando" al 90% de esas personas, si además pensamos en que prohibirle hacer un test de virginidad a una persona no le va a hundir la vida ni va a tener ninguna grave repercusión en nadie pero a la inversa sí, pues más a mi favor (por eso digo que "creo" que opinaría como tu, porque el hecho es que prohibirle a alguien un test de virginidad no le alterará su vida pero lo contrario puede que sí, todo esto suena muy bien dentro de mi cabeza, en la tuya no tiene por qué ser así claro).
#104 Pues nada, prohibiremos fumar, emborracharse, llevar corbata, el porno, y un millón de cosas más en cuanto sean minoría los que las aprueben. Cojonudo.

evolucionyneurociencias.blogspot.com/2020/09/los-problemas-de-la-moral
#107 Eso si que no lo entiendo. Son cosas distintas, a fumar, emborracharte y ver porno no te obliga nadie, y si te obligasen, al ser casos aislados simplemente habría que denunciar a quien te ha obligado, a llevar corbata en ciertos ámbitos sí, pero sigo sin verlo comparable con el caso concreto que nos ocupa. Yo estoy de acuerdo con la generalidad de todo lo que dices, pero este caso en concreto lo veo distinto por la gravedad de las consecuencias ante una negativa (insisto, yo jamás me he enfrentado a una consecuencia social de tamaña magnitud si rechazo algo) y porque en todos los casos es algo que se hace para investigar a otra persona y en la que se quita libertad a mucha gente, y porque, además, no poder hacerte un test de virginidad creo que a nadie va a fastidiarle, y a mucha gente si aliviarle.

Por lo demás estoy totalmente en contra de las prohibiciones por parte de las mayorías a las minorías. Pero es que en este caso solo veo que estás "salvando" o "ayudando" a prácticamente todas las personas que se someten a estas pruebas.
#88 La misma presión para que hagas una carrera en vez de otra que para hacerse una prueba de virginidad. La mismita.
#94 Confundes la categoría con la anécdota.

Y por otro lado, me niego a tratar de las mujeres adultas como si fueran niñas que necesitan sobreprotección.
#97 Todos somos el león de Nietzsche y no necesitamos que nadie nos proteja de nada. Y tú eres el niño que está aquí para hacernosolo ver.
#103 Por supuesto que necesitamos protección: protección ante los que están decididos a prohibir desde el estado toda conducta que simplemente no les guste. Personas que confunden su moral con el Estado.

evolucionyneurociencias.blogspot.com/2020/09/los-problemas-de-la-moral

menéame